: Кэлх Nov 21 2006, 01:36

Сейчас пытаюсь прочувствовать атмосферу равенлофтовских доменов, вот и подумал что с реальными их прототипами перед глазами это было бы проще.
Конечно такие колоритные и узнаваемые домены как Баровия и Даймонлю я и сам неплохо прочувствовал, а вот над Дарконом полчаса просидел, а так и не смог понять чего это за домен, и какие там люди живут [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

: Azalin Rex Nov 21 2006, 10:02

Такая тема уже была. Поищи на форуме.

Мнения насчет Даркона конкретно разошлись.
Вообще-то, считается, что это типичная фентезийная страна, но учитывая, что там разброс не только по расам, но и по культурам и технологиям, она очень отличается от других типичных стран.

: Mr.Garret Nov 21 2006, 10:03

Когда-то ранее данная тема обсуждалась, но к сожеланению не могу найти ссылку на нее (скорее всего пропала во время переездов форума). Там практически все домены Равелофта были соотнесены с реальными земными государствами.

Что касается Даркона, то однозначного ответа на вопрос о прототипе, просто нет. Некоторые люди считают, что Даркон является аналогом СССР (гигантская территория, многонациональное население, Некрополис, война с Драковым). Западные игроки считают, что Даркон взял многое от Позднего Рима. Есть и такие камрады (они как правило в США) живут, что считают Даркон Соединенными Штатами Америки. Сами авторы считают Даркон аутентичной землей, которая была инспирирована вышеозначенными государствами, но была построена на своих собственных приципах.

Истина, скорее всего, где-то посередине.

: Azalin Rex Nov 21 2006, 10:45

Каждый домен был инспирирован каким-то государством, а не является им. Так что в этом я согласен с авторами.

К коктейлю еще можно добавить петровскую россию.

: Iarwain Nov 21 2006, 11:26

ИМХО,

Ламордия = Германия
Даймонлю = Франция
Даркон (он же Некрополис) - сборная солянка
Фальковния = Валахия
Кининг = город зомби
Тепест = Швейцария
Мордент = Англия
Валачан = Венгрия
Ричмулот = Южная Франция, Тулуза
Вербрек = Ирландия
Ситикус = Кринн
Инвидия = Испания
Борка = Италия
Баровия = Трансильвания
Картакас = Португалия
Форлорн =Уэльс

: Arkanis Nov 21 2006, 11:35

Хыыыы... Особенно второе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Azalin Rex Nov 21 2006, 11:46

Некрополис - чернобыль

: Iarwain Nov 21 2006, 13:02

Хазлан = Турция
Новая Васса - Россия

: Mr.Garret Nov 21 2006, 14:35

Нова Васа - это не Россия. Россия, это Воростоков.
Фальковния это вообще Германия времен 3-его Рейха. С Валахией ее путь не надо, ничего общего, кроме Влада в этих странах нет.

: Azalin Rex Nov 21 2006, 14:37

Почему Новая Васса Россия, лол?

: Iarwain Nov 21 2006, 22:48

Воростоков - это скорее Украина.


Собственно, от Германии там ничуть не больше. Товарщ Цепеш тоже не слишком приятным человеком был, и Фальковнийские порядки - вполне в его духе.

: Iarwain Nov 21 2006, 22:54

Уж не знаю почему, но Васса у меня четко ассоциируется с Россией петровских времен.

: Arkanis Nov 22 2006, 00:45

Ну, если джунгли Валакана, кишащие пантерами, ассоциируются с Венгрией, то чему удивляться в Новой Ваасе? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Правда, иллюстрации некоторых тамошних героев малость смахивают на героев большевиков времен гражданской войны - квадратная морда, ллихие усы, шинель, шапка характерная [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но что общего с петровской Россией - не пойму.
Кстати, в Украине почти нет лесов. Какой из нее Воростоков, простите?

: Mr.Garret Nov 22 2006, 08:43

2 Iarwain

Cписок доменов и соответстсвующих им стран был составлен давно. Он конечно, не претендует на статус истины в последней инстанции, но над ним думало не мало человек, которые довольно хорошо разбираются в Равенлофте. Кроме того, на Братстве есть свой список, многие элементы которого совпадают с нашим видением вселенной. Поэтому, прежде чем запихивать Воростоков на Украину, неплохо бы ознакомиться хотя бы со списком Фратенити.

Про Фальковнию спорить с вами не буду. Ибо этот домен изначально равнялся на Рейх, можете почитать второй Газетир и какую-нибудь книжечку про Германию времен 1932-1939-ый. Очень много параллелей найдете.

Нова Васа не Россия ни в коем разе. Ее города очень продвинуты для Петровских и больше напоминают Англию времен Регентства. Больничка доктора Иллхаусена тоже не в средневековье обитается.

: Azalin Rex Nov 22 2006, 09:44

Новая Васса вообще странная штука...
Есть у нее какое-то сходство и с Диким западом.
Города в прериях, где разводят лошадей.

: Arkanis Nov 22 2006, 11:03

А коневоды на картинках весьма монголоидные при этом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Azalin Rex Nov 22 2006, 11:38

И при этом там живет мумия с кошками [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Iarwain Nov 22 2006, 16:34

Ну не похож Валакан на Индию.


Странно, большевиков я как раз представляю совсем по-другому. а вот петровцы - самое то.



Сейчас - нет. Так и оборотней с вампирами тоже нет - какой из России Воростоков?
В принципе тут, конечно, все вариабельно. Но две России на один Равенлофт - несколько многовато. Да и размеры не те.

: Iarwain Nov 22 2006, 16:39

Так может проще было бы дать ссылки на эти ресурсы?


Все одно не похоже.


Это что ж там за города, если очень продвинуты по сравнению с Санкт-Петербургом? И как это сочетается с заявленным тех.уровнем "средневековье", в то время как начало XVIII века - это как минимум Ренессанс?

: Iarwain Nov 22 2006, 16:40

Что вполне, кстати, вписывается в концепцию России (если, конечно, не пытаться объявить Новую Вассу Монголией).

: Iarwain Nov 22 2006, 16:41

Кунтскамера, однако... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Arkanis Nov 22 2006, 17:10

А на Венгрию, значит, похож? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Валакан похож на банановую республику в Южной Америке. Типа Бразилии, только маленькую.
Да вот и я думаю, что странно. Посмотрите на всяких буденных-чапаевых и прочую публику тех времен. Один в один, только звезды на буденновке не хватает.
И никогда не было. Степь там, степь. Настоящих лесов - 3% от общей территории. Воростоков-Украина - это такие же бредни, как и Валакан-Венгрия.

: Лорен Сот Nov 23 2006, 11:44

Всё-таки мне Даркон больще всего напоминает СССР... но с лидером масштаба Петра Первого. Азалин вообще уникальный правитель, но его характер очень напоминает петровский. Ну а Страд - это явный Влад Дракула, только в основном не глазами Брэма Стокера, а больше реальный - умелый полководец, жестокий, но справедливый правитель, которого любил народ. По крайней мере, таким Страд был в начале своего пребывания в Равенлофте.

: Patior Adductum Nov 24 2006, 05:05

Срочно читать первый Газетир и больше такого не говорить.

А названия - да. Валлийские.

: Mr.Garret Nov 24 2006, 09:40

Спор состоящий из ответов в одное предложения удален, ибо не конструктивен

: Iarwain Nov 24 2006, 11:30

Так все же, почтеннейшие - может все-таки кто снизойдет до того, чтоб указать ссылку на таблицу соответствий?

: Mr.Garret Nov 24 2006, 11:54

www.fraternityofshadows.com - поищите на форуме, через Search, что-нибудь из серии Ravenloft Domains And Real World.

: Iarwain Nov 25 2006, 13:57

На форуме не нашел. Глубокое гугление дало ссылку на некий FAQ, в котором раскладка дана так:

* Abber nomads – Native American/ Australian Aboriginals
* Al-Kathos – Arabia/ Persia
* Richmulot – Rural France
* Barovia – Transylvania/ Romania
* Borca – Italy
* Blaustein – France
* Darkon – Generic Fantasy World
* Dementlieu – Urban France
* Demise – Greece
* Falkovnia – Part Hitler's Germany, part Stalin's Russia, part Wallachia
* Forlorn – Scotland
* Har'akir – Egypt
* Hazlan – Turkish/Hindi blend
* Kartakass: Scandinavian and German with the Native American Narrulve’s legends on coyote lore
* Lamordia – German & Swiss influence
* Mordent – Rural English countryside
* Odiare – Gothic Earth's Italy
* Paridon – part Paris, mostly London
* Pharazia – Arabia/ Persia
* Rokushima Taiyoo – Japan
* Saragoss is a take-off of the Bermuda Triangle and the Sargasso Sea
* Sebua – Egypt
* The Shadowlands – Arthurian England?
* Sourange – Louisiana/ Haiti
* Sri Raji – India
* Tepest – Ireland
* I'Cath – China
* Valachan – loosely based off of the Haida Indians of the Pacific Northwest & Norway
* Vorostokov – Siberian Russia
* Wildlands – Africa

Это тот самый?

: б. Яга Nov 25 2006, 14:35

Да, энто тот самый.

: Leomir Andreasson Nov 27 2006, 21:06

Характерно, что Нова Вааса в списке отсутствует >:D

: Iarwain Nov 27 2006, 21:23

Зато дальше упоминается, что происходит она от FR - овской Ваасы (естественно) и Орды, при чем язык - датско-норвежский. По-прежнему все ассоциации - прежде всего с Россией.

: Iarwain Nov 27 2006, 21:25

А непосредственно с Земли (пусть и готической) происходит один Злобный Буратино...

: Iarwain Nov 27 2006, 21:30

Хм... А Фальковния с Драковым - из ДрагонЛэнса...

Все одно у меня герр Драков не ассоциируется ни с Кобой, ни с Шикельгрубером. - но лишь с Цепешем и Иваном Грозным времен опричнины.

: Mr.Garret Nov 28 2006, 08:36

Это Драков неракский наемник из Драгонлэнса, а Фальковния совсем не оттуда. Драков на Ивана IV не похож совсем, хотя бы потому, что в его стране царствует военный национал-социализм, а не феодальная монархия. Аристократии как таковой нет - опричинина по этой причине просто не нужна. Знай загоняй эльфов и прочие низшие расы в концлагеря, да клепай продвинутые машины разрушения на уровне прототипов. Если это вам не напоминает Шикльгрубера, то вряд ли дальнейший спор на данную тему будет иметь смысл.

Нова Васа не происходит от FR овской Васы. Это просто одно из предположений, которое дальше, по ходу статьи было опровергнуто. Из FR происходит Сарагосс, да И Кат.

: Arkanis Nov 28 2006, 11:46

И Хазлан.

По этой же причине он не похож на Цепеша, который тоже был типичный феодальный правитель, и большая часть жестокости которого распространялась не на валахов, а на турков (в Румынии, как известно, его считают героем, что вряд ли было бы, будь он тираном). Военное время, что поделать.

: Leomir Andreasson Nov 28 2006, 23:32

Можно вспомнить и о исчезнувших с карты Равенлофта доменах. Венгрия там была и представлял ее, конечно, никакой не Валачан, а Гундарак.
Интересные соображения, кстати высказал один мой игрок - а ведь современная Баровия, поглотившая изрядный кусок земли, некогда принадлежавшей герцогам Гундарам, очень напоминает Венгерское королевство до прихода турок века так XIII, когда под властью Арпадов находилось многоэтническое государство, жители которого вдобавок исповедовали разные религии (а точнее разные Христианства). Входила в него и Трансильвания. В Баровии все наоборот, правят румыны, то есть, я хотел сказать, баровийцы, а венгры/гундараки - угнетаемое нацменьшинство.

А Домены... далеко не всех из них сводятся к историческим аналогам, во многих превалируют аналоги литературные (Марковия), хотя чаще всего имеет место смешени того и другого (Ламордия, например). Было бы интересно составить в дополнение к этнокультурному и литературно-художественный список (Стокер, Конан Дойл, кино про мумию и т. д.). А вот по-настоящему оригинальных идей в Равенлофте, к сожалению немного и они прежде всего - это сам Равенлофт как таковой.

: Mr.Garret Nov 29 2006, 08:19

Литературный список... Хм.. Можно попробовать.
1. Баровия - Брэм Стокер "Дракула"
2. Ламордия - Мэри Шелли "Франкенштейн"
3. Нова Васа - Стивенсон "Странная История Доктора Джекила и мистера Хайда"
4. Марковия - Герберт Уэллс "Остров доктора Моро"
5. Фальковния - Адольф Гитлер "Майн Кампф"
6. Ситикус - Маргарет Вэйс и Трейси Хикмэн "Сага о Копье"

Пока больше ничего не вспоминается.

: Iarwain Nov 29 2006, 08:53

[QUOTE]Нова Васа не происходит от FR овской Васы. Это просто одно из предположений, которое дальше, по ходу статьи было опровергнуто.[/QUOTE]
Собственно, я цитирую некий FAQ. В котором это положение не опровергается - а, наоборот, утверждается. Статьи, в котором это опровергается, я, соответственно, не видел.

[QUOTE]По этой же причине он не похож на Цепеша, который тоже был типичный феодальный правитель, и большая часть жестокости которого распространялась не на валахов, а на турков/QUOTE]
В той же степени не похож он и на Гитлера, большая часть жестокости которого распространялась не на немцев, а на евереев и славян. и на Сталина. который тиранил всех равномерно, не разделяя по национальному признаку.

[QUOTE]в Румынии, как известно, его считают героем, что вряд ли было бы, будь он тираном[/QUOTE]
Всяко бывает. Сталина тоже многие героем считают.

: Mr.Garret Nov 29 2006, 09:31

Про Васу.
Там на форуме есть целый топик, в котором люди долго разбираются происходит ли эта Васа из Фэруна, но потом приходят к выводу, что нет, ибо на Ториле Казаков пока никто не видел. Не по ленитесь отыщите...

>В той же степени не похож он и на Гитлера, большая часть жестокости которого >распространялась не на немцев, а на евереев и славян.
Боюсь, что про Гитлера знаете вы мало. С немцами он расправлялся ничуть не менее жестоко чем с Евреями или Славянами. В качестве примера можно привести уничтожение Штауффенберговских путчистов, или расправу с СА. Масштаб конечно не тот был, ибо немцев надо было использовать еще как военный ресурс.
Драков, кстати, Фальковнийцев не уничтожает. Плановым зачисткам подвергается лишь демихуманское население. Живется цивилианам при Дракове не особенно здорово, но по другом и быть не может, когда экономика страны работает на тотальную войну с самым мощным государством Ядра.

: Arkanis Nov 29 2006, 10:32

Ну так это и не Гитлер, а Драков. Но от Адольфа у него больше всего характерных черт. В конце концов, он же кингфюрер [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кстати, если правильно помню, в Фалковнии даже язык похож на немецкий.

: Iarwain Nov 29 2006, 12:30

Борка - Рафаэль Сабатини "ЧЕЗАРЕ БОРДЖА", Иван Клула "БОРДЖИА", исторические хроники
Блаустейн - Шарль Перро "Синяя Борода"
Одиара - Карло Коллоди "Пиноккио"
Сурань - Кристи Голден "Танец мертвых"
Себуя - фильм "Мумия"

: Iarwain Nov 29 2006, 12:41

Зато казаки есть в России.
Еще раз повторюсь: это цитата из найденного мной FAQ. Который вроде признали кошерным.
Не удивлюсь, кстати, что на разных форумах пришли к диаметрально противоположным выводам.

Повторюсь: "В той же степени не похож он и на Гитлера, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ жестокости которого распространялась не на немцев, а на евереев и славян."
Где тут противоречие твоим словам?

Кстати, по поводу Цепеша:



А также интересная ссылка:

http://old-russian.chat.ru/09drakula.htm

: Kraken Dec 1 2006, 12:27

В офиц. FAQе по РЛ отвечено так:

15. What real world land is _ based on?
Here is a list of some instances of domains being based off of a real world lands and cultures.
Abber nomads – Native American/ Australian Aboriginals
Al-Kathos – Arabia/ Persia
Richmulot – Rural France
Barovia – Transylvania/ Romania
Borca – Italy
Blaustein – France
Darkon – Generic Fantasy World
Dementlieu – Urban France
Demise – Greece
Falkovnia – Part Hitler's Germany, part Stalin's Russia, part Wallachia
Forlorn – Scotland
Har'akir – Egypt
Hazlan – Turkish/Hindi blend
Kartakass: Scandinavian and German with the Native American Narrulve’s legends оn coyote lore
Lamordia – German & Swiss influence
Mordent – Rural English countryside
Odiare – Gothic Earth's Italy
Paridon – part Paris, mostly London
Pharazia – Arabia/ Persia
Rokushima Taiyoo – Japan
Saragoss is a take-off of the Bermuda Triangle and the Sargasso Sea
Sebua – Egypt
The Shadowlands – Arthurian England?
Sourange – Louisiana/ Haiti
Sri Raji – India
Tepest – Ireland
I'Cath – China
Valachan – loosely based off of the Haida Indians of the Pacific Northwest & Norway
Vorostokov – Siberian Russia
Wildlands – Africa

Убедительная просьба пробелы между строками убирать

: Iarwain Dec 1 2006, 21:50

Для ясности предлагаю считать прототипом Дракова Дракулу из "Сказания...", оставив вопрос о соответствии оного реальному Дракуле открытым.

: Kraken Dec 6 2006, 12:14

Это художествнные произведения.

Вот тут немного более официальные вещи:
http://n-t.ru/ri/gd/yd07.htm

Кстати,пара Лукреция + Цезарь чем-то очень похожа на Ивана и Ивону.

: Iarwain Dec 6 2006, 22:03

Так, вроде, они и требовались.

: Лорен Сот Dec 7 2006, 11:43

На их основе и создавались

: Kraken Dec 8 2006, 12:57

Не тока их.
Ивану придали много черт Нерона (привычку рисоваться перед публикой,сценизм,убийство жены)
А Ивона чем-то похожа на Екатерину Медичи (которая вроде бы была родственицей Борджиев)

: Kraken Nov 3 2007, 17:16

У меня странный вопрос (возможно не в эту тему).
Большинство портретов Азалина - в его андедовом виде (после того как он стал личом).
Единственный человеческий портрет Азалина (до личдома) я нашел тока в первой редакции. Я присоединил его к постингу.
Мне кажется, что Азалин на это портрете очень похож на Ивана Грозного (в старости).
Как вы думаете - я прав или нет?

: Grrad Nov 4 2007, 08:10

На мой взгляд, нет. Ни внешне, ни, тем более, внутренне.

: Kraken Nov 5 2007, 12:57

Внешне - см. рисунок.
Внутренне - жестокий и невероятно властолюбивый царь, убивший своего сына.

: Mr.Garret Nov 6 2007, 09:15

Нет Кракен, на Ивана IV он не похож. Думаю, Грозный был не единственный царь, который убил своего сына. Можно в качестве примера вспомнить еще Петра I.

: Grrad Nov 6 2007, 14:25

Вот-вот. К тому же Иван Грозный своего сына убил по чистой бытовухе, а не как Петр I, за дело и рассудительно. Да и Иван IV не был столь адекватным и сильным правителем, каким изображают Азалина. Тут уж тоже скорее Петр.