Японский доспех, Долг уважаемому Nunah-у...

[Dargot]

Приветствую!

Для начала хотел бы напомнить защищаемый мной тезис:
"На всем протяжении периода с X по XVII век металлические доспехи были достаточно распространены в Японии и составляли заметную часть от общего числа доспехов"

Вот ссылки, подтверждающие этот тезис:

http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/gorbl12.html
http://shipovnik.boom.ru/library/japarmev.html
http://www.xlegio.ru/armies/kurshakov/gusoku.htm
http://www.xlegio.ru/armies/kurshakov/japan_armour.htm

И пара на английском:
http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.html
http://rhinohide.cx/tousando/yoriaku/index.html

[Nunah]

Признаю свою неправоту. Спорить дальше было бы глупостью. Аргументы железные.

P.S. Спасибо за ссылки.

[Adrogon]

Почему только с X по XVII век ? В IV в появляются первые железные доспехи, получившие название танко. Они предназначались для пешего боя и имели ламинарную конструкцию. Или вы спорили по поводу распространения в определённый период?

[Дейра]

Почему только с X по XVII век ? В IV в  появляются первые железные доспехи, получившие название танко. Они предназначались для пешего боя и имели ламинарную конструкцию. Или вы спорили по поводу распространения в определённый период?

Вполне согласна с гостем. Клинки начали делать раньше доспехов и намного ранее Х века. Что же выходит мастера не могли такое долгое время "дойти" до технологии производства доспехов?

[Diablo-chan]

Или вы спорили по поводу распространения в определённый период?

Именно.

[Adrogon]

Diablo-chan спасибо за комментарий, но ведь вопрос не к тебе.

[Dargot]

Приветствую!

Или вы спорили по поводу распространения в определённый период?

Именно.

[Adrogon]

Ха, спасибо

[Gray_the_Wulf]

Может я и плохо знаю Японию, но...
Как кузнец - от катана и ей подобное оружия неплохо - да что там, отлично! - защищает КОЖАНЫЙ ламинар. Вспомните: не просто кожа, а пропитка соком горькой хурмы (при испытаниях вылетела в копеечку, в европе не растет, зараза!). Плюс лакировка. плюс умение подставить доспех так, чтоб по нему удар соскользнул, раз уж вообсче попал. Плюс вес (полный гарнитур не превышает 10, а то и 8 кило, но тут вы можете меня и "пнуть", это неточно). Но точно легче железа! И уж точно дешевле - как потомок династии геологов (да и сам учился) заявляю: В Японском архипелаге только РАССЫПНЫЕ месторождения металлов! При той технологии выплавки такая сталь (пусть и отменного качества!) - дороже европейского золота! Какие уж тут доспехи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ПЫ СЫ
А от стрелы и пули и стальные не очень-то защищали - от стрел нужны европейские латы (которые - и то частями - появились там веке этак в 15-16), а от пули... Современный бронежилет! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Dargot]

Приветствую!

Может я и плохо знаю Японию, но...
Как кузнец - от катана и ей подобное оружия неплохо - да что там, отлично! - защищает КОЖАНЫЙ ламинар. Вспомните: не просто кожа, а пропитка соком горькой хурмы (при испытаниях вылетела в копеечку, в европе не растет, зараза!). Плюс лакировка. плюс умение подставить доспех так, чтоб по нему удар соскользнул, раз уж вообсче попал. Плюс вес (полный гарнитур не превышает 10, а то и 8 кило, но тут вы можете меня и "пнуть", это неточно). Но точно легче железа! И уж точно дешевле - как потомок династии геологов (да и сам учился) заявляю: В Японском архипелаге только РАССЫПНЫЕ месторождения металлов! При той технологии выплавки такая сталь (пусть и отменного качества!) - дороже европейского золота! Какие уж тут доспехи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ПЫ СЫ
А от стрелы и пули и стальные не очень-то защищали - от стрел нужны европейские латы (которые - и то частями - появились там веке этак в 15-16), а от пули... Современный бронежилет! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Это все очень ценные и интересные рассуждения.
Однако, по присланным мной ссылкам лежат работы, ссылающиеся не на рассуждения (которых можно рассуждать очень много...), а на дошедшие до нас письменные источники и предметы материальной культуры.

[Woozrael]

Кстати, максимилианновый доспех вполне защищал от пуль мушкетов. Так же как современные легкие бронежилеты - на короткой дистанции пуля его шила, а на расстоянии чуть больше, и не прямом попадении - удерживала.

[Gray_the_Wulf]

Кстати, максимилианновый доспех вполне защищал от пуль мушкетов. Так же как современные легкие бронежилеты - на короткой дистанции пуля его шила, а на расстоянии чуть больше, и не прямом попадении - удерживала.

Не спорю. Но! Я имел в виду именно ЯПОНСКИЙ доспех. Макс... Да даже готика много чего держит. И пулю из ТТ с 20 метров - раз я до сих пор жив [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) . Шутю. Доспех был, конечно, на стенде [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Грудь промяло на 1,5 см вглубь - но не пробило. Что ж тут о Максе...
///Однако, по присланным мной ссылкам лежат работы, ссылающиеся не на рассуждения (которых можно рассуждать очень много...), а на дошедшие до нас письменные источники и предметы материальной культуры
А я с ними и не спорю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Просто я предпочитаю что в моих силах - сделать и испытать. Своим глазам веры как-то больше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Хотя, не спорю, ПОЛНАЯ реконструкция и нереальна, но все-таки... На мой взгляд, Японии более пристал как массовый все-таки кожаный доспех. Что не отрицает стальных. Примерно в пропорции Европы кольчуга/маскимилиан. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Nunah]

Дело в том, что японские пластинчатые доспехи состояли из нескольких "ездящих" слоев, при выстреле из мушкета на 200 метров, пуля застревала между пласитнами хорошего доспеха.