: Осень Nov 23 2009, 20:22

Доброго дня, господа и изредка встречающиеся дамы!
Некоторое время назад у меня возникла такая идея, как сделать что-то свое. И не просто отвлечённое что-первое-придёт-в-голову, а кое-что наболевшее за мою недолгую ролевую практику. Правда, не имея опыта прежде, а так же какого-то чёткого плана в голове (...) я отважилась после долгих смущений и стесняний прийти к вам со своей идеей и кое-какими небольшими наработками.

Изредка приходилось видеть сеттинги в основу которых ложилась тёмная, страшная, дремучая, переполненная медведями и водкой многострадальная Русь. Знакомясь с ними, я приходила в состояние священного ужаса и негодования. В результате в моей голове созрела идея воплотить на бумаге сеттинг который бы не ужасал меня и людей, мыслящих похожим образом.
Начала я с того, что определилась с временным периодом, о котором хотела бы написать и в который мне очень хотелось бы играть (...). По зрелом размышлении вывод был что это т.н. становление Руси. Другими словами примерно IX-XI века, но в любом случае абсолютной точности здесь нет, всё это будет стилизовано, хотя постараюсь что бы не особо сильно.
В результате, определившись со временем, мы определились и с примерным религиозно-этническим составом нашего будущего сеттинга. Помимо славян (...) на территории Руси можно встретить (...) скандинавов, греков, хазар и может какого европейца, хотя последнее в качестве непися-исключения. Также это время религиозной терпимости и многообразия. «Всяк волен верить по душе... а разная вера не мешает нам с тобой быть друзьями». Тем не менее, есть уже и среди славян христиане, хотя их и считанные единицы, и священники ещё не кричат на каждой площади, что старые Боги это бесы. В общем один из самых спокойных периодов.
Не смотря на не привязанность к определённому вероисповеданию, сеттинг задумывается мной славяно-ориентированным, а как следствие нечисть и магия будет опираться на славянскую мифологию (...).
Географический вопрос я решила особо серьёзно не разбирать, а добавить краткую инструкцию для расположения селищ, городов, застав, а так же для придумывания им названий. При желании можно взять исторический атлас и расчёртить на нём собственные деревни и заставы.
Дальше встаёт вопрос системы (...). Из тех систем, что мне известны я не смогла подобрать ни одной такой, которая удовлетворила всем моим желаниям, и я решила написать её сама, понабрав всего отовсюду. Но, думаю, стоит написать о ней отдельно. Здесь скажу, что она много взяла от так любимого мной старого сторителлинга.

: Ордос Nov 23 2009, 21:18

слушай, а ты знакома с http://www.velesar.narod.ru/, которое писал еще Сварог лет 7 назад?
Оно примерно как раз в такой стилистике, как ты описала.

Это уже потом мы с Lord of the Hunt'ом... хм, несколько изменили концепцию, взяв то же название.

: Lord of the Hunt Nov 23 2009, 22:17

Удачи! Я так понял, Mythic Russia в качестве основы тебе не понравилась? Понятно, что время там немного более позднее, но всё равно довольно годны продукт. А эпоха, конечно, интересная.

: Осень Nov 23 2009, 22:21

Я читала раннее беловодье и мне не понравилось. А про мифическую Русь, если отстраниться от казаков и водки, мне не понравился исторический период и раздел про Богов. А здесь я хочу уделить внимание разработке именно данного момента, хотя без стилизации, конечно, не обойдётся, но всё же...

: Lord of the Hunt Nov 23 2009, 22:30

Кстати, про стилизацию и вообще стиль - ты не читала книги Льва Прозорова? У него очень интересный и героический такой образ Руси именно того времени: язычества, первых князей, Святослава в особенности.

Касаемо Богов как раз в HQ нормальный вариант - описано просто "всё, что может быть". Если прописывать под них отдельную логичную систему, где каждому богу своё место, можно просто запутаться. И вместо того, чтобы делать непосредственно игру, ты будешь сопоставлять арехтип Даждьбога с архетипом Хорса до полного умопомрачения. Лучше прописать все возможные облики богов и дать игрокам самим собирать игровой пантеон.

: Minder Nov 23 2009, 23:04

Йа! Йа! Прозоров фхтагн! присоединяюсь к рекомендациям, но предупреждаю что его книги весьма мелкими тиражами издавались...

: Осень Nov 23 2009, 23:07

Вот о так называемом пантеоне и хочется написать. Я вообще отрицаю понятье пантеона на Руси. По тому, как верования славян были примерно однородными на довольно большой территории они небыли одинаковыми. Так некоторые историки говорят о Даждьбоге и о Хорсе как о разных Богах, другие же сопоставляют в одного Хорса, Дающего Бога. Вот здесь я и беру свою теорию, которую желаю описать здесь. Есть Род (...) который и есть Бог всё-во-всём-и-ничто-конкретно, а все остальные божества, которых может быть где-то больше, а где-то меньше, являются его ипостасями, на которых по смысловой нагрузке распределяются различные "функции" или, можно сказать, "домены". И в результате обширности территории они не всегда совпадают.

: ИЛлюзИЯ Nov 23 2009, 23:33

Мысль о том что у каждого своё видение Руси- была озвучена ещё на сходке.
И, как правильно подметил Странник- сложность не в написании сеттинга/системы. Сложность в том, чтобы эту точку зрения приняли. Мне кажется, что сколь-нибудь корректное описание Руси имеется у Семёновой (корректное не в смысле "достоверное", а в смысле "толерантное"), и она могла бы на основе своего мира сделать новый продукт который бы понравился многим.
Делать что-то псевдоисторическое я даже не вижу смысла, ибо понаехали понамешано... Так что идея стилизации- идея хорошая.
С другой стороны я не понял подо что будет стилизация? Нечто лубочное? Фэнтезёвое?
И для кого вообще пишется сеттинг? На кого он ориентирован?

: Agt. Gray Nov 23 2009, 23:41

Осень, считаю своим долгом сказать, что использование идеи о "монотеизме" дохристианских славян - это очень и очень рискованный ход.

: Осень Nov 23 2009, 23:49

В основу моих трудов ложиться как раз Семёнова (исторические романы, не путать с Волкодавом!!!), Дворецкая, реконструкция и остального помаленьку плюс мои выводы из трудов различных историков.
Стилизация же будет в том, что на некоторые вопросы, которые не имеют однозначного ответа, ответы будут даны, но те, которые кажутся наиболее логичным мне. Собственно говоря, это вопрос о жертвоприношениях, о том, как произошла вселенная, о том, откуда взялся человек и так далее. А стилизация будет под красивую историческую эпоху ничуть не менее романтичную, нежели артуровское рыцарство.
Сеттинг для меня и для тех, кому было бы любопытно попробовать поводиться по приближенной к исторической дохристианской Руси, в которой существуют все мифические верования.

: ИЛлюзИЯ Nov 24 2009, 03:30

Вот такой подход мне нравится. Вот в такое я бы поиграл. А лет в 14-15 плакал бы от умиления, что я не один такой.
Про артуровское рыцарство тоже не смогу промолчать. Есть два артуровских рыцарства- дохристианское и послехристианское (устное и печатное), и отличаются они как небо и земля.
Взять образ того же Мерлина, где, изначально, он плод любви некоего мощного Духа Природы и Прекрасной Девы, который получает магию и высшее предназначение.
И ещё одного Мерлина, который был плодом насилия Дьявола/инкуба над блудницей/девственницей, проклятый богом и творящий злое колдовство чтобы запятнать имя Христово.

Так и Русь, может быть грязным оплотом немытых мужиков в волчьих шкурах, которые грязнымы ногтями раздирают кишки животных, ища в них уязвимость соседа.
А может быть родиной загадачного и могучего народа, терпеливого к гостям, и знающего тайны своей земли.

Главное не искать лишнего реализма.

: Dr. Sky Nov 24 2009, 08:55

Хм... а можно списком для ознакомления? А то у меня первые три книги всплывшие из под сознания - "Русь и Орда" Каратеева, "Русь изначальная" и "Русь великая" Иванова.

Сами мы не местные, темные

: Осень Nov 24 2009, 11:14

Иванова вспомнили правильно Можно ещё добавить экранизацию романа "Русь изначальная".
Семёнова

• Валькирия
• Лебединая дорога
• Поединок со змеем
• Пелко и волки

Дворецкая, цикл "Князья леса", он более фентезёвый. Ещё циклы "Лес на той стороне" и "Ночь Богов".
Это из основного. Отвлечённые апокрифы можно перечислять ещё и Симону Виляр, есть у неё пара забавных книжек.
Это из художественной литературы.
Так же я опираюсь на труды небезызвестного Рыбакова в большей части. Так же мной могут быть использованы различные иные материалы авторов, которых я не назову ввиду абсолютной отвратительности моих способностей запоминать имена, фамилии и термины.

: Dr. Sky Nov 24 2009, 11:29

Я понял, придется читать Семёнову

А Каратеева почитай, по нему можно игры ставить, ничего не меняя.

По поводу системы готов поучаствовать в качестве советчика/тостера. Так что выкладывай что есть, бум помогать

: Azalin Rex Nov 24 2009, 11:38

Кстати советую поступить как Семенова и для игры брать не настоящую (или псевдонастоящую) русь, а сделать колоритный сеттинг со стилистикой Руси.
Хотя первый вариант тоже не исключение.

И еще, как намекает нам фольклор, эти ваши европейцы как раз очень хорошо подходят на роль adventurers (авантюристов), то есть РС, а вовсе не как редкие NPC. Разумеется с лимитом 1 штука на партию.

: Lord of the Hunt Nov 24 2009, 20:51

Буквально пару месяцев назад всё переиздало Эксмо, в МДК на Арбате всё лежит, правда, с другими названиями.

А Семёнова в качестве основы - это действительно удачный и беспроигрышный вариант. На ней все выросли, можно сказать. Тот же Прозоров гораздо в меньшей степени "политкорректен" и более брутален, что ли.



Как человек, пытавшийся подобное сотворить, говорю главный минус этого варианта - пропадает добрая половина очарования. Все архетипы, которые у нас ассоциируются с конкретной исторической эпохой приходится заново переделывать и вплетать в мир фентези-сеттинга. На выходе получится всё равно что-то очень субъективное.

: Осень Nov 24 2009, 20:57

Всё-таки всякие разные саксы или франки, кто там ещё шастал в это время, крайне редки. Хотя можно и их рассмотреть.

Внимание, вопрос!
Сейчас потихонечку собираю весь разбросанный мусор и натыкаюсь на то, что у меня нет конкретных мыслей по поводу оформления и подачи материала. В каком виде лучше, как цельный рассказ или как научно-популярная статья? Можно попробовать приятное с полезным, но это сложно так как «техническая информация» здесь не всегда циферки и придётся некоторые моменты описывать дважды, не добавляя особой информативности.

: ИЛлюзИЯ Nov 24 2009, 21:28

Открываешь книгу Семёновой "Мы-славяне", смотришь на тип изложения, берёшь лучшее.
На мой взгляд там всё очень удачно оформлено.

: Осень Nov 24 2009, 21:29

Мда.... Т.е. стиль научно-популярное для детей?

: ИЛлюзИЯ Nov 24 2009, 23:22

А почему бы и нет? Дети, воспитанные на научно-популярной фантастике- сейчас коллайдер запустили. Просто- не значит плохо.

: zerro23 Nov 24 2009, 23:44

А в каком временном периоде будет происходить действие сеттинга?

: Осень Nov 24 2009, 23:49

: zerro23 Nov 25 2009, 00:04

Прошу прощения за невнимательность. Может быть разделить славян населявших Киевскую Русь на племена - кривичи, словене, дреговичи, вятичи, радимичи и т.д., всё таки они не были одним этносом? Тогда не надо будет искать-придумывать пришлые народы

: Осень Nov 25 2009, 09:45

Ну если читать внимательно, то я сказала что «для простоты будем пока объединять». Вообще разделение по племенам имеется.
Придумывать особо ничего не нужно, нужно это просто описать.
А если брать разницу между разными славянскими племенами и разницу между славянами и другими народами, то разница между этими разницами (прошу прощения за каламбур) будет очень и очень большая. Всё же у разных славянских племён ну очень много общего.

: Осень Nov 30 2009, 19:05

Напоминаю всем ещё раз! Это сугубо моё видение данного вопроса. Да, оно основано на различных материалах, но является моим творчеством, отражающим мою точку зрения.
В общем, все права защищены. Отрывочек небольшой, так как в сомнениях, приводить ли всё остальное к тому же стилю или что-то стоит изменить.

Начиная знакомиться с бытом древней Руси, в первую очередь стоит обратить своё внимание на религиозные убеждения славянина того времени, так как для язычества религия и быт были неотделимы друг от друга.
Начать стоит с самого начала, т.е. с космогонии.
Изначально был Род, он был единственным неделимым Богом в самом себе, первозданным хаосом. Но движимый собственной волей он упорядочивается.
В начале он создаёт свой центр, камень Алатырь, объединяющий всё мироздание в одно целое. Это сердце вселенной, камень камней, дверь между Явью, Нвью и Правью.
Следом он наполняет мир Божественными сущностями и их материальными воплощениями. Так появилась Мать Сыра Земля, Стрибог и его дети, луноликая Мара и многие другие. Но не только Боги появились в мире, так же появилась всякая нелюдь, духи природы, а вместе с чуть позже появившимися людьми и духи жилищ, а так же многочисленные навьи или нечисть, но о них потом.
Получившееся мироздание можно представить себе в виде яйца, тогда Явь будет желток, белок будет Навь, а скорлупка - Правь, камень же Алатырь будет тоненькой иголочкой пронзающей яичко насквозь от маковки до донца.
В таком мире предстояло появиться человеку, а было это так. Матушка Лада с Батюшкой Даждьбогом родили Деда и Бабу, у них родилось четверо сыновей и четверо дочерей. Взяли себе сыновья в жёны первый Зарю-зарянницу, второй Полуденицу, третий Вечерницу, а четвёртый Деву полуночную. Дочерей же выдали старшую за всадника рассветного, вторую за всадника полуденного, третью за всадника вечернего, а меньшую за всадника полуночного. От них народились люди, и пошли рода северяне и поляне, и древляне и другие многие.
Таково было начало. Жили люди, не зная плуга и огня, живя в пещерах и питаясь тем, что можно собрать в лесу. Но Сварог, Бог неба научил их ремеслу, показал, как землю пахать да семя сеять, как руду Велесову добыть да железо из неё сковать крепкое, как дом строить светлый. Переняли люди науку богову, стали сеять и пахать, собирать жито да делать вкусный белый хлеб. В память же и в подмогу остался на земле сын его, Огонь Сварожич. Он стал и в дому согревать и защищать от зверя лютого и по хозяйству внукам боговым помогать.