Форумы Мира Ролевых Игр [Invision Power Board]

Форумы Мира Ролевых Игр _ Оптимизация в 4 Ed. _ Rogue и 2 оружия.

: Leroderon Sep 25 2009, 15:41

Один мой игрок захотел создать вора с двумя катарами.
В принципе, это концепция не нова, тот же самый dragonborn raider из MM как раз имеет похожий образ и его оцифровку в параметрах.
Однако, сколько мы не пытались сделать что-то вразумительное, чтобы не отставать от остальной партии по возможностям в бою, ничего не получалось.

Пока из идей только Tempest Fighter с МC Rogue или просто фиты TWF и TWD для чистого Роги.

Уровень: 6-7 и, возможно, развитие в парагон на 11
Степень оптимизации: высокая (Хотя 2 катара и бэкстаб - это уже, имхо, слив)
Используем все книги, журналы и эрраты.

Хотелось бы выслушать ваши мысли по этому поводу.

: CTPAHHUK Sep 25 2009, 16:02

А ему обязательно пользоваться обоими катарами? Возьми любого рога, дай ему пару катаров, можно даже линейку ТВФ. Или нужно именно чтобы он бил с двух рук?

: Leroderon Sep 25 2009, 16:13

Неплохо было бы оптимизировать этот билд. Ибо линейка ТВФ для роги смотрится как-то скудно.
Да, он хочет атаковать обоими катарами.

: CTPAHHUK Sep 25 2009, 16:35

Ну что ж... Давайте подумаем. Тогда лучше всего этого товарища всё-таки делать гибридом. Так как два катара всё равно лишат его возможности использовать Rogue Weapon Talent, первым ударом можно поступиться, а тактику - выбрать фитом. Вторым классом, соответственно, вывести рейнджера или темпеста. Бильд СТР/ДЕКС, т.е. полуорк
Короче, кое какие мысли есть. Нужно сейчас привести их в порядок. Пока ещё один вопрос. Ты пишешь, что нужно растить рога, но в примере приводишь воина с мультиклассом. Этого достаточно? Сколько именно рога должно быть в твоём роге?

: Leroderon Sep 25 2009, 16:39

Этого рога должно быть на бэкстаб ("внезапные удары со спины в уязвимые места" - может есть что-то и другое подходящее под описание, кроме бэкстаба), скрытность и лёгкий доспех.

: CTPAHHUK Sep 25 2009, 16:42

Мр-р-р.... Может, сразу Ассассина потестим? Или можно сделать рейнджера с МС в рога.

: DeFiler Sep 25 2009, 19:18

А по мне лучше чистый рог с МС с целью взять наиболее вкусные павы.

: koxacbka Sep 25 2009, 20:37

имхо рогу ТВФ нужен только чтоб получать +1 дамаг при этом держа в руке парринг даггер или дабл сворд.... делать из него ТВФера - это как-то странно..

: Leroderon Sep 26 2009, 12:18

В общем, ясно.
Как и сказал DeFiler, придётся делать обычного рогу с MC рейнджера.

Расскидались. Статы накидывали. Получилось вот такое:

Кериш, level 6
Dragonborn, Rogue
Rogue Tactics: Brutal Scoundrel
Dragon Breath Key Ability: Dragon Breath Dexterity
Dragon Breath Damage Type: Dragon Breath Acid

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 14, Dex 18, Int 11, Wis 10, Cha 16.

STARTING ABILITY SCORES
Str 15, Con 14, Dex 17, Int 11, Wis 10, Cha 14.

AC: 20 Fort: 19 Reflex: 21 Will: 18
HP: 51 Surges: 8 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS
Stealth +12, Thievery +12, Bluff +11, Perception +8, Acrobatics +12, Athletics +12, Endurance +10

UNTRAINED SKILLS
Arcana +3, Diplomacy +6, Dungeoneering +3, Heal +3, History +5, Insight +3, Intimidate +8, Nature +3, Religion +3, Streetwise +6

FEATS
Level 1: Backstabber
Level 2: Weapon Proficiency (Katar)
Level 4: Warrior of the Wild
Level 6: Novice Power

POWERS
Rogue at-will 1: Piercing Strike
Rogue at-will 1: Riposte Strike
Rogue encounter 1: Torturous Strike (retrained to Off-Hand Strike at Novice Power)
Rogue daily 1: Trick Strike
Rogue utility 2: Tumble
Rogue encounter 3: Low Slash
Rogue daily 5: Deep Cut
Rogue utility 6: Hidden Blade

ITEMS
Duelist's Katar +1, Darkleaf Leather Armor +1, Amulet of False Life +2, Shuriken, Everlasting Provisions (heroic tier), Parrying Katar +1

Получилось 2 атаки за минор действие в энк. Соответственно, можно описать, что он будет вертеться с клинками, раздавая налево и направо.
Главное - игрок доволен.

Возможно-ли дальнейшее развитие до парагон мультикласса с целью получить твин страйк? Или это слив, и лучше взять какой-нибудь рейнджерский парагон пас?

: RedTalon Sep 26 2009, 12:37

Жить можно, но до заявленной высокой степени оптимизации не дотягивает. Соглашусь с Кохаськой, что из рога ТВФера не сделать.

: CTPAHHUK Sep 26 2009, 12:42

Один вопрос. Что такое Hidden Blade? Нигде не нашёл...
А насчёт парагонов. Если уже сейчас игрок не чувствует необходимости в этвильной атаке 2 оружиями, то зачем на неё тренироваться? Фит от парагонного мультиклассинга, дающий прайм шот, мили рейнджеру не нужен. А вот выход на какого-нибудь блейд дансера ещё больше усилит парное оружие. Хотя, конечно, я бы мультился не в рейнджера, а в файтера и уходил в шок трупера.

: Leroderon Sep 26 2009, 19:53

Hidden Blade из Player's Handbook Heroes: Series 1 - Martial Heroes 1. Он есть в Character Builder.
Энкаутер павер, за минор даёт CA на следующую атаку до начала следующего хода.

А Прайм шот может вылиться в Prime punisher с Called shot. А это +1 к атаке и +5 к дамагу.
А этвильная атака 2 оружиями вполне нехило смотрится, если использовать бэкстаб или квори.

: RedTalon Sep 26 2009, 22:30

Бэкстэб и кворри срабатывают только один раз за раунд. Я бы лучше задумался на тему прикручивания Твин Страйка к Assassin's Shroud

: CTPAHHUK Sep 26 2009, 22:39

Prime Punisher + Called Shot - это замечательно, но пока я вижу, что мы пытаемся угробить кучу фитов, чтобы сделать из роги рейнджера, что, по-моему, субоптимально. Не легче ли сразу растить рейнджера, взять мультикласс в рога, взять Slaying Action и Backstabber, а дальше качаться как рейнджер, эксплуатируя любой двуручный билд? И получая, к тому же, парагонные плюшки.

Цитата

Я бы лучше задумался на тему прикручивания Твин Страйка к Assassin's Shroud

Мне показалось, что оно прикручивается через бросок атаки, и поэтому шрауд спустится на одной атаке из пары...

: koxacbka Sep 26 2009, 22:42

RedTalon, прикрутить твин страйк к ассассину не проблема - всего лишь ревенант или хельф +парагонский фит превращающий дилетанта в эт-вилл

только вот какой в этом смысл? шрауды все равно можно накладывать лишь 1 раз в раунд...и при их активации они исчезают...

: RedTalon Sep 26 2009, 23:13

Да, после вдумчивого прочтения, комбинация отпала.

: DeFiler Sep 27 2009, 07:38

Вопрос в том, что нужно. Если нужна комбинация прайм шот+коллед шот, тогда действительно наиболее рационально рангер с МС в рогу. Но если дать роге возможность получать пользу от 2-х катаров - то рога с уходом в рейнджера со взятием пав. Главным образом это минорные атаки офф хендовым оружием.
Для выше описанного бильда можно посоветовать еще Brutal Teamwork.

PS Кстати, тут дано возникла идея о хоум рулении ТВФ. Есть два варианта: первый сделать его по аналогии с DIS, а второй просто +1/+2/+3 к дамагу в зависимости от тира. А то фит какой-то унылый