IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подводные пещеры
V
masqrole
Jan 4 2010, 12:37
#1


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Меня интересует такой вопрос: могут ли под водой (на дне океана, допустим) существовать пещеры, наполненные воздухом? В книжке Stormwrack написано, что такие иногда встречаются, однако я бы хотел поподробнее узнать о таком моменте. Если кто-нибудь располагает знаниями по этому вопросу, буду весьма признателен, если отпишетесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 4 2010, 13:29
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Да, конечно. Другое дело, что в реальных пещерах это чаще встречается на небольших глубинах. Вот, например, Пещера канделябров (Chandelier Cave) в бухте Малакаль, республика Палaу - там имеются воздушные "карманы" в изолированных залах.

Но теоретически это несложно. Пещера могла быть наполнена воздухом в своё время, а потом мог подняться уровень воды или произойти резкое опускание (например, от землетрясения - главное, чтобы сама пещера уцелела). Главное, чтобы входы в пещеру были ниже хотя бы части самой пещеры. Но дно мелководья - это тоже дно, верно?

Есть вариант с выходом какого-либо газа (например, в результате подводной вулканической деятельности) в полость. Это может встречаться и на очень большой глубине - другое дело, что такая атмосфера в пещере вряд ли будет пригодна для дыхания.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
masqrole
Jan 4 2010, 14:07
#3


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Геометр, спасибо большое. Вопрос, на самом деле, ясен. Механизм, по сути, такой же, как и при опускании стакана в воду дном вверх.

Другое дело, что для продолжительной жизни монстров-амфибий такие пещеры вряд ли пригодны - при дыхании выделяется углекислый газ, а пополнить запас воздуха в таких апартаментах нечем и неоткуда.

upd: хотя нет, можно туда насадить каких-нибудь спецовых растений, которые будут выделять кислород, а в виде источника света насадить люминесцентные грибы. Это конечно не солнечная энергия, но...растения то спецовые smile.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 4 2010, 14:38
#4


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Если сформулировать проблему, то будет легче отвечать. smile.gif
Нужен "затерянный мир" в глубинах океана? С низкой степенью итсмэджика, но при этом достаточно большой, чтобы по нему с гиканьем могла носиться группа приключенцев без кислородных масок, азартно кроша реликтовых саблезубых тушканчиков? Или что?

"Спецовые растения" - это один вариант итсмэджика, который, впрочем, ничуть не хуже кучи других. В типичном стиле D&D вообще полно вариантов - от, допустим, проклятия какого-то божества, которое это место погрузило под воду, но при этом позаботилось, чтобы воздух обновлялся, до, скажем, наличия в пещере порталов с доступом к воздуху. Односторонних. Или там живущего в пещере воздушного элементаля, который с ворчанием "вдыхают чистый свежий воздух, а выдохнуть норовят всякую гадость!" гоняет монстров и занимается очисткой воздуха.
Хочется псевдореалистичности - устройте в пещере какой-то химический процесс с выделением кислорода. Вялотекущий. Фотосинтез - не единственный же вариант...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
masqrole
Jan 4 2010, 14:48
#5


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Вопрос был в том, чтобы создать приключение под водой, но с наличием воздуха, потому как в самой воде наземные существа (приключенцы) бьются как-то хреново. Собственно, вариант с подводными воздушными пещерами считаю самым удачным, тем более раз уж они существуют на самом деле, поэтому дальше врубаю воображение, и снимаю вопрос с повестки дня.

Если кто-то хочет еще что-нибудь обсудить - пожалуйста.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Jan 4 2010, 14:50
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Если пещеры подводные, то их “дыхательность” можно организовать с минимальным итцмеджиком – какие-нибудь растения/грибы/паразиты светятся и выделяют углекислый газ, а цианобактерии в воде (и на свету) его поглощают и вырабатывают кислород.

При этом, конечно, нужна достаточно приличная площадь контакта воды с воздухом и достаточно яркий свет, но это решаемо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Jan 4 2010, 15:10
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Небольшое замечание: кислородная атмосфера образовалась благодаря деятельности водорослей. В основном микроскопических. Соответственно не нужно ничем засаживать пещеру, нужно освещать ее. Если необходимо приведу диапазон освещения, но мне все еще не хочется убивать лоли-нек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Jan 4 2010, 15:15
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




В принципе уже можно прикинуть экосистему изолированной подводной пещеры с обновляющейся кислородной атмосферой и светящимися хемосинтетиками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
masqrole
Jan 4 2010, 15:32
#9


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Так и представляю компанию персонажей-биологов, проводящих различные опыты, собирающих данные о видах флоры и фауны, о освещенности помещения, о химических и биохимических процессах с целью выявить, каким образом здесь поддерживается кислородный баланс.

Потом выясняется, что его нет, и персонажи дохнут от удушья.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Jan 4 2010, 15:48
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата
Так и представляю компанию персонажей-биологов, проводящих различные опыты, собирающих данные о видах флоры и фауны, о освещенности помещения, о химических и биохимических процессах с целью выявить, каким образом здесь поддерживается кислородный баланс.

Почему нет? Мы в свое время играли очень интересную мини-компанию про инопланетных ксенобиологов на постапокалиптической Земле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 4 2010, 15:50
#11


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




smile.gif Оффтопик: Шутки шутками, но то, что вы описали и зачеркнули - почти одна из традиций Planescape. Допустим, ребята из Fraternity of Order примерно так и ведут себя, попав в новое место - а так как сила веры великая штука, то обнаружив, что их существование тут было невозможно...

Во что только люди не играют, правда? wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
masqrole
Jan 4 2010, 15:56
#12


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 18:48) *
Почему нет? Мы в свое время играли очень интересную мини-компанию про инопланетных ксенобиологов на постапокалиптической Земле.

Это интересно, спору нет. Кстати, надо будет поробовать что-нибудь в этом духе. Но у меня сейчас более-менее классическое фентези.

Цитата(Геометр Теней @ Jan 4 2010, 18:50) *
smile.gif Оффтопик: Шутки шутками, но то, что вы описали и зачеркнули - почти одна из традиций Planescape. Допустим, ребята из Fraternity of Order примерно так и ведут себя, попав в новое место - а так как сила веры великая штука, то обнаружив, что их существование тут было невозможно...

Во что только люди не играют, правда? wink.gif

Между прочим, "особый цинизм", как я его называю, при правильном подходе (особенно в сумме с какой-нибудь несправедливостью) может служить неплохим стимулом. Главное - не переборщить smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Jan 4 2010, 20:38
#13


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Могу присоветовать книгу Underdark, она есть на данженсе ру в переводе. Там большое внимание уделяется разнообразным пещерам и их флоре.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Andremenil
Jan 8 2010, 16:33
#14


Гость
*

Пользователи
22
8.8.2005




Не всё так плохо.
На границе "пещерный воздух"/"Вода" будет происходить обмен СО2 и О2 (пропорциональный их концентрациям). Если площадь этой границы достаточна, то.
Если вход в пещеру недалеко от поверхности, то рассеяного света может хватить некоторым растениям.
Пещера может иметь доступ к атмосфере через щели в потолке.


--------------------
(0)_(0)
. (-'.'-)
('')_('')
Это Винни-Пух.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arlon
Jan 14 2010, 15:22
#15


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




Ну если будут щели, то пещера быстренько (или не очень) заполнится водой :-)
ИМХО тут предложили очень клевый вариант с AIR Elemental - он дышит CO2 выделяет O2, считается злобной и непобедимой тварью, партия его "мочит в сортире", а потом разгребает "косяк".


--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Jan 14 2010, 16:51
#16


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Arlon @ Jan 14 2010, 16:22) *
Ну если будут щели, то пещера быстренько (или не очень) заполнится водой :-)
В принципе, пещера может быть выше уровня моря, но при этом иметь доступный выход только через подводную часть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 15 2010, 13:26
#17


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Arseny, по условиям начального поста пещера должна быть "на дне океана". Я не уверен, может ли считаться пещера с подводным входом подобной - хотя надо будет посмотреть как сами спелеологи классифицируют такие... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Andremenil
Jan 15 2010, 13:41
#18


Гость
*

Пользователи
22
8.8.2005




Зануда mode on
(на дне океана, допустим)
Зануда mode off


--------------------
(0)_(0)
. (-'.'-)
('')_('')
Это Винни-Пух.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 15 2010, 14:01
#19


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
smile.gif Сдаюсь!
(Снял ленточку И.О. местного зануды и передал Andremenil).

А значок местного пустобреха не отдам, и не надейтесь никто! Да-с, моя преслес-с-сть...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
masqrole
Jan 15 2010, 23:52
#20


Гость
*

Пользователи
20
24.8.2009




Цитата(Arlon @ Jan 14 2010, 18:22) *
Ну если будут щели, то пещера быстренько (или не очень) заполнится водой :-)
ИМХО тут предложили очень клевый вариант с AIR Elemental - он дышит CO2 выделяет O2, считается злобной и непобедимой тварью, партия его "мочит в сортире", а потом разгребает "косяк".

В смысле "разгребает косяк"? smile.gif

Вообще задумка конечно потенциально неплохая. Партия мочит злобного элементаля, потом с чистой совестью отправляется восвояси, и тут неожиданно начинает ловить признаки невесть откуда взявшегося удушья. Правда сомневаюсь, что воздух в пещере кончится быстро, + у партийцев могут быть магические маски, чтоб дышать в условиях отсутсвия достаточного количества кислорода.

Кстати, кто-нибудь представляет, какие бонусы дают в воде ласты? Прибавка к скорости, но какая?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 16 2010, 08:51
#21


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Скорее не прибавка к скорости, а бонус на Swim check. Или речь идет про превращение в форму с ластами, жабрами и swim speed?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alphysic
Jan 16 2010, 12:21
#22


Частый гость
**

Пользователи
72
31.1.2009




забавная расписка персонажа получается
боди слот: фулл-плейт
ноги слот: ласты.

Не забываем, что ласты дают пенальти к скорости вперед-движения по суше равные самой скорости и позволяют двигаться назад с половинной скоростью. Время на одевание, сравнимое с легкими доспехами и не дают бонуса к возможности дышать в условиях отсутствия кислорода. (девочки-кошки мрут целыми партиями прямо на старте)



--------------------
There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 16 2010, 12:46
#23


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




С точки зрения системы нет таких понятий "вперёд-назад" для движения сухопутного существа, да и идеология D&D 3.5 заключается в том, что переменных штрафов на скорость там нет. Это всё-таки не GURPS, здесь детальность уступает место простоте и скорости игры, плюс героика в базовых настройках, то есть если у персонажа высокого уровня прокачан Swim, то свалившись за борт в доспехах он сможет переплыть этот океан в произвольном направлении, походя набрав пару уровней на сдуру подвернувшихся кракенах и морских змеях. smile.gif Хватило бы навыка.

На фоне этих задач пробежать стометровку в ластах, латах и с парой среднеупитанных принцесс на плечах - семечки. Это я к тому, что в росписи ласт, если уж пытаться привести их в соответствие с духом D&D, я бы оставил только время на надевание в несколько раундов (или даже просто full-round action). Бег (или, хе-хе, tumble) в них просто обеспечит circumstance штраф к броску.

К слову - если уж хочется "умеренного реализЪму", то вот вам сочный факт. Акулы чаще нападают на людей в ластах при прочих равных. Просто потому что ластоногие (тюлени) входят в рацион акул, а сами акулы плохо видят. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Jan 16 2010, 15:16
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(Геометр Теней @ Jan 16 2010, 12:46) *
Бег (или, хе-хе, tumble) в них просто обеспечит circumstance штраф к броску.

Бег оставит штраф к броску чего? Нет, просто штраф к скорости/уполовинивание её.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 16 2010, 16:06
#25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




К любым проверкам во время бега, вестимо. Такого эффекта именно как "скорость бега ополовинена" (именно бега) в системе я не встречал - или так вот не вспоминается. Запрет на бег есть, на крайний-то случай... Есть ещё один простой вариант использования существующего механизма, если нужен уж такой, пардон, геморрой - считать персонажа несущим нагрузку на 1 категорию выше.

А штраф к скорости... Аналог из немагических эффектов тут только ограничивающие движение доспехи, по которым в системе свой специфический блок, и использовать его надо аккуратно. (Хм, хотя вариант "dwarf не замедляется в ластах..." Хм-м-м....).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nontoksic
Mar 10 2010, 01:42
#26


Случайный


Пользователи
1
5.3.2010
Россия




Приветствую на форуме, Мурад
В моей коллекции есть это фото из Потсдамского военного архива, на которм изображены офицеры-подводники на фоне рубки ПЛ. Один из них кавалер РК.
Если у кого-то будут соображения о том кто это, буду признателен за помощь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 20:00Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav