Форумы Мира Ролевых Игр _ PC / Console _ CoD: Modern Warfare 2

: Diablo-chan Nov 10 2009, 14:26

Не знал куда запостить еси чесна, сюда или в жизнь. Ну пусть тут повисит пока.

Суть вопроса такая.

Как известно в новом КоД есть миссия, где персонаж примеряет на себя шкуру террориста, который громит российский аэропорт с мирными жителями. Стрельба, крики, вопли, куча трупов, кинематографичность на высоте...КоД от Инфините Вордз одним словом.

В русской версии, заплаткой патча этот уровень закрыт. И не просто присутствует предупреждение, что мол вот щас будет жестокость и кровь со слюнями. Нет. закрыт намертво, насколько я знаю.

И мне вот интересно, а вы как относитесь к такому силовому методу решения этической проблемы? И вообще был ли повод так действовать?

З.Ы. Почему тут? А потому что на форумах 1С это делать невозможно, т.к. говно уже бурлит мутным потоком. Полковник не даст соврать.

: Coronel Nov 10 2009, 14:39

Напомню ряд простых и, в общем-то, общеизвестных фактов:

1. Это не впервой. В первом Modern Warfare была миссия со штурмом Красной Площади. Геймплейные ролики на ютубе были, всё было. Месяца за полтора-два до релиза. А потом опа - и как бы не было этой миссии. И роликов на ютубе уже не сыскать. Если б не имел в своё время продолжительную сетевую дискуссию с несколькими товарищами, подумал бы, что мне она вообще приснилась - а так смешно вышло. Ветка обсуждения есть, а в исходном посте вместо того самого ролика внезапно оказывается официальный трейлер игры.

2. В Fallout 3 нельзя убивать детей. Вот всех-всех-всех можно, включая сюжетных NPC, а детей нельзя. Многим ли из вас это испортило впечатление от игры? Как же так, разработчики нас свободы выбора лишили!

2а. А в европейском издании первых двух частей Fallout детей не было вообще. То есть как бы не то чтобы у игрока был выбор - убивать или нет. Убрали превентивно - а то вдруг не дай бог убьёт...

3. В Англии все части Carmageddon выходили с роботами вместо людей и, соответственно, без крови. В Австралии - то же самое, только вместо роботов были зомби, а кровь у них была зелёная.

4. Из Jedy Outcast перед самым релизом вырезали расчленёнку. Ага, битва на лайтсейбрах - а руки-ноги не отлетают.

5. И т.д. и т.п.

Итог? Итог прост - добро пожаловать в цивилизованный мир. Интеграция в глобальное сообщество и сбрасывание костных оков совково-азиатского варварства - это же именно то, о чём все так долго мечтали. Так хавайте, хавайте, чего морщитесь-то?

: Diablo-chan Nov 10 2009, 14:45

Лично меня скорее удивляет именно бессистемность такого подхода у нас. Опять же на лицо ярый шовинизм, т.к. будь это китайский аэропорт, все бы оставили в игре. Вот это неприятно. Впрочем я тут спорить об этической стороне не буду, т.к. меня этот патч не затронет, бо играю в английские версии исключительно.

Мое мнение - каждый имеет право на выбор. Поэтому вырезание эпизода смотриться несколько странно.

: Mif Nov 10 2009, 15:05

Вообще, Российский аэропорт + терракт - хороший выбор девелоперов для бойни - это, в глазах простых обывателей с запада, не так уж возмутительно, но, во благо игры, достаточно круто. Мы для запада - нация второго сорта. Честно говоря, немного приятно, что, все же, исключили этот эпизод. Мелочь, но приятно.

: Diablo-chan Nov 10 2009, 15:14

ну..исключили-то его только из русской версии. В английской он есть вполне себе.

: Agt. Gray Nov 10 2009, 17:29

Мораль не при чем вообще.
Клиент как бы за свои деньги Modern Warfare 2 пришел покупать, а не урезанную версию. На коробке, надо полагать, нет предупреждения, мол "Вы покупаете неполноценную версию"?

: Coronel Nov 10 2009, 20:30

На европейских изданиях Fallout тоже не было надписи "В игре нет детей. Вы покупаете неполноценную версию". К тому же всегда можно сделать ход коровой:
1. Покупаем локализованную версию.
2. Вбиваем ключик из неё в стиме.
3. В свойствах игры ставим "Язык - Ынглиш".
4. Ставим английскую версию (она не урезана).
5. Профит.

: Dorian Nov 10 2009, 22:09

Я уже прошел MW2 (необрезанный) и могу заявить следующее.

Все, кто считает, что "америкосы нарочно решили сделать уровень, чтобы замочить много русских" - могут идти в *****. Для того, чтобы делать выводы - этот уровень надо пройти. Так вот: по результатам прохождения этого уровня я могу сказать следующее: ни в одной игре я так сильно не ненавидел злодея. IW сделали очень и очень сильный сюжетный ход.

К сожалению, пока в этом мире правят ********* *********, нормальным и адекватным людям приходится страдать. MW2 для консолей в России не вышла. А когда выйдет - хз.

P.S. Сорри за экспрессию, но базар, поднятый в интернетах по поводу MW2 - тупо чья-то раскрутка. Тупо PR. И уже начинает надоедать.

P.S.S. Игра наполнена очень сильными сюжетными и визуальными моментами, но после прохождения у меня не возникло желания мочить козлов в Шереметьево 2. Доктор, со мной что-то не так?

: Diablo-chan Nov 10 2009, 23:13

На коробке и не могло быть такого предупреждения. Решение лочить уровень IW приняли перед релизом, не отзывать же тираж готовой продукции. Обошлись патчем.

: Agt. Gray Nov 10 2009, 23:31

Coronel, это разные вещи. Если бы вместе с детьми вырезали из игры 5-10% всех квестов, я думаю, ты бы плевался на такую версию.
(А что стим настолько гибок - это хорошо, честь и хвала. Вот только смысл тогда контент блокировать? Чтобы не заставлять нежных локализаторов "террористический" контент переводить?)

Diablo-chan, официально о содеянном и о причинах не заявляли?

: Coronel Nov 10 2009, 23:51

2 Граф

Цитата
после прохождения у меня не возникло желания мочить козлов в Шереметьево 2. Доктор, со мной что-то не так?

Не так с тобой то, что ты - взрослый вменяемый человек. А подавляющее большинство аудитории игры - тринадцатилетние низкоинтеллектуальные задроты (которым, кстати, сугубо наплевать на бирку "18+", честно налепленную издателем). Вот с ними всё так, поверь.

2 Агент
Цитата
Вот только смысл тогда контент блокировать? Чтобы не заставлять нежных локализаторов "террористический" контент переводить?

Оригинальная версия юридически - совсем другой продукт. Она не ставится с дисков, изданных 1С, а качается с забугорных серверов стима. Так что с российского издателя взятки гладки - в изданной им версии скандальный контент честно заблочен, власти не прикопаются.

: Diablo-chan Nov 11 2009, 00:39

Цитата
Diablo-chan, официально о содеянном и о причинах не заявляли?


Я не видел официальных заявлений, честно говоря. Но видится мне это примерно так:

1. Волна дерьма поднялась еще с пол-месяца назад, и в провительственных кругах и на ДТФ...

2. 1C направили в IW свои опасения.

3. IW побыстрому переиграли ситуацию.

IW и 1С таким образом вышли с наименьшими потерями на мой взгляд, и эскалации конфликта с чиновниками избежали, и игру выпустили.

То, что не сделали как в немецкой версии - нельзя стрелять в заложников - это скорее от недостатка времени. Решили убирать в последний момент, ну вот и...

Итого самое страшное что случилось - Волны флейма на форумах. неприятно конечно, т.к. это тоже клиенты хочешь-не хочешь, но могло бы быть и гораздо хуже все.

: Agt. Gray Nov 11 2009, 04:39

То есть корень проблемы в итоге сводится не к "решению этической проблемы", а к отношениям с властями. М-да.

: Dorian Nov 11 2009, 08:27

Цитата
Не так с тобой то, что ты - взрослый вменяемый человек. А подавляющее большинство аудитории игры - тринадцатилетние низкоинтеллектуальные задроты (которым, кстати, сугубо наплевать на бирку "18+", честно налепленную издателем). Вот с ними всё так, поверь.

Так это, полковник, проблема не контента, а отсутствия рейтингового контроля над рынком. Но у нас как обычно - делаем не то, что нужно, а то, что легче.

: Garfang Nov 11 2009, 16:05

В принципе, блокировка подобного контента - лучший выход для издателя. Конечно, неохота играть в отцензуренную версию, поэтому от 1С покупать не буду.
Кстати, не совсем понимаю, с чего такой кипеш. Оригинальная миссия, с интересной концепцией. Играется просто прекрасно.

: Aen Sidhe Nov 11 2009, 16:26

Ну, многие могут говорить, что оригинальная миссия, с интересной концепцией, етс. А я вот рад, что эту миссию убрали. Мотивировать не буду, мои мотивации мало кому интересны.

Релизы на консолях в РФ ожидаются 30 ноября.

: Mr.Garret Nov 11 2009, 16:27

Тут вот в чем, проблема. Появление подобных миссий снимает табу на жестокую игру за плохишей. Сегодня террористы убивают посетителей аэропорта, а завтра мы вполне можем получить шутер, где игра ведется за СС-овскую зондер-команду (мы уже к этому близко, взгляните на последнюю Company of Heroes).

Короче говоря, Activision поступила неправильно, с точки зрения моей морали.

: Garfang Nov 11 2009, 16:47

На мой взгляд, игра может вестись за кого угодно - хоть за кровавого маньяка, как в Manhunt.
Просто продаваться она должна с определенного возраста. И за этим надо следить, а не за содержанием игр. И следить строго.

: Aen Sidhe Nov 11 2009, 17:43

На мой взгляд, тут одна проблема. Корячить готовое произведение нельзя - автор должен сам решать, что показывать, а что нет.

А вот запретить продажу этого произведения на своей территории - прерогатива государства. Любого.

Т.е. я за то, чтобы не корячить российскую версию, а просто её запретить к продаже. По хорошему.

Garfang, симулятор педофила приемлем к продаже лицам старше 18 лет?

: Arseny Nov 11 2009, 17:59

Цитата(Aen Sidhe @ Nov 11 2009, 18:43) *
Garfang, симулятор педофила приемлем к продаже лицам старше 18 лет?
В Японии эротических игр с underage героинями хватает. Более того, можно войти в крупный книжный магазин, пойти в секцию литературной классики, посмотреть список авторов на букву “Н” и купить книгу полностью посвященную романтическим отношениям главного героя (включая секс) с двенадцатилетней девочкой.

: Garfang Nov 11 2009, 18:12

Цитата(Aen Sidhe @ Nov 11 2009, 17:43) *
Garfang, симулятор педофила приемлем к продаже лицам старше 18 лет?

Конечно. Мало того, такое продается и нишу свою имеет.
Вы, на мой взгляд, неверно распространяете мораль на выдуманные события, как в играх, так и в книгах. Зачем? Человек вполне способен понять, что дозволенное в выдуманных декорациях фентезийных миров/ночного Токио/аэропорта в России недозволено в реальной жизни.

: Garfang Nov 11 2009, 18:33

К слову, прочитал рецензии на разных забугорных сайтах. Все в один голос твердят, что злодей ужасен и вызывает жуткую ненависть. В том числе и благодаря миссии в аэропорту.

: Diablo-chan Nov 11 2009, 20:01

Не путайте одно с другим.

Нормы морали для одной страны не очень подходят для другой...так что сравнивать нас и Японию - это как сравнить негра из Бронкса и негра из грязных кварталов Хараре. Это такие очень разные негры будут. Совсем не похожие как внешне так и мозгами.

В итоге, кстати, у нас именно автор и решил что показывать а что нет...потому что не показать кусок - это ничто, по сравнению с убытками от полного запрета продукции. Так что непосредственный автор очень хотел издать игру у нас. И издал.

: Dorian Nov 11 2009, 20:59

Небольшой апдейт: пропустив миссию в аэропорту становиться непонятно с чего это Россия атаковала США. Вот так-вот...

: Diablo-chan Nov 11 2009, 21:19

Ну...тут такое дело...если уж совсем по честному - а не все ли равно? При общей бредовости концепции? Ну напали и напали...нужно было!

: Dorian Nov 11 2009, 21:49

Diablo-chan, хум хау, как говорится. Я не играю в игры без сюжета.

: Coronel Nov 11 2009, 22:18

Цитата
Я не играю в игры без сюжета.

Гм... Assassin's Creed?

А вообще - сюжет имени Тома Клэнси никакой логики не подразумевает. Русские напали потому, что они плохие - это типовая отмазка в подобных ситуациях. Один-единственный весьма кривовато замаскированный под американцев теракт - в любом случае не прокатывает за причину ни по каким законам логики. Так что, вырезай - не вырезай, сюжет имеет примерно ту же степень связности.

: Diablo-chan Nov 11 2009, 22:36

Я про то же самое и говорил собсна smile.gif

Но вы погодите, тут вот новость поинтереснее.

Уже из двух источников, заслуживающих доверия у меня есть инфа, что российская ритэйловая версия не позволяет скачивать английскую версию игры. Точнее позволяет, но вот запустить не выйдет. Т.е. код продукта формально не работает.

Отсюда я могу сделать следующий вывод - Активижен не имеет договоренности с Вальвой на поддержку версии распространяемой через диск-ритэйл. Точнее не так - активировать ее в Стиме можно, но при попытке слить что-то другое, кроме образа, аналогичного дисковому, пользователь получит моржовый хрен. Ололо!

С одной стороны звучит логично - платите 500 ры за джувел, получайте говно перевод и сиране озвучку, с другой стороны - как-то это не радует совсем.

Полковник, ты поставил? Поделись инфой так или не так?

: Dorian Nov 11 2009, 22:56

Coronel,

Цитата
Гм... Assassin's Creed?
А в нем нет сюжета? О_о

: Coronel Nov 11 2009, 22:56

Цитата
Полковник, ты поставил? Поделись инфой так или не так?

Шестнадцать процентов. Вчерашние через не хочу и не могу закачанные одиннадцать процентов стим запомнить не захотел и сегодня начал с нуля. Ждём-с...

Цитата
А в нем нет сюжета? О_о

А что, есть?! о_0
Поймали бармена, рассказали, что он хашишин из прошлого, и выпустили в песочницу убивать тамплиеров и ронять тёток с горшками. Ничего сюжетоподобного в потугах показать "типа случайно подслушанные" разговоры я не обнаружил. Юбисофт такой юбисофт...

: Diablo-chan Nov 11 2009, 23:04

Цитата
Шестнадцать процентов. Вчерашние через не хочу и не могу закачанные одиннадцать процентов стим запомнить не захотел и сегодня начал с нуля. Ждём-с...


если все так как я опасаюсь, это будет обидно. Ну просто толкают к пираДской версии.

: Dorian Nov 11 2009, 23:11

Coronel, эээ, если ты не захотел воспринимать сюжет, это не значит, что его нет. Но, дабы не углубляться в оффтоп, не будем обсуждать сюжеты. Для меня, например, заумные и унылые потуги Planetscape - не сюжет, а тягомотина. Так что на вкус и цвет...

: Diablo-chan Nov 11 2009, 23:30

Я думаю имеется в виду, что чем более сложный сюжет, тем больше внутренних привязок необходимо читателю, чтобы угадать мотивацию того или иного персонажа.

В данном случае (я про КоД) достаточно просто фразы - Россия напала на Америку. Остальное вторично. Почему? Зачем? Да какое дело. Вы бы не напали? Вот тот-то...

Это я исключительно про сюжет.

: Coronel Nov 12 2009, 01:27

Короче, Швайн, врут твои источники. Докачалось, оказалось вполне себе английским и приятственным. Единственное что - торррррмозит как вся моя жизнь. То ли своп загажен у меня, то ли ещё что - там же тормозить-то нечему, по-хорошему. В общем, до еропланного порта я пока не дошёл и есть он или нету его сказать пока не могу.

: Mr.Garret Nov 12 2009, 10:28

2 Garfang

>На мой взгляд, игра может вестись за кого угодно - хоть за кровавого маньяка, как в Manhunt.
Во первых, Diablo-Chan прав. Наших геймеров не надо сравнивать с японскими. Мы на них не похожи, у нас разный менталитет и отношение к компьютерным играм. Японский геймер, поиграв в Rapelay вряд ли пойдет реализовывать его программу на улице. В нашем я не уверен.
Что касается проектов типа Manhunt то их существование считаются потенциально вредным, в первую очередь из-за бессмысленности происходящего в них насилия. Их не надо цензурить, их просто не надо выпускать. Должна быть в обществе игроделов так называемая самоцензура (если что, то в Японии она действует).

: Agt. Gray Nov 12 2009, 11:42

Mr.Garret,

Цитата
Японский геймер, поиграв в Rapelay вряд ли пойдет реализовывать его программу на улице. В нашем я не уверен.
Каждому цивилизованному американцу известно, что в варварской России живут агрессивные зомби.
Цитата
Что касается проектов типа Manhunt то их существование считаются потенциально вредным
Кем считается?
Цитата
Должна быть в обществе игроделов так называемая самоцензура
Почему должна?

: Aen Sidhe Nov 12 2009, 11:50

Цитата(Mr.Garret @ Nov 12 2009, 10:28) *
Японский геймер, поиграв в Rapelay вряд ли пойдет реализовывать его программу на улице. В нашем я не уверен.

По себе судим?

: Mr.Garret Nov 12 2009, 12:12

2 Aen Sidhe
Разумеется, только на себя и смотрю smile.gif Если серьезно, то еще раз напомню вам о том, что подобные игры интересны только подросткам, которые в силу своего суженного (телепромывкой, в основном) кругозора, считают их отображением фактической реальности. Взрослые, играя в MW2 постоянно помнят о том, что перед нами продукт масс.культа. Тинейджеры же воспринимают игру в ином ключе, ибо осознание реального мира у них не заверщилось.

>Кем считается?
Я описался. Там должно было быть "считаю". Впрочем, со мной согласны работники такой конторы как ESRB, выставившие мэнтаханту невиданный в играх рейтинг AO. Нецензуренную версию игры, кстати, можно купить только в двух Европейских странах - Финляндии и Голландии.

>Почему должна?
Потому что автор в ответе за свое творчество. Или вы считаете по другому?

Переходя в контр-наступление. Вообще, назовите мне хоть одну причину почему я должен с пониманием относиться к идиотам, которые пишут развлекательные программы о расстреле моих соотечественников?

Сами амеры, кстати, очень не любят, когда их заставляют расстреливать мирных жителей от лица американских солдат. Можете посмотреть на печальную историю игры Six Day at Fallujah. На лицо двойной стандарт.

: Agt. Gray Nov 12 2009, 13:33

Mr.Garret,

Цитата
Потому что автор в ответе за свое творчество. Или вы считаете по другому?
Да, я считаю иначе. Автор должен быть волен в своем творчестве. Получится у него "Мэнхант" или "Преступление и наказание" - вопрос личных способностей.
Цитата
Вообще, назовите мне хоть одну причину почему я должен с пониманием относиться к идиотам, которые пишут развлекательные программы о расстреле моих соотечественников?
Потому, что в общем случае причин относиться нетерпимо нет. Все решают частности.
Что до частностей. то по поводу MW2 Dorian, например, говорит:
Цитата
Для того, чтобы делать выводы - этот уровень надо пройти. Так вот: по результатам прохождения этого уровня я могу сказать следующее: ни в одной игре я так сильно не ненавидел злодея. IW сделали очень и очень сильный сюжетный ход.
Если это так, то Infinity Ward достойны похвалы. Мало игр вызывает настоящие эмоции.

: Aen Sidhe Nov 12 2009, 13:38

Цитата(Mr.Garret @ Nov 12 2009, 12:12) *
2 Aen Sidhe
Разумеется, только на себя и смотрю smile.gif Если серьезно, то еще раз напомню вам о том, что подобные игры интересны только подросткам, которые в силу своего суженного (телепромывкой, в основном) кругозора, считают их отображением фактической реальности. Взрослые, играя в MW2 постоянно помнят о том, что перед нами продукт масс.культа. Тинейджеры же воспринимают игру в ином ключе, ибо осознание реального мира у них не заверщилось.

Т.е. уже взрослые игроки в России Rapelay воспримут адекватно?
Цитата(Mr.Garret @ Nov 12 2009, 12:12) *
>Почему должна?
Потому что автор в ответе за свое творчество. Или вы считаете по другому?

Автор должен иметь возможность делать всё, что угодно, пока это законно. Общество в лице государство должно иметь возможность запретить произведение автора к распространению.

Делать игры о расстреле россиян, к сожалению, в штатах (или где там авторы COD: MW2 зареганы) - законно. Вопрос исчерпан должен быть на этом.

: Mr.Garret Nov 12 2009, 14:12

Не путайте волю и ответственность, это разные категории. Шопенгауэра для разноообразия почитайте. Он про это дело хорошо написал.
Резюмируя. Авторы волен творить то что хочет (никто ему откзаться в этом не в праве), но он несет за сотворенное личную ответственность перед обществом и, что не менее важно, перед самим собой и своей совестью.

>Мало игр вызывает настоящие эмоции.
Все хорошие игры вызывают настоящие эмоции. Просто раньше таких проектов было больше.

: Mr.Garret Nov 12 2009, 14:18

>Т.е. уже взрослые игроки в России Rapelay воспримут адекватно?
Шанс что взрослые игроки будут играть в аниме проект не так уж и велик smile.gif

>Делать игры о расстреле россиян, к сожалению, в штатах (или где там авторы COD: MW2 зареганы) - законно. Вопрос исчерпан должен быть на >этом.
Вопрос не в том, что законно, вопрос в том, как к этому относятся обитатели РФ? Для меня сам факт существования подобного уровня неприемлимым. Я могу понять игру, описывающую военный конфликт, между военными подразделениями РФ и США, но виртуальный расстрел цивилианов в рамках попосового шутера недопустим и неприемлим. При этом соус под которым подается сие действие не так уж и важен.

: Dorian Nov 12 2009, 14:23

Mr.Garret, а я считаю, что приемлем. Почему кто-то должен мне запрещать?

: Mr.Garret Nov 12 2009, 14:55

Теперь уже поздно запрещать, да и не выход это - запрещение. Только вот завтра у нас появится шутер о карательных отрядах СС, а послезавтра RTS о последователях Дудаева. Без самоцензуры, при низкой культурной грамотности населения мы еще и не такое увидим. И оно, уж поверьте, будет пользоваться популярностью. Раньше, в шутерах убивали в основном монстров, потом убивали людей, теперь гражданских. Кто следующий на очереди. Детишки, монашки, милые зверушки? В целом на лицо факт того, что человечество не устало от кровавых зрелищ и ршило к ним вернуться это очень печально.

Раньше толпа ходила вдохновляться на казни. Теперь настоящие казни решили считать аморальными и перенесли их в виртуальность. Однако, отрицательный эмоциальный заряд от их просмотра остался прежним.

Ход авторов можно было бы понять, если бы игра была рассчитана на очень узкую геймерскую прослойку, но CoD массово популярный франчайз, ориентированный на миллионы игроков. Это как если бы де Сада начали изучать на уроках литературы в средней школе.

Потом, подобные сцены, появившиеся в Six Days at Fallujah (игра жанра сурвивал-хоррор, где амеры бодро расстреливали иракских цивилианов), привели в тому, что игра попала под запрет. Ее закрыли, вощмущенная общественность вопила следующее.
"Considering the enormous loss of life in the Iraq War, glorifying it in a video game demonstrates very poor judgement and bad taste... These horrific events should be confined to the annals of history, not trivialized and rendered for thrill-seekers to play out... It's entirely possible that Muslim families will buy the game, and for them it may prove particularly harrowing. Even worse, it could end up in the hands of a fanatical young Muslim and incite him to consider some form of retaliation or retribution."
Когда же начали убивать русских никто из издателей не сказал ни единого слова против. Это как понимать?

: Arseny Nov 12 2009, 14:57

Я вообще не понимаю, что все привязалась к этим несчастным эроге. Подавляющее большинство из них представляет собой статичные картинки сопровождаемые (плохо переведенным) текстом. При этом и у нас, и за рубежом снимают достаточно rape porn – где все в движении, с живыми людьми разыграно с разной степенью таланта. И у Rapelay, и у этих фильмов есть своя целевая аудитория.

Так же в каждом втором голливудском боевике гадами являются русские. Собственно, MW2 скорее выгодно отличается от них, так как там показаны не тупыми негодями, а жертвами главгада. Собственно, вся интрига в том, что мы один этап играем за американского агента, внедренного в террористическую группировку Макарова, во время атаки на аэропорт. Собственно, самому игроку гражданских можно не убивать, постреливая в воздух. В конце этапа оказывается, что Макаров с самого начала знал о том, что мы – внедренный агент, и это все была часть его плана. Он убивает нас, и оставляет тело в аэропорту, создавая видимость того, что за терактом стояли американские службы. Это провоцирует нападение России на США.По уровню убедительности сюжет мне кажется где-то на уровне романов Гленси, но, собственно, я хочу сказать, что убийство русских мирный жителей ни в коем случае не показано в позитивном свете, а, наоборот, является прерогативой негодяя игры.

: Diablo-chan Nov 12 2009, 15:17

Фамилия глав гада по-моему довольно четко указывает на его нац. происхождение...

И еще раз - в русской версии все так, потому что делали в последний момент. опять же у каждого игрока есть альтернатива - скачать версию на английском и играть без цензуры.

: Dorian Nov 12 2009, 15:26

Arseny, забейте. Противники этого уровня играть в игру не будут. Они уже вынесли свое мнение. Только не понятно, на чем это мнение основанно? Но кого это останавливает...

: Diablo-chan Nov 12 2009, 15:42

Почему непонятно? smile.gif Очень понятно.

Для кого-то по морально-этическим причинам неприемлимо стрелять по мирным жителям в российском аэропорту. Что тут странного?

: Arseny Nov 12 2009, 15:46

Цитата(Diablo-chan @ Nov 12 2009, 16:42) *
Для кого-то по морально-этическим причинам неприемлимо стрелять по мирным жителям в российском аэропорту. Что тут странного?
Чисто технически, миссию можно пройти, как я это сделал, не стреляя по гражданским. Но, безусловно, если не хочется играть, никто не заставит. smile.gif

: Diablo-chan Nov 12 2009, 15:51

Это понятно. Тут можно говорить о некой сопричастности к действу все равно. Тут же личный вопрос...для кого-то достаточно просто не стрелять, а кому-то сам факт такогй миссии противен.

Другое дело, что есть часть клиентов, которой лучше выбор не давать.

: Dorian Nov 12 2009, 16:03

Так, коллеги. А кто этот уровень уже прошел?

: Diablo-chan Nov 12 2009, 16:05

Эм..ну я не прошел, а видел полное прохождение в HQ ролики на трубе. Вощем условная там Россия, прямо скажем )

: Diablo-chan Nov 12 2009, 21:38

Ололо товарищи! От IGN информ бюро - приблизительные оценки worldwide retail в ПЕРВЫЙ день продажи составили 7 миллионов копий. Семь. Миллионов. За день.

Я апплодирую стоя.

: Garfang Nov 12 2009, 21:42

Цитата(Diablo-chan @ Nov 12 2009, 21:38) *
Ололо

biggrin.gif
черт, так и знал.

http://www.theonion.com/content/video/ultra_realistic_modern_warfare
Прекрасное, кстати. Особенно про новый контроллер для Вии.

: Diablo-chan Nov 12 2009, 21:44

Цитата
biggrin.gif
черт, так и знал.


А? Что? Где? Это не я, на всякий случай...

ONN - прекрасно, да.

: Mr.Garret Nov 26 2009, 13:54

Журналисты BBC вывесили собственное видение проблемы.
Читать было забавно.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091119_russia_game_modernwarfare.shtml

После просмотра шутера (в играть в это невозможно, уровень сложности - для детей) могу сказать одно. Уровень с аэродромом удалять однозначно не стоило, без него сюжет превращается в непонятное нагромождение событий. Если уж и вырезать что, так код всей игры в целом.

: Blind Guardian Nov 26 2009, 14:13

Цитата
играть в это невозможно, уровень сложности - для детей

В таком случае синглплеер шутеров, достойных играния, нет вообще.

: Diablo-chan Nov 26 2009, 14:40

Люди такие люди..

Лишний раз убеждаюсь что 300 миллионов рекламного бюджета пошли куда надо.

: Mr.Garret Nov 26 2009, 14:43

Э-нет, раньше были игры зубодробительной сложности. Пробовали к примеру в Dark Forces на Харде играть? Или в Klingon Honor Guard? Сейчас просто публика трудностей не любит, им бы побыстрее игру пробежать, да на взрывы полюбоваться.

Потом я не запрещал вам Modern Warfare 2 смотреть. Вполне "приличное" убожество в духе Джерри "Молоти его Уве" Брукхаммера. Нас опять выставили бабуинами. Интересно, почему стрелять русских гражданских это плохо, а русских военных это хорошо? Надо бы спросить у ребят из Infinity Ward. Видимо люди, одевшиеся в военную форму, автоматически становятся злодеями.

Забавная игра. Холодной войной от нее пахнуло. Сразу же перед глазами всплыла картинка: я и еще пара 5-ти летних романтиков, пишем письмо Рональду Рейгану. И написали ведь...

300 млн. были вложены удачно не спорю. Шутер для блондинок удался smile.gif Требую автоматизировать кнопку стрельбы. Зачем на нее нажимать. Пусть автомат стреляет всякий раз, когда прицел наводится на врага.

: ZKir Nov 26 2009, 15:01

Цитата(Mr.Garret @ Nov 26 2009, 13:54) *
Журналисты BBC вывесили собственное видение проблемы.
Читать было забавно.


Правильные вещи тоже есть:

"Сейчас в России модно быть патриотом. Не все точно представляют, что это слово означает, и как можно быть патриотом, но очень хочется. И поэтому, кажется, что возмутиться игрой - это тоже проявление патриотизма".

: Mr.Garret Nov 26 2009, 15:17

На месте патриотов я бы радовался выходу этой игры. Почему. Да потому что она ясно показывает, кто нам друг, а кто враг. Во-вторых, уровень с аэропортом можно было бы использовать для собственной пропаганды. Но наши "патриоты" до подобного просто не додумались. Убрали кусок кода без объяснений и все тут.

Примитив.

: Varang Nov 26 2009, 15:25

Цитата
Интересно, почему стрелять русских гражданских это плохо, а русских военных это хорошо?

Ну это старая истина, если я не ошибаюсь. Люди в военной форме могут законно друг друга убивать, если на это есть соотвествующие приказы их начальства. Некомбатантов ни-ни.

: Diablo-chan Nov 26 2009, 16:03

Не, Гаррет. 300 миллионов тока рекламы, разработка стоила 40. Впрочем все равно все отбили за первый день smile.gif

На самом деле тенденция по упрощению не так плоха. Первый Modern Warfare с уровнем самолет на последней сложности ммне так и не дался, да и на остальных ужимают дай боже как.

Уже давно никто не делает игры для кучки задротов-геймеров, по очевидным причинам.

Для таких парней - мультиплеер, благо его на любой вкус и цвет.

: Blind Guardian Nov 26 2009, 17:01

Цитата
Э-нет, раньше были игры зубодробительной сложности. Пробовали к примеру в Dark Forces на Харде играть? Или в Klingon Honor Guard? Сейчас просто публика трудностей не любит, им бы побыстрее игру пробежать, да на взрывы полюбоваться.

Дарк форсес были так давно, что я уже не помню какие там были уровни сложности. Если вас заводит жать кнопку Load каждые 10 секунд, пробиваясь через сложное место неделями - то сложность можете себе самостоятельно накрутить. Например проходите игру, пользуясь исключительно пистолетом. Или ножом. Или мод поищите, наверняка он либо есть либо будет. Все эти навороты с труднопроходимостью призваны всего лишь увеличить время прохождения игры, не увеличивая количество контента. Это прокатывало 15 лет назад, но сейчас есть мультиплеер.

Я не пытаюсь сказать, что игра - новое слово в жанре. Обычный скриптовый шутер, ничего нового по сравнению с той же первой частью. На пару вечеров побегать.

: Coronel Nov 26 2009, 17:26

Цитата
Но наши "патриоты" до подобного просто не додумались. Убрали кусок кода без объяснений и все тут.

http://www.igromania.ru/news/103822/Cenzura_v_Modern_Warfare_2_delo_ruk_Activision.htm Ацкая кровавая гэбня тупого тоталитарного совка тут не при чём. Хватит на неё наезжать, задолбали уже.

: Dorian Nov 26 2009, 17:45

Mr.Garret, читаю тебя и все больше не понимаю - откуда такое, извини за выражение, старческое брюзжание? Ты ведь сейчас как раз в духе "раньше трава была забористей" высказываешься.

Кстати, как казуальный игрок, заявляю - выше самого легкого уровня я играть не могу - убивают мгновенно. Так что заявление о простоте и казуальности - неверно.

ZKir, подписываюсь под каждым словом.

: Mr.Garret Nov 27 2009, 09:22

2 Coronel
Проверить факт причастности / непричастности Activision очень просто. Надо взять западный релиз, поставить с него русскую версию и посмотреть, пропадет ли аэропорт. Лично проверить данное предположение в ближайшие дни не смогу. Хотелось бы узнать ответ на данный вопрос от счастливых обладателей пиратской версии.
Верить на слово Игромании не могу. Помню, в одно из журналов, их обозреватель, говорил, что до конца войны американцы так и не построили собственного реактивного самолета. Было весело.

2 Dorian
>Откуда такое, извини за выражение, старческое брюзжание?
Стар, видимо, становлюсь. Но уровень сложности MW2 несравним даже с современными полностью консольными шутерами. Killzone 2 на харде частенько превращается в mission impossible (но пройти можно), через Варфару же мчишься вперед на скорости реактивного самолета. Версия для PC - полный тир, ибо связка клавиатура + мышь не дает противникам ни одного шанса на спасение. Вообще. Главное, под пули не подставляться.
Впрочем, может оно и к лучшему, что сложность не велика. Не уверен, стал бы я в СoD играть, если бы восстанавливаться приходилось бы раз в минуту.

2 Blind Guardian
>Например проходите игру, пользуясь исключительно пистолетом. Или ножом.
На эти эксперименты времени надо много, да и не все игры с ножом в принципе проходимы. К примеру, тот же Dark Forces с кулаком пройти невозможно в принципе. На 11-ом уровне Фетта сбить не сможете.

: Aen Sidhe Nov 27 2009, 17:04

Цитата(Mr.Garret @ Nov 27 2009, 09:22) *
2 Coronel
Проверить факт причастности / непричастности Activision очень просто. Надо взять западный релиз, поставить с него русскую версию и посмотреть, пропадет ли аэропорт. Лично проверить данное предположение в ближайшие дни не смогу. Хотелось бы узнать ответ на данный вопрос от счастливых обладателей пиратской версии.
Верить на слово Игромании не могу. Помню, в одно из журналов, их обозреватель, говорил, что до конца войны американцы так и не построили собственного реактивного самолета. Было весело.

Проверить кровавую гэбню тоже. Показываете нормативный акт и всё в ажуре.

: Mr.Garret Jan 23 2010, 22:33

У нас появился свой Джек Томпсон.

http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=1196

Моя позиция по отношению к игре осталась неизменной, но после драки кулаками не машут. Лучше бы г-н Селезнев дал денег на разработку игры про захват Советской армией Вашингтона. Пользы было бы больше.

: egalor Jan 25 2010, 14:54

Цитата(Dorian @ Nov 10 2009, 22:09) *
Для того, чтобы делать выводы - этот уровень надо пройти. Так вот: по результатам прохождения этого уровня я могу сказать следующее: ни в одной игре я так сильно не ненавидел злодея. IW сделали очень и очень сильный сюжетный ход.


Слушай, такой вопрос.

Я люблю хорошие игры, но в CoD не буду играть принципиально из-за известного расстрела наших в аэропорту. Не буду играть, и, соответственно, не играл.

Ты, как человек, прошедший, не мог бы рассказать, как именно обыграна эта сцена с точки зрения сюжета?

: egalor Jan 25 2010, 14:54

Цитата(Mr.Garret @ Jan 23 2010, 22:33) *
Моя позиция по отношению к игре осталась неизменной, но после драки кулаками не машут. Лучше бы г-н Селезнев дал денег на разработку игры про захват Советской армией Вашингтона. Пользы было бы больше.


+1

Я Селезневу даже письмо написал.

: Dorian Jan 25 2010, 14:58

Цитата
Ты, как человек, прошедший, не мог бы рассказать, как именно обыграна эта сцена с точки зрения сюжета?
Эта сцена стала провокацией, из-за которой Россия напала на США и почти сравняла последних с землей.

: egalor Jan 25 2010, 17:52

Цитата(Dorian @ Jan 25 2010, 14:58) *
Россия напала на США и почти сравняла последних с землей.


Это, конечно, приятно smile.gif

: d1-d5 Jan 25 2010, 18:01

Цитата(egalor @ Jan 25 2010, 17:52) *
Это, конечно, приятно smile.gif

И после этого вы возмущаетесь, что в американских играх сравнивают с землей Россию и русские аеропорты?

: Аха'Cферон Jan 25 2010, 18:53

Почитайте - http://segal.livejournal.com/953635.html

: d1-d5 Jan 25 2010, 19:02

Цитата(Аха'Cферон @ Jan 25 2010, 18:53) *
Почитайте - http://segal.livejournal.com/953635.html

Прикольно. Очень логично объяснено, почему выводы, да и аргументы Селезнева не верны.

: Aen Sidhe Jan 26 2010, 00:47

Цитата(d1-d5 @ Jan 25 2010, 18:01) *
И после этого вы возмущаетесь, что в американских играх сравнивают с землей Россию и русские аеропорты?

Есть такое понятие: свои. И ещё одно - чужие.

: egalor Jan 26 2010, 14:00

Цитата(d1-d5 @ Jan 25 2010, 18:01) *
И после этого вы возмущаетесь, что в американских играх сравнивают с землей Россию и русские аеропорты?


Дорогой друг.

Есть такое понятие "информационная война", ознакомься по ссылке ниже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Сейчас Россия (в прошлом СССР) - потерпела чудовищное поражение в этой войне против США и Запада вообще. Соответственно, нашим единственно верным ответом адекватного уровня могут быть игры уровня CoD про расстрелы невинных в американских аэропортах (условно). Деньги в стране есть; талантливые разработчики - тоже (Ил-2 Штурмовик).

Но пока этого нет - остается скрежетать зубами или играть в C&C за Нодов.

: d1-d5 Jan 26 2010, 17:06

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 26 2010, 00:47) *
Есть такое понятие: свои. И ещё одно - чужие.

huh.gif huh.gif Жжешь.

Цитата(egalor @ Jan 26 2010, 14:00) *
Дорогой друг.

Есть такое понятие "информационная война", ознакомься по ссылке ниже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Сейчас Россия (в прошлом СССР) - потерпела чудовищное поражение в этой войне против США и Запада вообще. Соответственно, нашим единственно верным ответом адекватного уровня могут быть игры уровня CoD про расстрелы невинных в американских аэропортах (условно). Деньги в стране есть; талантливые разработчики - тоже (Ил-2 Штурмовик).

Но пока этого нет - остается скрежетать зубами или играть в C&C за Нодов.

Ознакомился, спасибо. Проиграли - согласен. То, что CoD - игра "про расстрелы невинных" и еще один удар в этой войне - не согласен (про это было написано в статье, на которую кинул ссылку Аха'Cферон - почитайте). То, что надо создавать такие же игры - не согласен. Если вы думаете, что любое действие американцев - попытка оскорбить Россию, россиян, совершить по нам "информационный удар", то почему бы России просто не напасть на Америку? А если вам не нравятся такие перспективы, то зачем создавать такие игры?
offtopic.gif И еще: конечно, всем нравятся разные игры, но создатели "Ил-2 Штурмовик" и CoD, имхо, в разных весовых категориях.

: Aen Sidhe Jan 26 2010, 20:25

Цитата(d1-d5 @ Jan 26 2010, 17:06) *
То, что CoD - игра "про расстрелы невинных" и еще один удар в этой войне - не согласен (про это было написано в статье, на которую кинул ссылку Аха'Cферон - почитайте).

Т.е. невинных в игре не расстреливают?
Цитата(d1-d5 @ Jan 26 2010, 17:06) *
То, что надо создавать такие же игры - не согласен. Если вы думаете, что любое действие американцев - попытка оскорбить Россию, россиян, совершить по нам "информационный удар", то почему бы России просто не напасть на Америку? А если вам не нравятся такие перспективы, то зачем создавать такие игры?

Потому что горячая война - не вариант. Именно поэтому США не напали на СССР.
Цитата(d1-d5 @ Jan 26 2010, 17:06) *
offtopic.gif И еще: конечно, всем нравятся разные игры, но создатели "Ил-2 Штурмовик" и CoD, имхо, в разных весовых категориях.

Steam думает иначе. Рейтинг абсолютно одинаковый - 86/100.

: Arseny Jan 26 2010, 21:27

Цитата
То, что CoD - игра "про расстрелы невинных" и еще один удар в этой войне - не согласен (про это было написано в статье, на которую кинул ссылку Аха'Cферон - почитайте).
Цитата(Aen Sidhe @ Jan 26 2010, 20:25) *
Т.е. невинных в игре не расстреливают?
В СуперМарио едят грибы, но при этом игра не про поедание грибов.
В Dragon Age можно раскрашивать собаку, но при этом игра не про раскрашивание собак.
В Думе можно подбирать аптечки, но при этом игра не про сбор аптечек.

Цитата
Steam думает иначе. Рейтинг абсолютно одинаковый - 86/100.
Я думаю, не нужен Геометр Теней, чтобы сказать, что в данной ситуации сравнение по статистике одного источника не может быть корректным. Для более объективной картины надо бы сравнить рейтинги по ряду сайтов, плюс всякую финансовую статистику.

: Aen Sidhe Jan 26 2010, 21:38

Цитата(Arseny @ Jan 26 2010, 21:27) *
В СуперМарио едят грибы, но при этом игра не про поедание грибов.
В Dragon Age можно раскрашивать собаку, но при этом игра не про раскрашивание собак.
В Думе можно подбирать аптечки, но при этом игра не про сбор аптечек.


Правильный ответ "не только про..."

Цитата(Arseny @ Jan 26 2010, 21:27) *
Я думаю, не нужен Геометр Теней, чтобы сказать, что в данной ситуации сравнение по статистике одного источника не может быть корректным. Для более объективной картины надо бы сравнить рейтинги по ряду сайтов, плюс всякую финансовую статистику.


Не надо быть Геометром Теней, чтобы заметить, что я явно указал, что в Steam считают иначе. А не "ты не прав, потому что ". А для сравнения мнения Steam и d1-d5 источники, кроме их мнений, не нужны.

: d1-d5 Jan 26 2010, 21:39

Цитата(Arseny @ Jan 26 2010, 21:27) *
В Dragon Age можно раскрашивать собаку, но при этом игра не про раскрашивание собак.

smile.gif Представил себе игру про раскрашивание собак huh.gif

Цитата(Arseny @ Jan 26 2010, 21:27) *
Я думаю, не нужен Геометр Теней, чтобы сказать, что в данной ситуации сравнение по статистике одного источника не может быть корректным. Для более объективной картины надо бы сравнить рейтинги по ряду сайтов, плюс всякую финансовую статистику.

Ну, в принципе, соглашусь,

: Klarissa Jan 26 2010, 22:05

Америка и Россия обречены на войну, пока остаются великими державами. Холодную или горячую - другой вопрос. Идеальное состояние для обоих стран, когда война идет на чужой территории, а свои люди остаются живыми и целыми. Мальчики, к сожалению, не могут по другому. Им всегда нужен соревновательный момент.

Вот если бы этим миром правили девочки, игры были бы совсем другими.

: d1-d5 Jan 26 2010, 22:18

Цитата(Klarissa @ Jan 26 2010, 22:05) *
Америка и Россия обречены на войну, пока остаются великими державами. Холодную или горячую - другой вопрос. Идеальное состояние для обоих стран, когда война идет на чужой территории, а свои люди остаются живыми и целыми. Мальчики, к сожалению, не могут по другому. Им всегда нужен соревновательный момент.

Россия уже давно не великая держава, имхо. Хотя все относительно.

Цитата(Klarissa @ Jan 26 2010, 22:05) *
Вот если бы этим миром правили девочки, игры были бы совсем другими.

Нет нет, просто мужчины считались бы слабым полом, и все (а сколько на эту тему фантастики...).

: Minder Jan 26 2010, 23:04

Цитата(d1-d5 @ Jan 26 2010, 22:18) *
Россия уже давно не великая держава, имхо. Хотя все относительно.

Газовая почтимонопилия, чуть менее 1/6 части суши по териитории и ядерный потенциал не делают страну сверхдержавой?

: бред Jan 26 2010, 23:25

Offtopic:

Цитата(Klarissa @ Jan 26 2010, 23:05) *
Америка и Россия обречены на войну, пока остаются великими державами. Холодную или горячую - другой вопрос. Идеальное состояние для обоих стран, когда война идет на чужой территории, а свои люди остаются живыми и целыми.

Как бы совсем не факт, что когда война идёт на "чужой" территории (отличной от России и США непосредственно), что наши люди остаются целыми. Могут быть уничтожены или взяты в плен как мирное население, так и (как история показывает) наши солдаты могут помогать "местному населению" от "оккупантов". Обучать, поставлять технику, непосредственно "помогать" в военных конфликтах на зарубежных территориях. smile.gif
Просто такая война чуть более хитрая.
Далеко за примерами, идти не надо. Казалось бы война в Грузии, а нашли китайцев, афро-американских инструкторов, украинцев даже. smile.gif

: egalor Jan 27 2010, 01:01

Цитата(Klarissa @ Jan 26 2010, 22:05) *
Вот если бы этим миром правили девочки, игры были бы совсем другими.


Я бы выжигал все компьютеры, игры и консоли настоящим огнеметом. Кучами, на улицах.

: Diablo-chan Jan 27 2010, 02:14

Вообще приятно посмотреть на работу профи. Казалось бы всего ничего - какой-то там виртуальный аэропорт, а разговоров третий месяц. Вот это я называю грамотный маркетинг..

И да, Ил 2 и COD - реально в разных весовых категориях, при всем моем, так сказать, к Мэддоксу, которого уважаю бескрайне.

: d1-d5 Jan 27 2010, 08:31

Цитата(Minder @ Jan 26 2010, 23:04) *
Газовая почтимонопилия, чуть менее 1/6 части суши по териитории и ядерный потенциал не делают страну сверхдержавой?

Во первых газовой монополии (даже почти) нет, просто во всем мире некоторые места слабо разрабатываются. Зато есть много дорогой (до поры до времени) нефти (совсем-совсем не монополия)=> нет производства. На не американской территории выиграет Америка, т.к. она просто дольше продержится в состоянии войны без бедности, глобального дезертирства солдат и т.д., т.к. ее экономика намного сильнее русской и лучше готова к потрясениям.

: Dr. Sky Jan 27 2010, 09:36

Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif

Цитата(Minder @ Jan 26 2010, 23:04) *
Газовая почтимонопилия, чуть менее 1/6 части суши по териитории и ядерный потенциал не делают страну сверхдержавой?

В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...

: Dorian Jan 27 2010, 10:40

Dr. Sky, ты зачем потриотов обламываешь? wink.gif

: Aen Sidhe Jan 27 2010, 11:05

Цитата(Diablo-chan @ Jan 27 2010, 02:14) *
И да, Ил 2 и COD - реально в разных весовых категориях, при всем моем, так сказать, к Мэддоксу, которого уважаю бескрайне.


Окей, а теперь ищем боевой авиасимулятор с продажами выше, чем у Ил-2 smile.gif

Они в разных весовых категориях только потому, что жанр "авиасимулятор" менее популярен, чем жанр "экшон".

В своих жанрах - это бесспорные, признанные лидеры.

Или я не прав?

: Aen Sidhe Jan 27 2010, 11:08

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...


Ты, бесспорно прав. Проблема в том, что "большинство других государств" - это Африка, Азия и Латинская Америка. Плюс европейские государства. Если их брать и сравнивать поодиночке, то превосходство и колоссальное над большинством будет.

Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.

: Dr. Sky Jan 27 2010, 11:35

Цитата(Dorian @ Jan 27 2010, 10:40) *
Dr. Sky, ты зачем потриотов обламываешь? wink.gif

Не-не-не, только факты. Патриотом можно быть и на 1/8,72 части суши wink.gif

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:08) *
Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.

О... сверхдержава второго сорта?

До сегодняшнего дня мне были известно о двух странах, которые во второй половине XX века имели статус "сверхдержава" - США и СССР. Одной из этих стран не стало, соответственно и сверхдержава осталась одна.

Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.


И собственно по первоначальной теме ветки:

Цитата(Diablo-chan @ Nov 10 2009, 14:26) *
Не знал куда запостить еси чесна, сюда или в жизнь. Ну пусть тут повисит пока.

Суть вопроса такая.

Как известно в новом КоД есть миссия, где персонаж примеряет на себя шкуру террориста, который громит российский аэропорт с мирными жителями. Стрельба, крики, вопли, куча трупов, кинематографичность на высоте...КоД от Инфините Вордз одним словом.

В русской версии, заплаткой патча этот уровень закрыт. И не просто присутствует предупреждение, что мол вот щас будет жестокость и кровь со слюнями. Нет. закрыт намертво, насколько я знаю.

И мне вот интересно, а вы как относитесь к такому силовому методу решения этической проблемы? И вообще был ли повод так действовать?

З.Ы. Почему тут? А потому что на форумах 1С это делать невозможно, т.к. говно уже бурлит мутным потоком. Полковник не даст соврать.


http://www.seleznev-vs.ru/news/otkryitoe-pismo-deputata-gosudarstvennoy-dumyi-fs-rf-valeriya-selezneva-o-situatsii-s-zapretom-kompyuternoy-igryi-call-of-duty-modern-warfare-2/ есть ответ на это.

Цитирую:
Цитата
Открытое письмо депутата Государственной Думы ФС РФ Валерия Селезнева о ситуации с запретом компьютерной игры Call of Duty: Modern Warfare 2
...
Российским распространителям игры, компании «1С-СофтКлаб», не терпится «нагреть руки» от продаж, тем самым став частью преступного действия мирового масштаба. Разве можно назвать «честно заработанными» огромные деньги, полученные от продажи продукта, содержащего в себе сцены убийств, террористических действий, насилия, действий против собственного государства и его граждан? Особенно когда целевой аудиторией продукта являются дети и молодежь!
...
Дело не в том, что в официальной версии в России эпизод «No Russian» убрали, дело в том, что данную игру вообще продают в России. Компания «1С-СофтКлаб» исходит из своей экономической выгоды, зарабатывая на продажах, но не задумывается о моральном, упаси Бог реальном, вреде, как для подрастающего поколения россиян, так и для всей страны в целом.
...
Мое заявление – это осознанный поступок в качестве депутата Государственной Думы, которого заботит будущее наших детей и внуков. Я хочу, чтобы моя страна никогда не знала войны и горя, чтобы в моей стране не погибали от терактов люди и не становились инвалидами. Это моя гражданская и депутатская позиция. В качестве депутата Государственной Думы я спросил г-на Нуралиева и компанию «1С-СофтКлаб» о доходе, полученном от реализации игры на территории РФ, количестве реализованных копий игры в России, лицах, принимавших решение о выпуске данной игры с изъятием указанного эпизода, копию контракта на право распространения игры с ее создателем. А также потребовал диск с полной версией игры для ее анализа на предмет содержания пропаганды экстремисткой деятельности, попадающей под действие Федерального закона от 25 июля 2002 года №114-ФЗ «О противодействии экстремисткой деятельности».


Вот такая сверхдержава, не удивлюсь, если 1С повторит судьбу некоторых других успешных компаний...

: Aen Sidhe Jan 27 2010, 11:54

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
До сегодняшнего дня мне были известно о двух странах, которые во второй половине XX века имели статус "сверхдержава" - США и СССР. Одной из этих стран не стало, соответственно и сверхдержава осталась одна.

Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.


Dr. Sky, подмена определений - плохой метод. Согласно определению Википедии, приведённому тобой выше, Россия - сверхдержава. Согласно более узкому твоему новому определению - конечно нет.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
Вот такая сверхдержава, не удивлюсь, если 1С повторит судьбу некоторых других успешных компаний...


Вряд ли повторит. Кстати, http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=1196 уже есть.

: Геометр Теней Jan 27 2010, 12:14

Определение Википедии, кстати, не функциональное совершенно. "Колоссальное превосходство" - это настолько субъективная вещь, что жутко. Кстати, даже если попытаться формализовать этот википедический кошмар, определение явно будет однобокое и временное.

Тем более, что существуют и иные применения слова "сверхдержава" - например, я видел применение этого слова к Британской Империи времён расцвета. Там несомненно было подавляющее преимущество над иными государствами, но не было ЯО. smile.gif

Там чувствуются мысли в духе "существенно определяющее политическую картину в мире государство" и "страна, имеющая существенный фактор (в первую очередь технологический) превосходства", но увы.

: Dr. Sky Jan 27 2010, 12:15

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:54) *
Dr. Sky, подмена определений - плохой метод. Согласно определению Википедии, приведённому тобой выше, Россия - сверхдержава. Согласно более узкому твоему новому определению - конечно нет.

Определение я дал только одно. О чем и написал и соответствующим образом выделил. Остальные мои рассуждения являются личной точкой зрения, не претендующей на статус "определение".

В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.

: Dr. Sky Jan 27 2010, 12:22

Цитата(Геометр Теней @ Jan 27 2010, 12:14) *
Тем более, что существуют и иные применения слова "сверхдержава" - например, я видел применение этого слова к Британской Империи времён расцвета. Там несомненно было подавляющее преимущество над иными государствами, но не было ЯО. smile.gif

Там чувствуются мысли в духе "существенно определяющее политическую картину в мире государство" и "страна, имеющая существенный фактор (в первую очередь технологический) превосходства", но увы.

Несомненно Британская Империя была сверхдержавой своего времени. Но тогда и определения были соответствующие. На мой взгляд трудно дать определение, которое включило бы в себя и историческую ретроспективу...

: Геометр Теней Jan 27 2010, 12:26

Цитата
В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.
Скай, я снова обращаю внимание - определение викии дурное потому, что там не сказано, сколько стран может иметь "колоссальное преимущество", какой между ними будет разрыв и с кем стоит сравнивать. Возможно, что это одна доминирующая в мире страна. Возможно что три. Возможно, что это top-10 стран в смысле влияния. smile.gif

На деле влияние страны на мир - это вещь, которую можно попробовать формализовать (хотя как - тут варианты разные). РФ на деле будет болтаться где-то в головной части списка - безусловно после США, позади Китая, но, допустим, впереди Великобритании при абсолютном большинстве методик подсчёта. Просто в силу географических особенностей и исторического положения.

Ваши позиции с Ин Ши обе укладываются в рамки того же вики-определения, просто из-за его размытости. Оно к наглядности апеллирует, считая что слова "колоссальное преимущество" всеми понимаются одинаково. Уж не знаю почему и что в голове у того человека, который это определение давал.

: Agt. Gray Jan 27 2010, 12:36

Бугога, русская вики считает определение Микрософт Энкарты единственно верным.
Для сравнения http://en.wikipedia.org/wiki/Superpower. Чувствуете разницу?

: Mr.Garret Jan 27 2010, 12:42

>Я хочу, чтобы моя страна никогда не знала войны и горя, чтобы в моей стране не >погибали от терактов люди и не становились инвалидами.
Вот поэтому депутаты должны заняться своим делом, а не лезть в компьютерные игры. Мы и так, как на войне и каждый год у нас гибнет 1,000,000 (примерно) человек родного населения. От безразличия, плохих дорог, коррупции и отвратительно поставленных экономических реформ.

Впрочем, больше о политике не слова.


: Dr. Sky Jan 27 2010, 12:46

Цитата(Геометр Теней @ Jan 27 2010, 12:26) *
На деле влияние страны на мир - это вещь, которую можно попробовать формализовать (хотя как - тут варианты разные). РФ на деле будет болтаться где-то в головной части списка - безусловно после США, позади Китая, но, допустим, впереди Великобритании при абсолютном большинстве методик подсчёта. Просто в силу географических особенностей и исторического положения.

По поводу определения - я дал то, которое меня устраивает (и да, оно не единственное). Но пока я не увидел попыток им (или другим) оперировать. На недостатки указали, но не более.

По поводу влияния - допустим Великобритания окажется впереди. Достаточно посмотреть на количество флагов, в уголке которых примостился Британский "паук". И по ВВП кстати впереди окажется. И ЯО кстати есть.


По сути же спора всё сводится к тому, что очень хочется быть "сверхдержавой". Ну так и я же не против wink.gif

: Diablo-chan Jan 27 2010, 14:54

Цитата
В своих жанрах - это бесспорные, признанные лидеры.

Или я не прав?


А не, ну если так, то да - ты прав. Спору нет.

: d1-d5 Jan 27 2010, 18:29

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif


В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...

Вот вот.

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:08) *
Ты, бесспорно прав. Проблема в том, что "большинство других государств" - это Африка, Азия и Латинская Америка. Плюс европейские государства. Если их брать и сравнивать поодиночке, то превосходство и колоссальное над большинством будет.

Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.

Европейские гос-ва не надо брать поодиночке, на то есть ЕС.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.

И с Америкой, замечу sad.gif

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 12:15) *
Определение я дал только одно. О чем и написал и соответствующим образом выделил. Остальные мои рассуждения являются личной точкой зрения, не претендующей на статус "определение".

В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.

Да только бы США. Есть еще парочка стран, и Россия, увы, в их список не входит.

Цитата(Agt. Gray @ Jan 27 2010, 12:36) *
Бугога, русская вики считает определение Микрософт Энкарты единственно верным.
Для сравнения http://en.wikipedia.org/wiki/Superpower. Чувствуете разницу?

Ну так там есть карта сверхдержав 21 века. На ней: США, Бразилия, ЕС, Китай, Индия и Россия.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 12:46) *
По поводу определения - я дал то, которое меня устраивает (и да, оно не единственное). Но пока я не увидел попыток им (или другим) оперировать. На недостатки указали, но не более.

По поводу влияния - допустим Великобритания окажется впереди. Достаточно посмотреть на количество флагов, в уголке которых примостился Британский "паук". И по ВВП кстати впереди окажется. И ЯО кстати есть.


По сути же спора всё сводится к тому, что очень хочется быть "сверхдержавой". Ну так и я же не против wink.gif

Ну не соглашусь с кандидатом "Британия", т.к. и политическое у многих стран побольше (паук - скорее дань истории), и ВВП, я думаю (не смотрел точно) не маленькое, и военную мощь не надо со счетов списывать.

: Agt. Gray Jan 27 2010, 18:31

Цитата
Ну так там есть карта сверхдержав 21 века. На ней: США, Бразилия, ЕС, Китай, Индия и Россия.
Читай внимательнее.

: d1-d5 Jan 27 2010, 18:42

Цитата(Agt. Gray @ Jan 27 2010, 18:31) *
Читай внимательнее.

Да, наверное что то напутал при своем корявом английском sad.gif

: Minder Jan 28 2010, 00:38

offtopic.gif

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif


В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...


оукей.. в цифрах я неправ, но! 18% это скажем так больше всех в мире исключая сша, а учитывая что сша и потребляет больше, и от европы она дальше - можно предположить что от российского газа зависит достаточно большое число значимых для глобальной политики и/или экономики государств...
какую часть суши занимает - my bad, поленился проверить, но то что РФ является самой крупной державой планеты оспаривать надеюсь никто не будет?

Ну а про превосходство и т.д. уже ответили...

: Геометр Теней Jan 28 2010, 06:23

Цитата
но то что РФ является самой крупной державой планеты оспаривать надеюсь никто не будет?
(Голосом провокатора). Смотря что понимать под словом "крупной".
Если по "чистой" площади - то да.
Если по населению, например, то тут нам до Китая с Индией (да даже до США) далеко.
По длине береговой линии РФ уступает Канаде, по длине сухопутных границ - опять-таки Китаю.
Если брать площадь с какими-то коэффициентами, то там тоже будет ситуация иная. Например, по площади территорий, пригодных для сельского хозяйства, РФ опять окажется позади США...

: d1-d5 Jan 28 2010, 07:38

Цитата(Геометр Теней @ Jan 28 2010, 06:23) *
(Голосом провокатора). Смотря что понимать под словом "крупной".
Если по "чистой" площади - то да.
Если по населению, например, то тут нам до Китая с Индией (да даже до США) далеко.
По длине береговой линии РФ уступает Канаде, по длине сухопутных границ - опять-таки Китаю.
Если брать площадь с какими-то коэффициентами, то там тоже будет ситуация иная. Например, по площади территорий, пригодных для сельского хозяйства, РФ опять окажется позади США...

Провокатор, однако smile.gif Не согласен только с морскими границами Канады - таки моря там еще меньше судоходные, чем у России.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)