IPB

( | )

3 V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Денежная система в d&d
V
Дрого
Jun 11 2009, 12:18
#61


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Посмотрел в книгу рекородов Гинесса - самая тяжелая монета весила 10 кг.

В наше время Австралия и прочие страны бывшей Британской Империи чеканят ювелирные изделия, по привычке называемые монетами, весом до 1 кг. (видел в банке, такие себе тарелки на которых выпуклыми буковками 1 kg silver, 1 kg platina. Представляете, как весело это тащить?)

Вообще, если по уму и посоветовавшись с монетоторговцами, 1 золотой должен весить 1/100 фунта (прмерно 1 золотник). Соответсвенно, чеканить надо монеты в 1, 2, 3, 4 и 5 золотых номиналом и столько же золотников весом. И считать легче, и исторически достоверно.

С серебром сложнее.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tankist
Jun 11 2009, 20:44
#62


Гость
*

Пользователи
22
8.12.2008




Цитата(Дрого @ Jun 11 2009, 13:18) *
Посмотрел в книгу рекородов Гинесса - самая тяжелая монета весила 10 кг.

В наше время Австралия и прочие страны бывшей Британской Империи чеканят ювелирные изделия, по привычке называемые монетами, весом до 1 кг. (видел в банке, такие себе тарелки на которых выпуклыми буковками 1 kg silver, 1 kg platina. Представляете, как весело это тащить?)

Вообще, если по уму и посоветовавшись с монетоторговцами, 1 золотой должен весить 1/100 фунта (прмерно 1 золотник). Соответсвенно, чеканить надо монеты в 1, 2, 3, 4 и 5 золотых номиналом и столько же золотников весом. И считать легче, и исторически достоверно.

С серебром сложнее.

4ет маленькая монета,да и по размеру наверно не большая)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 27 2009, 15:41
#63


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




В свое время в "Драконе" напечатали четыре статьи о монетах. Кому интересно, могу назвать номера.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Aug 27 2009, 18:55
#64


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Дрого @ Aug 27 2009, 14:41) *
В свое время в "Драконе" напечатали четыре статьи о монетах. Кому интересно, могу назвать номера.


Мне антиресно smile.gif


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 27 2009, 19:36
#65


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




№№63 (история монет в Средние Века), 80 (вес и объем монеты в AD&D), 114 (монеты вообще), 167 (своя система монет).

Перевод первой статьи вышел в четвертом номере "Ночной Ведьмы", остальные планируется напечатать в №№5-7.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лютень
Aug 28 2009, 13:17
#66


Гость
*

Пользователи
18
28.8.2009




Дрого, спасибо за номера wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Aug 28 2009, 21:15
#67


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Большое спасибо на номера!


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Aug 29 2009, 14:02
#68


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Цитата(-Ash- @ Apr 26 2009, 22:55) *
Давно хотел спросить - ни кого ли не смущает оперирование такими огромными суммами золота и заоблачными ценами в d&d , тем более что по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать. Лично мне не понятно почему золото в этой системе так малоценно (некоторые примитивные в изготовлении вещи стоят несколько десятков золотых). Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?

В чем проблема-то?
Даже самый дорогой bag of holding 4-го типа стоит всего 10 к. А влазит в него 1.500 фунтов.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Aug 30 2009, 11:04
#69


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(No Good @ Aug 29 2009, 13:02) *
Даже самый дорогой bag of holding 4-го типа стоит всего 10 к. А влазит в него 1.500 фунтов.


1 фунт = 50 монет, энто получается всего 75.000 монет в мешке. Ежели pp использовать, то всё равно как 750.000 золотых. Ежели часть на бриллианты разменять, то ишшо больше. Для неэпической игры хватит, а в эпической можно собственный демиплан-сокровищницу завести.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Aug 30 2009, 12:39
#70


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Вот-вот. Демиплан - круто, в неэпике крепости хватит smile.gif

А если подумать исходя из отыгрыша, то есть два варианта:
1. Нанимаем лаборера (1 sp/day), одного или сколько нам там нужно, который за нами таскает мешки.
2. Как уже говорили, кошель с бриллиантами - наиболее атмосферный вариант. Я бы таскал его даже теряя 10 или 20 процентов на покупке/продаже.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Aug 30 2009, 13:09
#71


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Магических вещей в мирах по которым приходится играть минимум, поэтому никаких bag of holding )) и в помине нет. В принципе вопрос уже решен, нашел таблицы на ролемансере немного фантазии и вуаля... Подход при котором в 1 золотом 10 серебра, а в 1 серебряном 100 меди вполне себя оправдывает (основная монета серебряная, золотая монета намного более редкая - поэтому и сокровища в основном в эквиваленте серебра). Прикинул по заработку разных неписей так у крестьянина выходит доход 12-15 серебра в год, у среднестатистического горожанина 30-40 серебра. Так что теперь приключенцу достаточно перевести серебро в золото и можно с мешками не таскаться (имея при себе очень приличную сумму денег).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Aug 30 2009, 13:25
#72


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Цитата(-Ash- @ Aug 30 2009, 13:09) *
Подход при котором в 1 золотом 10 серебра, а в 1 серебряном 100 меди вполне себя оправдывает...

Эмм, а мы все время так играли Оо

Ну, в принципе есть и платиновые монеты - как раз для таких случаев, когда нет баг оф холдинг.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Aug 30 2009, 14:04
#73


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Ну по стандартным правилам то 1 золотой = 10 серебряным, а 1 серебряный = 10 медным монетам. Сдается мне что вариант с самоцветами в кошеле лучше чем платиновые деньги (разве что какие то особо редкие монеты большой ювелирной ценности с вкраплениями драгоценных камней).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 30 2009, 14:16
#74


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




М-да, поймать бы того, кто этот бред о платиновых монетах выдумал. Даже если их и вводить, то 1 pp = 1,2 gp, но ни в коем разе не 5!!! (Курс реальный - чеканили на Руси платиновые монеты достоинством 6 и 12 рублей. Червонец, напомню - 10 рублей).

И опять мы подходим к вопросу о том, что деньги - это не главное. Попробуйте купить косяк с марихуаной у нас и в Голландии. Есть такие предметы, которые могут продать только по протекции (да, да, та самая колбаса по два-двадцать). Есть предметы, купля-продажа которых незаконна.

Если бы в Средние Века кто-то надумал чеканить медную монету, то кончил бы он плохо и очень быстро - только серебро и золото.

И примечание о числительных. Не было в Средние Века слова "миллион" - как только появилось, началось Возрождение. Я понимаю, что наше Средневековье к их Средневековью относится весьма условно, но есть же какие пределы буйству фантазии.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Aug 30 2009, 14:26
#75


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Проблема из пальца высосана. Курс платины в абстрактном фэнтезийном мире не обязан соответствовать реалиям Руси какого-то мохнатого века. Бредом было бы вводить курс 5 к 6, если играем не в Клерки и Калькуляторы.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 30 2009, 14:45
#76


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Проблема действительно гроша ломаного smile.gif не стоит. Мало того, что роль денег в историческом раннем Средневековье была во многом иной (например, роль монеты как награды - "награжден золотым рублем за взятие Тьмутаракани"- порой была не меньше, чем средства платежа), так ещё и не было там персонажей, которые прибегают из соседнего подземелья, чтобы купить +2 меч и тапочки Улучшенного Мухобойства. Если бы были - то денежные системы отличались бы существенно, видимо. Я уж не говорю, что само по себе введение "персонажей с уровнями" оказывает на мир существенное влияние, так что "честная" тамошняя экономика резко бы отличалась от реальных историчесих в смысле цен. Потому стандартная денежная система - это просто средство учета стоимости попавших в руки приключенцев ценностей, и шаг в 10 тут вызван легкостью учета.

На деле можно всё свести к двум вещам. Результат построения сеттинга должен быть целостным и денежная система должна быть по возможности встроена в реалии мира, а не болтаться сама по себе с абстрактными "золотыми" и "медными". А второе - глубина проработки экономики должна быть адекватна её роли в игре и ожидаемому применению. Если золотые кругляши нужны только чтобы порадоваться им в найденном сундуке и выкупить царевну-лягушку из драконьего плена, то действительно нечего рассуждать, какой курс платины к серебру является естественным в данных условиях, там главное чтобы это не мешало.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Aug 30 2009, 15:24
#77


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Ну разработка экономики в сеттинге приятна прежде всего своим процессом smile.gif
Жаль только, что оценить ее игрокам редко удается...


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 31 2009, 01:31
#78


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Дрого,

чеканили в Средневековье и билонные монеты, и медные, в Китае так вообще медная монета была основной валютой, а серебро хоть и было средством крупных платежей, но не выступало в роли именно денег.

О слове миллион не скажу, не знаю, когда оно появилось, но сие числительное не особенно "велико" и опять же не являлось особенной дикостью для Средневековья.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 31 2009, 06:02
#79


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Смотря что иметь в виду под словом миллион - как числительное оно было давным-давно, в обыденную речь оно входило не так просто - это да. Но, допустим, ещё Архимед писал свой "Псаммит" где создал позиционную систему счисления и способ именования больших числительных - достаточных для подсчёта песчинок, которые можно поместить в сферу неподвижных звёзд. smile.gif Этот труд был в Европе известен. То же самое со многими иными системами записи - вон, в той же древнерусской алфавитной системе (содранной с византийской) есть свои названия для 10000 ("тьма"), для миллиона ("леорд") и так далее - а "сверх того несть уму разумети" было обозначено где-то в районе 10^50, ЕМНИП. В реальном европейском Средневековье просто долго господствовала римская система записи, где не было отдельных знаков для записи чисел, больших тысячи - отсюда и иллюзия, что большеразрядные числа не использовались толком.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 31 2009, 06:16
#80


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Думаю имелось в виду более-менее практическое употребление, о нём я и говорил (результаты математических соревнований - кто назовёт большее число сюда не в счёт). Число действительно не столь "велико", чтобы не использоваться на практике и в масштабах стран оно было вполне обыденным. Да даже и в намного более малых. Строительства некоторых замков, если мне память не изменяет, обходились в величины вполне сравнимые (и в относительно "крупной" валюте).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 31 2009, 06:53
#81


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Да нет, я к тому что математический аппарат был вполне, конструкции в языке - тоже. Что не было распространено употребление миллионов в обыденной практике - это было было больше связано с тем, что было мало задач, требующих этого, а не с какими-то принципиальными ограничениями.

Математическая культура была низка, да - ну да это и в Возрождение было, системы эффективного счета прогрессировали долго. Во времена Леонардо да Винчи, например, знание таблицы умножения далее, чем 5*5=25 было признаком очень хорошего образования, а люди, умеющие делить многозначные числа чуть раньше пользовались этим умением, чтобы вполне нормально заработать на жизнь ("мастер деления" был востребованной профессией). Это не помешало купцам Средневековья освоить абак, как только в этом возникла нужда - потому внедрение больших чисел в расчетную практику тех времён тормозило отсутствие реальных задач, а не наоборот...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Oct 5 2009, 10:01
#82


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Как все уже догадались, в "Ночной Ведьме" печатается цикл статей из журнала "Дракон" о деньгах. Оставайтесь с нами.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Jan 29 2010, 01:52
#83


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




Некропост, не могу удержаться:
У нас эта проблема встала на одной из первых игр, и решена она была двмя способами:
1. Деноминация. То есть все цены магошмота делим на сто. Ну и деньги тоже соответственно, то есть вместо мешков с 20.000 золотых персонаж просто будет гружён тяжёлым поясом с кошелями золота.
2. Поскольку играем в героику, то мелкие затраты: еда и постой в таверне (даже если это хорошая таверна), хенчмены, покупка всяких верёвок и немастеркрафтных фигней - не вычитается из общего баланса денег персонажа. Просто считается что эти гп в шитсе это персонаж оставил себе на расходы отложив необходимое на комфортное житьё и на про запас.

Вообще у нас в сеттинге нету единого гпа, на самом деле каждый второй феодал чеканит свою монету, от авторитета этого феодала (как известно, в теории считалось что у преуспевающего монарха золото не портят) и номинала монеты и считается реальная рыночная стоимость. Но поскольку игрокам в подробности исторички играть не интересно, то в шитсе пишутся условные гпы приравнянные к золотому империалу 1 к 1. Золотые динары гоблинов, арканумовские платиновые монеты, чеканные с профилем короля Вашлава Моредска серебрянные монеты и прочие рубли выдаются как, например, "тебе вручили %имя валюты% на номинал в 10 империалов".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 21:37Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav