Мы обрели Папу!, Бенедикта Шестнадцатого.

[Diablo-chan]

Хехе..Вроде папу обсуждали?..Мда ну и фотка однако..мне он вообще каким-то, простите, сальным кажеЦЦа. Глазки бегают, физиономия хитрая..бррр...А вот фотка, ест у меня подозрение, в фотопопе отредактирована..

[Dima]

О, любители Сталина все не исчезают .....вас бы в 1937 год ....
А вообще Папа, как Папа , религия вообще штука мерзкая , особенно сейчас , прям балаган , просто более раскрученные Аум Сенрикё .....хотя нет , этот Папа кажется еще более подозрительным ,чем предъыдущий  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

По поводу Сталина - готов подписаться!
По поводу религии то же!
Вот предыдущему Папе надо было давать Нобелевскую премию мира хотя бы за то, что он признал и попросил прощения за грехи и безчинства церкви в прошлом.
А новый Папа - поживем, увидим... Одно известно точно - второй инквизиции не получится.

[Ордос]

Сообщения про Сталина вытер.
Все на Исторический Форум.

Хотя не, скорей уж какой тзимиска-метаморфист, если кто-то понимает, что я имею ввиду

Насколько я помню, эта дисциплина называется Вивесектика. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Метаморфизм - Братству Гермеса.

[maska]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
2Ордос
Дисциплину - да. Метаморфистами зовут тех тзимисцев, кто следует Path of Metamorphosis, он же Road of Metamorphosis и Via Mutationis из Dark Ages Vampire. И следовательно очень отморожено эту дисциплинку юзающих.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

[FeDOS]

2 maska
"Будет надеется, что он, всё-таки, не такой маразматик и махровый консерватор как близкий нам патриарх Алексий Второй"

Обоснуйте, пожалуйста, а то мы православные плохо понимаем вашь антиправославный юмор!

2 Tigerclaw
"Кстати выставку "осторожно религия" разгромили "возмущённые прихожане" ДО ТОГО КАК ОНА ОТКРЫЛАСЬ. То бишь не видя. Очевидно из за великого христианского смирения."

А было бы интересно взглянуть и оценить своими глазами то, что вы так старательно защищаете - может и стоит громить?
И выше данная статья - не аргумент! Нет визуального материала, а на бумаге и на словах я вам из Третьяковки сделаю место идолопоклонников!


А про то кто хороший и плохой не мне судить, но вот помнится года 3 назад был на юге России (если память не изменяет) создан орден Тамплиеров, а ещё католические праповедники ходили по квартирам и агитировали за свою веру и папу в Москве, ва ещё папа был на Украине, чтобы поддрежать местных правобережных католиков - тоже тот ещё акт, может и не такое уж и заблуждение новый Крестовый поход? Наши дьяки по Риму не ходят.

P.S. Никто не знает, где можно в инете найти достаточно подробную и близскую к истине биографию старого папы? на русском?

[deddem]

А про то кто хороший и плохой не мне судить, но вот помнится года 3 назад был на юге России (если память не изменяет) создан орден Тамплиеров

И какое отношение имеет нынешний орден Тамплиеров к католикам? Ты в курсе, что настоящий орден был разогнан и запрещен тогда Авиньоном еще в 14 веке?

[Diablo-chan]

to FeDOS
Вот тут посмотри http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/catholic/jpii.htm
А по поводу тамплиеров ты правда чего-то таво...Это тоже самое, что секта "пятидесятников" где-нибудь в Сибири..Да и не представляю я себе подобный орден в нынешнее время...какой-нибудь "Краснодарский орден тамплиеров"...звучит-то как.. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[FeDOS]

Про тамплиеров я знаю, но то, что было неудобно папе тогда, может быть удобным сейчас, тем более, что они как раз пропагандой (если уместно в этом контексте) католицизма занимались!

За ссылку спасибо, но к сожалению того, что искал - не нашёл!

[Tigerclaw]

Про тамплиеров я знаю, но то, что было неудобно папе тогда, может быть удобным сейчас, тем более, что они как раз пропагандой (если уместно в этом контексте) католицизма занимались!

За ссылку спасибо, но к сожалению того, что искал - не нашёл!

Не будь наивным. Любая религия занимается прежде всего тем чтобы увеличить свою власть, своё благосостояние и своё влияние на умы людей. Я "батюшек" уже раза 3 отгонял от себя показав либо руны, либо перевёрнутую пентаграмму:-).

Кстати, я считаю что приняв католицизм вместо православия Россия бы не была таким изгоем всю свою историю каким она была и остаётся.




http://caricatura.ru/parad/kondenko/2654/

[FeDOS]

Странно, но вот ко мне батюшки не подходят, хотя на мне не написано, что я православный!

А вот на счёт того, что было бы лучше для России, католицизм или православие - будем спорить!

В кратце: Православие не отделимо от русского монархического духа, который воспитал Пушкина, Толстого, Суворова, Кутузова и т.д. А куда они пропали после революции? Да и на момент принятия православия - это имело стратегическое значение, т.к. Византия была на много более важным партнёром, чем европейские католические государства! А изгои мы не из-за православия, а из-за необъятных просторов и природных богатств, которые издревле интересовали европейских "защитников веры"!

[Tigerclaw]

1) Византия уже загнивала в то время. А Владимир, веру предков променял на тёлку. Европа стала католической, восток - исламским. А россия - не рыба ни мясо. Оттого её и любили все подряд. И если у католиков были проблемы с мусульманами то собирали войско совместно. Кстати, когда чингисхан победил россию, то католическая европа быстренько выставила против него обьеденённые силы (которые кстати нанесли монголам поражение). А "православные сыны земли русской" были заняты тем чтобы друг друга монголам подставить.
2) Великорусский монархизм ето именно причина того что Россию били и в хвост и в гриву ВСЕ кому не лень когда монархическо-религиозное движение обострялось. Крымские татары, турция, англия, франция (Крымская Война) Япония... Короче ВСЕ. И то что мы выигрывали было не благодаря "великорусскому монархизму" а ВОПРЕКИ великорусскому монархизму. Каждый раз когда монархическая идея начинала подниматсья, россия получала пинка, то от турок (см. Широкорад Русь и Степь). То от Англофранцузов (Крымская), то от Японии. А то что ввязывались по идиотизму в европейские разборки, ложили 100000 людей и нифига не получали..А то что невзирая на регрессивность православно монархической системы изредко наверх пробивались талантливые люди - дык ето скорее исключение.
Ты назвал мне 4х человек. Талантливые люди. Не спорю. А теперь давай посмотрим сколько учёных, поетов, философов полководцев дал миру католицизм? Кстати Александр Дюма ну никак не хуже Толстого был. А ведь был католиком.
Кстати, твоя любимая церковь призывала не сопротивлятся татарам (за что имела хороший доход с них).
Учти что Ни католицизм, ни протестанизм не говорит о верующем как о "рабе божием". Сейчас у меня нет времени тебе ответить детально, и посеять семена просвещения в заблудшей душе твоей:-) Тороплюсь. Вернусь во вторник тогда - держись. Думаю тебя до этого немного просвятят другие.

Мнда, без церкви у нас как то не было ни Рокоссовского, ни Жукова, ни Курчатова, ни Йоффе, Пастернак и Высоцкий тоже сугубо порождения РПЦ. Как то победили в ВОВ без особой помощи РПЦ. Только не нужно мне говорить что мол "видели богородицу". Вон в штатах на аукционе продали 10летний бутерброд с сыром, где на сыре был "Облик богородицы". За несколько десятков тысяч баксов. Так что не надо ляля.
Кстати, Жанна Д Арк была католичкой. Галлиллей тоже. Микелянджело, ДеКарт, Махиавелли... Так что меньше слушайте проповедей и больше смотрите на реальную жизнь.


Upon the cross he did not die
they tortured him but he survived
Smuggled accross the inner sea
to southern France tranquility

There he married Magdalene
And founded another dynasty
A church was built upon a hill
To serve all of the Gods at will...

[FeDOS]

Всё по порядку.
1. Это мы сейчас знаем, что Византия начала загнивать, т.к. можем взглянуть на историю с позиции времени и знаем итоговый результат. А даже если Владимир это в тот момент и понимал, то это совсем не означает, что он должен был перенимать веру варварской западной Европы, которая тогда со своим католицизмом была не так могущественна и всё же была ещё далеко, если можно так выразиться. А про тёлку не надо, в мире большой политике нет места любви.

2. Европа - католики, да вот так были верны папе, что решили в итоге разделиться на протестантов и настоящих католиков, а ещё лютеранцы и т.д. А у православных хоть и был раскол, но всё же в итоге есть только настоящая православная церковь, а не два равнозначяных течения, ну да я отвлёкся.

3.Теперь про отпор монголам, между прочим это самое объединённое войско католиков несколько раз терпело сокрушительные поражения от монголов, но почему они не пошли дальше (монголы) вопрос, то ли внутренние разборки, то ли просто сил не хватило, после Руси!

4.Мусульмане, католики - ну и ладно, а мы православные! И между прочим католики и мусульмане не только к нам ходили, но и занимались внутренними разборками (Столетняя война, например). А то, что мы между Востоком и Западом конечно плохо, но то что мы выжили в такой ситуации лишь подтверждает крепость нашего православного духа[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

5."Великорусский монархизм" - ещё скажите великодержавный шовинизм[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

"И то что мы выигрывали было не благодаря "великорусскому монархизму" а ВОПРЕКИ великорусскому монархизму."
Это вы так думаете, а мы верим в "Царя и Отечество"

6. "А то что невзирая на регрессивность православно монархической системы изредко наверх пробивались талантливые люди - дык ето скорее исключение.
Ты назвал мне 4х человек. Талантливые люди. Не спорю."
Ещё бы спорили! Изредка говорите, назвал 4-х, так я тут год буду перечислять великих людей - всех не перечислю! 4-х привёл просто для примера, а вы так всё выставили, что вот больше нет кроме них! Смешной приёмчик! Так вы на весь мир в таком разе тоже не больше 10-ка назвали[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

7."А то что ввязывались по идиотизму в европейские разборки, ложили 100000 людей и нифига не получали.."
Не спорю здесь, возможно и зря, но тут лучше обратиться к историкам, анализировавшим то время.

8."Кстати, твоя любимая церковь призывала не сопротивлятся татарам (за что имела хороший доход с них)."
Моя любимая - не спорю, а про остальное не знаю, а слепо соглашаться не хочу.

9."Кстати Александр Дюма ну никак не хуже Толстого был. А ведь был католиком."
Спорно, тут кому что, но вот только Толстой все свои произведения сам писал, а Дюма чужие публиковал, а бедным авторам платил, т.к. под его великое имя даже халтура раскупалась.

10."Мнда, без церкви у нас как то не было ни Рокоссовского, ни Жукова, ни Курчатова, ни Йоффе, Пастернак и Высоцкий тоже сугубо порождения РПЦ."
Более чем уверен, что те из них, кто не были евреями, были православным. Ведь церковь сколько запрещали, а запретить не смогли, даже в пору говорить о таком явлении как "советское православие".

11."Как то победили в ВОВ без особой помощи РПЦ."
Спорно, опять же к историкам надо обратиться, но что все солдаты были крещёными и православными - это точно, да и Сталин вернул многие права православной церкви во время войны.

12."и посеять семена просвещения в заблудшей душе твоей"
Вот ваша католическая сущность здесь проявляется, сеять свои семена собрались, ну уж не надо, не тратьте, может ещё пригодятся. Я же вам никаких семян не предлагаю, да и ваших католиков не критикую, только говорю, что мы не хуже и что у нас свой путь и не надо нам ваш навязывать.

13."Учти что Ни католицизм, ни протестанизм не говорит о верующем как о "рабе божием""
Но зато жгли на кострах инквизиции, организовывали крестовые походы, да и чем плохи слова "раб Божий"? Все под Богом ходим и он нам всем судья.

[Dargot]

Приветствую!

Ну, щас всем сестрам по серьгам... Я атеист, никого не жалею [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

1) Византия уже загнивала в то время.

Это спорно. Если что-то через 300 лет окончательно развалилось, это не значит, что СЕЙЧАС оно загнивает. ЕМНИП, Византия в то время была основным торговым и культурным партнером Руси... По очевидным географическим причинам.

А Владимир, веру предков променял на тёлку.

Предлагаю отбросить байки о Владимире, который сел и задумался: "В кого бы нам уверовать?". Православие было принято в качестве государственной религии по вполне объективным причинам:
1. Язычество в качестве таковой не удовлетворяло требованиям времени.
2. Православные, насколько я понимаю, составляли наиболее мощную религиозную общину на Руси того времени, исключая язычников.
3. Византия - основной партнер.

Европа стала католической, восток - исламским. А россия - не рыба ни мясо. Оттого её и любили все подряд. И если у католиков были проблемы с мусульманами то собирали войско совместно. Кстати, когда чингисхан победил россию, то католическая европа быстренько выставила против него обьеденённые силы (которые кстати нанесли монголам поражение).

Те ушли по внутренним причинам, далеко не исчерпав своих наступательных возможностей. Другое дело - я вовсе не уверен, что монголы все же сумели бы напоить коней в Атлантике, если бы продолжили путь, но проблем с ними было бы много...

А "православные сыны земли русской" были заняты тем чтобы друг друга монголам подставить.

В католической Испании та же фигня творилась, если мне память не изменяет. Католики вполне заключали союзы с маврами против католиков. Впрочем, могу ошибаться.

2) Ты назвал мне 4х человек. Талантливые люди. Не спорю. А теперь давай посмотрим сколько учёных, поетов, философов полководцев дал миру католицизм?

Надо на 10000 населения считать. Удельный, так сказать, показатель. Католиков - их больше.

[Dargot]

Приветствую!

2. Европа - католики, да вот так были верны папе, что решили в итоге разделиться на протестантов и настоящих католиков, а ещё лютеранцы и т.д. А у православных хоть и был раскол, но всё же в итоге есть только настоящая православная церковь, а не два равнозначяных течения, ну да я отвлёкся.

Это верно. То, что мы не вперлись в эти разборки - большой нам плюс. Такие войны похожи на забой свиньи топором - грязи и крови много, сала мало...

5."Великорусский монархизм" - ещё скажите великодержавный шовинизм[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
"И то что мы выигрывали было не благодаря "великорусскому монархизму" а ВОПРЕКИ великорусскому монархизму."
Это вы так думаете, а мы верим в "Царя и Отечество"

Ценное заявление. Надо бы подтведить как-то, нес па?

10."Мнда, без церкви у нас как то не было ни Рокоссовского, ни Жукова, ни Курчатова, ни Йоффе, Пастернак и Высоцкий тоже сугубо порождения РПЦ."
Более чем уверен, что те из них, кто не были евреями, были православным. Ведь церковь сколько запрещали, а запретить не смогли, даже в пору говорить о таком явлении как "советское православие".

Класс! Есть еще такие люди - атеисты. Не слышал? Главенствующая конфессия в СССР, между прочим, была...

11."Как то победили в ВОВ без особой помощи РПЦ."
Спорно, опять же к историкам надо обратиться, но что все солдаты были крещёными и православными

Это дешевая подтасовка. Далеко не все крещеные являются православными - это раз. После крещения можно сменить конфессию - например, перейти в атеисты. Да хоть в сатанисты. Два. Даже из тех крещеных, которые считают себя правослаными, далеко не все являются таковыми. Потому, что в головах у них дичайшая каша из черт-знает-какой мистической мешанины, Апостол Павел мешается с Блаватской, и из всех молитв они только "Отче наш" знают, и то до половины... Скажешь, мало таких?

[FeDOS]

"Класс! Есть еще такие люди - атеисты. Не слышал? Главенствующая конфессия в СССР, между прочим, была..."

Кто в кого из них верил, точно не скажу, но только определённо знаю, что изжить православие насождением всеобщего атеизма - не удалось! Сужу по своим бабушкам и дедушкам, родителям и родителям многих друзей.


"Это дешевая подтасовка. Далеко не все крещеные являются православными - это раз. После крещения можно сменить конфессию - например, перейти в атеисты. Да хоть в сатанисты. Два. Даже из тех крещеных, которые считают себя правослаными, далеко не все являются таковыми. Потому, что в головах у них дичайшая каша из черт-знает-какой мистической мешанины, Апостол Павел мешается с Блаватской, и из всех молитв они только "Отче наш" знают, и то до половины... Скажешь, мало таких?"

Вполне возможно, в общие рассуждения вдаваться неохото, но всё же основная масса верила в Бога и в Бога православного, если так можно выразится, а не в абстрактный атеизм, которому о сохранении жизни не помолишься. А незнание молитв - так всякое бывает, но всё же, мне кажется, что солдаты, которым было около 40 и старше - молитвы знали.

[Dargot]

Приветствую!

Приветствую!

"Класс! Есть еще такие люди - атеисты. Не слышал? Главенствующая конфессия в СССР, между прочим, была..."

Кто в кого из них верил, точно не скажу, но только определённо знаю, что изжить православие насождением всеобщего атеизма - не удалось! Сужу по своим бабушкам и дедушкам, родителям и родителям многих друзей.

Извини, но твое суждение, скажем так, нерелевантно. Большая часть людей, увы, не имеет твердой системы ценностей и верит "во что придется". В каком году ты начал обращать внимание на религиозность близких тебе людей? Думаю, прости, не раньше 1994-го... Уже ПОСЛЕ крушения СССР, крушения всей системы ценностей, которую коммунистическая идеология предлагала для удовлетворения духовных потребностей граждан. И на фоне резко возникшей моды на религию, мистицизм, эзотерику, на все иррациональное...
Я достаточно рано заинтересовался вопросами религии и идеологии(еще на первом, примитивном, детском уровне) и как раз имел возможность наблюдать изменение системы ценностей своих близких в период 1989-1996 года...

"Это дешевая подтасовка. Далеко не все крещеные являются православными - это раз. После крещения можно сменить конфессию - например, перейти в атеисты. Да хоть в сатанисты. Два. Даже из тех крещеных, которые считают себя правослаными, далеко не все являются таковыми. Потому, что в головах у них дичайшая каша из черт-знает-какой мистической мешанины, Апостол Павел мешается с Блаватской, и из всех молитв они только "Отче наш" знают, и то до половины... Скажешь, мало таких?"

Вполне возможно, в общие рассуждения вдаваться неохото, но всё же основная масса верила в Бога и в Бога православного, если так можно выразится,

Это какая такая "основная масса"? Призывы 1918-1926 годов рождения, опора армии, молодые солдаты? Не смешите мои тапки - они все были пионерами в свое время, и МОЩНЕЙШАЯ идеологическая машина советской власти, подкрепленная соответствующим репрессивным аппаратом, высосала из детских душ религию как пылесосом.

а не в абстрактный атеизм, которому о сохранении жизни не помолишься.

Очевидно, что в тяжелой ситуации, когда человек рискует жизнью, он уцепится за любую соломинку - религию, приметы и т.д и т.п. Так же очевидно, что в качестве такой иррациональной точки опоры выбирается нечто, наиболее знакомое.
Но не думаю, что соладта, под обстрелом молящего Бога уберечь его (что совершенно естественно), можно назвать полноценным христианином, если во все остальное время он Бога и не вспоминает.

[deddem]

По Византии скажу только, что начальство должно быть максимально дальше. А при принятии православия Византия как раз становилась таким "начальством", совсем под боком.

[FeDOS]

2 Dargot
Совершенно не хочу спорить, так как каждый останется при своём, но если веру в Бога сводить к знанию обрядов и молитв, то хритстиан в мире будет значительно меньше, чем нам кажется, да и большинством будут не простые люди, а монахи и святые отцы! Вера в Бога, на мой взгляд, в современном понимании - это вера в провидение, вера в добро и в неприятие зла, и в то, что Бог внутри каждого человека в лице совести. Возможно, это даже сближает все религии, но это уже другой разговор.
А ещё, мне кажется, что то, что насождали веками, трудно выбить сапогами за 20 лет коммунизма, так что мне верится, что большинство воевавших были православными, пусть и на таком "упрощённом" уровне, о котором я говорил выше.

P.S. Куда нас завели разговоры о папе[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mrdhl]

Тайгеркло
Ваши суждения напоминают мне суждения молодого человека лет 14-18.
1.Православие не жгло миллионами людей. Да была христианизация Руси, была борьба со старообрядцами (там уж Никон виноват, церковь не при чем), ну и некоторые другие случаи (их было не много).
Но сравни эти жертвы с жертвами инквизиции, а потом с жертвами(православными) расстрелянными советской властью, замученными язычниками (которых, бедняжек, потом тоже мучили, в христианство обращали) и т. д.
Даже твои любимые католики сечас устраивают резню на Западной Украине, просто убивают православных священников.

1) Византия уже загнивала в то время. А Владимир, веру предков променял на тёлку

Ну о чем можно говорить с человеком, который в серьез так считает?
Детский лепет. Да ты любой учебник возьми, любую книгу по истории, правду узнаешь... О значении православия.

Все больше разбирать ничего не буду, надоело отвечать на всякий бред.

[Ордос]

Тема слишком скатилась в историю... В принципе, избрание нового Папы - это тоже история, творящаяся на наших глазах.
Перенесено в соответствующий форум. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Дон Педро Сангре]

Даргот, при всем моем уважении...

Но не думаю, что соладта, под обстрелом молящего Бога уберечь его (что совершенно естественно), можно назвать полноценным христианином, если во все остальное время он Бога и не вспоминает.

Не бывает атеистов в окопах под огнем. (Гражданская Оборона и Игорь Федорович "Егор" Летов). Это истина, друг, просто поверь!!!

[GriFon]

потёр всётаки

[Kir]

ДО ТОГО КАК ОНА ОТКРЫЛАСЬ.

Все детали перфоманса были известны заранее.
Так что не надо. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Ас Димыч]

Мда... про папу и не вспоминают...
Я тут e-mail его нарыл...
benedictxvi@vatican.va
Так если хотите что-нибудь высказать ему -пишите! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[hinotf]

Кстати, предпредыдущий Папа, Иоанн Павел I (Альберто Лучани), тоже был весьма интересной личностью. Возможно, он смог бы стать не менее значимым, чем его приемник, но здоровье подвело. Всего 33 дня был понтификом, скончавшись от сердечного приступа.