IPB

( | )

5 V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Трансгуманисты и биоконсерваторы форума, опрос
V
Трансгуманисты и биоконсерваторы форума
Трансгуманист ли вы?
Я трансгуманист. Я однозначно за усовершенствование человека и человечества, вплоть до перехода к постчеловеческому существованию, когда это будет актуально. [ 38 ] ** [71,70%]
Если и трансгуманист, то самую малось. Не против быть сильнее и здоровее за счет технологий, но более радикальных преобразований что-то не хочется. [ 8 ] ** [15,09%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя мораль. [ 0 ] ** [0,00%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя вера. [ 1 ] ** [1,89%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя позиция по поводу должного человеку. [ 3 ] ** [5,66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Я уверен, что это принесет больше проблем, чем пользы. [ 3 ] ** [5,66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Мне это иррационально страшно. [ 0 ] ** [0,00%]
: 53
 
Геометр Теней
Feb 5 2010, 21:38


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Согласен, только не забывайте о том, что если то о чем пишет Бэккер подтвердиться, то никаких переносов личности г-н трансгуманистам не видать, как раз в силу отсутствия сознания как такового. На сегодняшний день наша распрекрасная психология, которая уже почти два века как оформилась в самостоятельную науку не может похвастаться четкой систематизированнстью накопленных знаний. Психолог не может на 100%, досконально проанализировать все первопричины, подпричины человеческих поступков, кроющихся в его подсознании(термин довольно условный, некоторые школы вообще отвергают его) и предсказать их проявление в поведении конкретного человека,


Во-первых, пока что-то не осуществлено, оно всегда может оказаться неосуществимым. Любой ученый вам скажет, что это логически непровергаемая возможность. Никто не может дать гарантий, что завтра небо не отодвинется в сторону, оттуда не свесится борода с нимбом и не раздастся голос "А правда я здорово навёл иллюзию, что Земля не плоская? Купились, купились!". С другой стороны, никто эти возможности не рассматривает в силу известного принципа - бритвы Оккама.

Можно утверждать следующее - пока что никаких признаков того, что для существования сознания нужно "что-то ещё" нет. Никто не даст вам гарантию, что если до тридцати лет под кроватью у вас ни разу не было буки, то завтра его не будет - но чисто статистически вероятность этого снижается с каждым разом, когда под кроватью пусто. smile.gif

Человеческое сознание, когда - и если - оно будет изучено "вдоль и поперек" заведомо окажется структурой сложной и почти наверняка будет иметь существенные отличия от сегодняшних представлений о нём (в том числе может и оказаться что мы сейчас рассматривая данный феномен, рассматриваем его "неправильно" - исключая некие существенные части или добавляя лишние). Это естественно. Но это вовсе не обязательно означает и невозможность вариантов ТГ.

Что до психологии - прошу отличать науки с разной степенью формализации (надеюсь, Agt. Gray сказал что это "набор картинок" сгоряча). Не путайте науку и детерминизм. smile.gif Физики не могут одновременно определять координату и импульс частицы, например, что не делает физику не наукой (и даже не одной из самых формализованных наук!) smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 5 2010, 22:10


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Геометр Теней, такое впечатление возникло из разговоров с психологами по поводу этой самой психологии. Если бы у меня самого было высшее образование по предмету, возможно я бы думал иначе. Пока все рисуют картину состоящую из наблюдений и привязанных к ним моделей (протеворечащих друг другу в разных школах). Причем наблюдения, если и обладают предсказательной силой хотя бы статистически, то модели не способны ни на что большее. Это что я слышал из уст самих адептов.
Ни один психолог мне, увы, не рассказал хотя бы о существовании школы, описывающей когнитивную деятельнсть человека не в отрыве от работы собственно человеческого мозга. Пока есть игра с "черным ящиком", которая, повторюсь, дает положительный, с точки зрения статистики, результат (так как построена на наблюдениях) и использование заведомо не отвечающих реальности моделей, практический результат от которых хорош в той мере, в которой они не противоречат наблюдениям.

Фанатам школ просьба начинать холивар в другой теме.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Feb 5 2010, 22:22


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Feb 5 2010, 22:10) *
Геометр Теней, такое впечатление возникло из разговоров с психологами по поводу этой самой психологии. Если бы у меня самого было высшее образование по предмету, возможно я бы думал иначе. Пока все рисуют картину состоящую из наблюдений и привязанных к ним моделей (протеворечащих друг другу в разных школах). Причем наблюдения, если и обладают предсказательной силой хотя бы статистически, то модели не способны ни на что большее. Это что я слышал из уст самих адептов.
Ни один психолог мне, увы, не рассказал хотя бы о существовании школы, описывающей когнитивную деятельнсть человека не в отрыве от работы собственно человеческого мозга. Пока есть игра с "черным ящиком", которая, повторюсь, дает положительный, с точки зрения статистики, результат (так как построена на наблюдениях) и использование заведомо не отвечающих реальности моделей, практический результат от которых хорош в той мере, в которой они не противоречат наблюдениям.

Фанатам школ просьба начинать холивар в другой теме.

При всем уважении, а какая наука не состоит из наблюдений и привязанных к ним моделей? окромя математики...


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 5 2010, 22:28


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Minder, см. далее по тексту. И сравни с Теорией Относительности хотя бы.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Feb 5 2010, 22:49


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Agt. Gray, принимается, как и то что большая часть прикладных наук с этой точки зрения науками не является... а огнестрельное оружие вообще шаманизм ибо процесс горения пороха во время выстрела теоретически обоснован очень и очень плохо...



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · Жизнь · »
 

5 V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 14th December 2019 - 15:25Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav