Сатанизм по ЛаВею, Религия

[Woozrael]

2 Кир
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Ты - Бог. Я тебе говорил? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

[Яуген]

Это будет звучать либо узколобо, либо шибко пафосно, но на мой взгляд все это херня. Человек должен выделяться не косухой и патлами, не пентухой, не распальцовкой, не бледной кожей и высокими сапогами, а прежде всего своим уровнем развития, духовного и морального, внутренними качествами. Все остальное - период с 12 до 17 лет.

Все псевдо-движения, коих 99/100 образуются благодаря лишь единственной цели - ужраться, обкуриться, ну и так далее. Никакой идеалогии, целей... Только инстинкты.

[Woozrael]

Нижесказаное относится не к конкретно Яугену.

а прежде всего своим уровнем развития, духовного и морального, внутренними качествами.

Как правило, если человек выростает без людей в своем окружении (множество случаев а-ля Маугли) он вообще ни во что не выростает. Просто остается животным. Из чего делаем простой вывод - человека воспитывает общество. А если у тебя есть хорошие мысли, то что бы мне с тобой пообщаться мне надо приехать к тебе. Или... Что бы ты написал книгу которая будет ходить из рук в руки и многие ознакомятся с мыслями одного, таким образом он (один) окажет влияние на многих. Повысит уровень их развития, потому что у них будет "свое" + чуток "чужого" в голове, не важно будешь ли ты это "чужое" любить или использовать, или, может, верить в это. Но твое развитие повысится.
Вывод:
НЕ ЗНАЯ ровным счетом НИЧЕГО, кроме того что пишут в средствах масс-медиа, где сидят столь же некомпетентные в этих вопросах люди (все же помнят что все ролевики сатанисты? Не забывайте об этом!), ты свой духовный и моральныйц уровень НИКОИМ образом не повышаешь. А вот так, не ознакомившись, еще и отметая в сторону - те еще и демонстрируешь НЕДОСТАТОЧНОСТЬ этого уровня.

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Woozrael, личная просьба - не заводись [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Собственно, и Яуген, и vsh не принимают в расчёт стереотипа отношения к сатанистам. Не понимают существования этого стереотипа.
Есть непреложная истина - <сатанисты> менее однородны, чем те же <христиане>. У них просто идеология строится на индивидуальности. Поэтому их не стоит стричь под одну гребёнку. Как мне не советовали стричь под одну гребёнку христиан.
Оставляем за кадром то, что дьяволопоклонники по сути те же христиане.

[ABATA]

Как это, не принимают? Собственно их посты и есть этот стереотип в чистом виде. Грим, косухи, хаера - при чем тут это, когда речь идет о философии? Книги, указанные в теме совершенно о другом, однако...

[vsh]

Woozrael, личная просьба - не заводись [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Собственно, и Яуген, и vsh не принимают в расчёт стереотипа отношения к сатанистам. Не понимают существования этого стереотипа.
Есть непреложная истина - <сатанисты> менее однородны, чем те же <христиане>. У них просто идеология строится на индивидуальности. Поэтому их не стоит стричь под одну гребёнку. Как мне не советовали стричь под одну гребёнку христиан.

Пойми меня правильно, опять-таки. Я не говорю о сатанизме, ибо книги не читал. Я не говорю о всех сатанистах, ибо, опять же, со всеми не знаком. Но те, с которыми я знаком, производят печальное впечатление. Вот, собственно и весь мой мессадж; не надо приписывать мне мыслей, с которыми я, может быть, и согласен, но не готов защищать.

Оставляем за кадром то, что дьяволопоклонники по сути те же христиане.

Насколько я заметил, это общая провокация всех сатанистов. Я уже устал смеяться, честное слово.

[vsh]

Как это, не принимают? Собственно их посты и есть этот стереотип в чистом виде. Грим, косухи, хаера - при чем тут это, когда речь идет о философии? Книги, указанные в теме совершенно о другом, однако...

Я ничего подобного не говорил.

[ABATA]

2 vsh

Я ничего подобного не говорил.

Разве я сказал, что это твои слова?
Это было к сему:

Это будет звучать либо узколобо, либо шибко пафосно, но на мой взгляд все это херня. Человек должен выделяться не косухой и патлами, не пентухой, не распальцовкой, не бледной кожей и высокими сапогами, а прежде всего своим уровнем развития, духовного и морального, внутренними качествами. Все остальное - период с 12 до 17 лет.

Все псевдо-движения, коих 99/100 образуются благодаря лишь единственной цели - ужраться, обкуриться, ну и так далее. Никакой идеалогии, целей... Только инстинкты.

[vsh]

Собственно их посты и есть этот стереотип в чистом виде.

Ну я собсно об этом, просто чтобы уточнить.

[Ордос]

Модерская просьба всем - заводится поменьше, а Яугену - сократить употребление старорусской буквы Херъ и её производных. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Оставляем за кадром то, что дьяволопоклонники по сути те же христиане

Насколько я заметил, это общая провокация всех сатанистов. Я уже устал смеяться, честное слово.

Типа так оно и есть на самом деле.

[vsh]

Насколько я заметил, это общая провокация всех сатанистов. Я уже устал смеяться, честное слово.

Типа так оно и есть на самом деле.

Если тебе мало того, что а)ни один христианин с этим никогда не согласится б)ни один дьяволопоклонник с этим никогда не согласится, то я просто не знаю, какие аргументы на тебя подействуют.

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Если тебе мало того, что а)ни один христианин с этим никогда не согласится б)ни один дьяволопоклонник с этим никогда не согласится, то я просто не знаю, какие аргументы на тебя подействуют.

Это лишний раз доказывает их патологическое лицемерие.

Пыс: Завязываем с оффтопиком, мне неохота за правду страдать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Если хочешь, vsh, можно отдельную тему.

[Kir]

Оставляем за кадром то, что дьяволопоклонники по сути те же христиане.

Ну...
Танк и копье то же одно, "по сути"


До тех пор пока "суть" не будет фомализованна - смысла у этой фразы нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[vsh]

И еда, и пластмасса - по сути, та же органика...

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Ну...
Танк и копье то же одно, "по сути"
До тех пор пока "суть" не будет фомализованна - смысла у этой фразы нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Суть... Понятийный аппарат, мировосприятие, общие "культурные" корни. Мало?

Это лишний раз доказывает их патологическое лицемерие

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Яуген]

НЕ ЗНАЯ ровным счетом НИЧЕГО, кроме того что пишут в средствах масс-медиа, где сидят столь же некомпетентные в этих вопросах люди (все же помнят что все ролевики сатанисты? Не забывайте об этом!), ты свой духовный и моральныйц уровень НИКОИМ образом не повышаешь. А вот так, не ознакомившись, еще и отметая в сторону - те еще и демонстрируешь НЕДОСТАТОЧНОСТЬ этого уровня.

Я не имею в ввиду то, что я мол, типа тут самый умный, я так никогда не считал. Есть куча людей, которые намного умнее меня абсолютно во всех аспехтах. Просто, если я стобой не согласен, то это не значит что у меня присутствует некая "НЕДОСТАТОЧНОСТЬ".

ЛаВэя я действительно не читал, и не особо хочется, я лучше Булгакова лишний раз перечитаю. Даже звучит как-то странно. "Библия Сатанизма". Человек написал Библию... Он написал СВОЮ Библию. Он ее САМ придумал. Если я не ошибаюсь, то христианская библия была написана либо апостолами со слов Иисуса и божественных сил, лиюо же самими этими силами. ЛаВэй же приумал свою библию сам. И сотни людей живут по принципам, придуманным больным на голову наркоманом.

Что касается того, что я знаю о сатанизме только из медиа, то это не так. У меня есть несколько знакомых "сатанистов". Вот только не знаю, смеяться или плакать от их "идеологии". Это, типа, круто убивать воробьев, кошек, выкладывать их кишками пентограммы и поджигать... Поначалу было довольно интересно послушать их бред, разввлекает, знаете-ли. Но когда узнал, что они перевернули на чей-то могиле крес, то чуть не сдержался, чтобы не дать по лицу. Больше не общаюсь.

На протяжении ваших рассуждений просачивается мысль, что у ЛаВэя много ионии, цинизма, сарказма и т.д. и это круто. Так будьте циниками и писимистами, сам такой, но для этого обязательно нужно быть сатанистом?

P.S.: За старинные буквы извиняюсь

[ABATA]

ЛаВэя я действительно не читал, и не особо хочется, я лучше Булгакова лишний раз перечитаю. Даже звучит как-то странно. "Библия Сатанизма". Человек написал Библию... Он написал СВОЮ Библию. Он ее САМ придумал. Если я не ошибаюсь, то христианская библия была написана либо апостолами со слов Иисуса и божественных сил, лиюо же самими этими силами. ЛаВэй же приумал свою библию сам. И сотни людей живут по принципам, придуманным больным на голову наркоманом.

Понимаешь, книга утверждает некие принципы. А принциппы вообще нельзя придумать - их можно сформулировать, выразить. Т.е. существовали они практически всегда, ЛаВэй их только оформил. Можно найти ни один отзыв известных рок-музыкантов, после первого прочтения. Все они говорят примерно одно и то же - да ведь я всегда так и жил. Это лишь оформление давно существовавшей морали. Уверен, многие простые читатели сказали бы то же, но их мнение никто не записывал.
Что кем записано, под чью диктовку - вопрос очень сложный и щекотливый. Кроули тоже утверждает, что LIBER AL ему продиктовало высшее существо, так что...

Что касается того, что я знаю о сатанизме только из медиа, то это не так. У меня есть несколько знакомых "сатанистов". Вот только не знаю, смеяться или плакать от их "идеологии". Это, типа, круто убивать воробьев, кошек, выкладывать их кишками пентограммы и поджигать... Поначалу было довольно интересно послушать их бред, разввлекает, знаете-ли. Но когда узнал, что они перевернули на чей-то могиле крес, то чуть не сдержался, чтобы не дать по лицу. Больше не общаюсь.

Опять же, речь о фи-ло-со-фи-и, а не о том, как ее может интерпретировать отдельная часть общества. Толкование и использование - личное дело каждого. Вспомним инквизицию, крестовые походы, гонения на раскольников - из этого же еще не следует, что христианство - кровожадный бред, верно?

[Kir]

Суть... Понятийный аппарат, мировосприятие, общие "культурные" корни. Мало?

Понятийный аппарат разный.
(сравниваем определение, скажем, слова "сатана" в "православной энциклопедии" и на любом аццком сйате)

Мировосприятия так же различаются
(ярко выраженный дуализм сатанистов vs монтеистических монархизм)

А "культурные корни" - весьма растяжимы.
Так и Атеисты с христианами будут "по сути" оним и тем же, т.к. Булгаоков и Моцарт и т.п. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Это лишний раз доказывает их патологическое лицемерие

НетЪ.
Мы просто умные и книжки читаем [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Kir]

Вспомним инквизицию, крестовые походы, гонения на раскольников - из этого же еще не следует, что христианство - кровожадный бред, верно?

На всякий случай - и в инквизиции, и в походах и в гонянии старообрядцев были и положительные моменты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Woozrael]

ЛаВэя я действительно не читал, и не особо хочется, я лучше Булгакова лишний раз перечитаю.

Не читал. Так о чем разговор? В этой теме, по-крайней мере. Тема где спорили о сатанизме как таковом, уже есть в этой ветке форума. Милости прошу туда. Тут, в принципе, ЛаВея обсуждают.

Даже звучит как-то странно. "Библия Сатанизма". Человек написал Библию... Он написал СВОЮ Библию.

Евангелие от Луки... Даже звучит как-то странно... Человек сам написал свою часть Библии...

На всякий случай - и в инквизиции, и в походах и в гонянии старообрядцев были и положительные моменты

Ну не знаю. Это как сказать что холокост тоже был отчасти положителен.

Что касается того, что я знаю о сатанизме только из медиа, то это не так. У меня есть несколько знакомых "сатанистов". Вот только не знаю, смеяться или плакать от их "идеологии". Это, типа, круто убивать воробьев, кошек, выкладывать их кишками пентограммы и поджигать... Поначалу было довольно интересно послушать их бред, разввлекает, знаете-ли. Но когда узнал, что они перевернули на чей-то могиле крес, то чуть не сдержался, чтобы не дать по лицу. Больше не общаюсь.

Это не сатанизм. Это просто желание выделиться, желание какого-то конформизма. Пройдет вместе с переходным возврастом. Сильно сомневались что они читали какую-то литературу которая подходит к этому вопросу системно.

[DarkDrake]

2 Яуген
Ваша точка зрения может быть прокоментирована одной из любимых фраз товарища Tigerclaw:
Убожество этот ваш Корузо - мне Рабинович вчера напел.
Дабы обсуждать вопрос, нужно владеть темой. Пользуясь своей свободой слова для того чтобы плюнуть на какое-либо произведение, не будучи с ним ознакомленным, вы плюете на себя, показывая себя человеком ограниченным, заносчивым, излишне горделивым.
Насчет приравнивания всех "сатанистов" по деяниям каких-то неуравновешенных подростков было уже сказано - бред и игра на публику.


Я извиняюсь за предыдущий оффтопик, так что перейду к теме: данная книга издается/издавалась?

[Kir]

Ну не знаю. Это как сказать что холокост тоже был отчасти положителен.

Ну еверие же, как фатимиды, храма гроба господня не сносили, и в византию в гости с оружием не ходили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Понятийный аппарат - добро/зло существуют для обеих ветвей христианства. Саваоф и его антагонист Противоречащий.

Мировосприятия так же различаются
(ярко выраженный дуализм сатанистов vs монтеистических монархизм)

Подожду, пока у Kir спадёт температура. Дискутировать с таким различием в физическом состоянии не стану [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

"Культурные корни" - 1) без хр-ва нет д-ва. В принципе. 2) когда инквизиторы выбивали хоть какие-нибудь признания, им приходилось, бедолагам, придумывать и импровизировать. Для них, убогих, не было ничего страшнее, чем сделать "наоборот". Так они изобрели дьяволопоклонничество.

[Kir]

Понятийный аппарат - добро/зло существуют для обеих ветвей христианства. Саваоф и его антагонист Противоречащий.

А ещё добро\зло бывает в Зороастризме.
Отмазд и аХриман [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Выходит "зороастризм" по сути одно и то же со, скажем, исламом?

Странная "суть" получаются. Боюсь с такой классификацией ни один религиовед не согласиться, даже атеист, т.к. у нё слишком маленькая различительная сила.

Подожду, пока у Kir спадёт температура. Дискутировать с таким различием в физическом состоянии не стану

А по существу есть что возразить?

"Культурные корни" - 1) без хр-ва нет д-ва. В принципе.

Кто такой д-ва?

когда инквизиторы выбивали хоть какие-нибудь признания, им приходилось, бедолагам, придумывать и импровизировать. Для них, убогих, не было ничего страшнее, чем сделать "наоборот". Так они изобрели дьяволопоклонничество.

Для того что бы эта историческая гипотеза стала "правдой" необходимо:

1) Привести конкретный пример. Т.е. указать год, имя инквизитора и, собственно, сами "выдуманные" им показания(разумеется уникальные и отсутствующие ранее).
2) Показать что эти "показания" были плодом больного воображения именно инквизитора, а не "народной сказкой".

[ABATA]

На всякий случай - и в инквизиции, и в походах и в гонянии старообрядцев были и положительные моменты

В инквизиции? Ну, допустим, разгром катаров и вальденцев мог обогатить Ватикан, однако даже это не похоже на положительный момент. Инквизиция, кажется, всегда считалась признаком глубокого кризиса в мороли общества. Где тут положительные моменты?

[ABATA]

Для того что бы эта историческая гипотеза стала "правдой" необходимо:

1) Привести конкретный пример. Т.е. указать год, имя инквизитора и, собственно, сами "выдуманные" им показания(разумеется уникальные и отсутствующие ранее).
2) Показать что эти "показания" были плодом больного воображения именно инквизитора, а не "народной сказкой".

"Молот ведьм" - думаю, этого одного хватит на все.

[Woozrael]

Я извиняюсь за предыдущий оффтопик, так что перейду к теме: данная книга издается/издавалась?

Издана в Москве, в 1997м году.

Ну еверие же, как фатимиды, храма гроба господня не сносили, и в византию в гости с оружием не ходили

Ну, как бы, они Христа убили, за что, собсно, их в средневековье и не любили. И даже более того - рыцари не считали нужным держать даное еврею слово. Так что с христианской точки зрения все вполне нормально - ну вырезали чуток иноверцев. Дело-то благое. Прям крестовый поход 20го века.

[ГоБлин ЛипецкЫй]

А по существу есть что возразить?

Было бы по поводу чего возражать... В религиозном вопросе усмотреть государственное устройство, в невнятном падежном оформлении - мне на такое отвечать слабО, да [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

В остальном - у вас демагогия процветает буйным цветом.

А ещё добро\зло бывает в Зороастризме

Сильно. Вот только зороастрийцы, _ятакдумаю_, про Христа не вспоминают через раз.

Отмазд и аХриман  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

ЛОЛ. Может, в фан-клуб Петросяна запишемся?

[ABATA]

Христос, добро и зло - это все на самом деле не прерогативы христианства. Все это есть, например, в манихействе. Причем Христос там играет довольно существенную роль - одного из 3-х пророков. В буддизме, кажется, Христос тоже где-то упоминается.