: Nexian May 28 2005, 05:41

Предлагаю обсудить создание героя способного противостоять магу. Поскольку уже на средних левелах маги начинают доставлять множество проблем, такой персонаж будет востребован.

Пока у меня вырисовывается герои на основе монаха или хексблэйда(thx. Adamantium).

: Adamantium May 28 2005, 10:36

Вообще, наверное, лучше его как арчера делать. Тогда и двойной дамак при реди экшн оккульт слеера легче использовать и burrowing arrows с khelben's suspended silence (thx Lorimo =)) можно активно юзать. Милишнику - размер побольше + mage slayer. Основные проблемы - полиморф, дизаблеры и конжурейшены. Колечко freedom of movement стоит емнип 60000, что делает его недоступным на мидлевелах [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Остаётся только его в контингент спеллы да в спеллсторинговые шмотки закатывать или димдоры использовать. Полиморф лечится AMF'ом или (частично) pierce magical protection. Насчет конжурейшенов - даже не знаю, если только набрать себе attuned gem'ов с dimesional anchor'ом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Ну и из маст хэва - brooch of shieldering, candle of invokations, rod of absorbation (особенно если монк) и antimagic torc [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Разумеется всего не учтешь, а в таких случаях ошибка - фатальна [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
З.Ы. Сразу говорю, что думалось это всё без учета спеллов 9-го левела.
З.З.Ы. Подумал немного... hexblade 3\fighter 4\occult slayer 5\rogue 2\planar champion 2 лучше выглядит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
З.З.З.Ы. Эта расписка не претендует на a really spellcaster butt-kickin' build =)

: Crimson Phoenix May 28 2005, 23:45

А почему не паладин? Тот же паладин Мистры или Азута?
Спасы поднебесные, дерется дай боже, хитов до макушки...

: VerdeDark May 29 2005, 06:58

потому что спасы не подмога. очень много всякого...без спасов.
да и - кстати - по моему это вечный тред на тему "кто кого поборет".
потому что перманенси персист и контингент спелы для мага тоже никто не отменял.

: Энейер May 29 2005, 09:28

Клерик Азута вспоминается как вариант.

: Энейер May 29 2005, 09:32

+ Мой любимый вариант:
warforge hexblade 4/fighter 2/ blackguard 4/ ocult slayer 5/ warforge juggernaut 5 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Nexian May 30 2005, 05:53

Что нам надо - удачно откидаться при спасбросках и отпинать все что без спасбросков.
Hexblade3/Monk2/OccultSlayer5 - есть mettlee, evasion и пара spell turning'ов, плюс еще несколко хороших плюшек. А вот что дальше на это вешать - ничего путнего в голову не идет.

: Kxepal May 30 2005, 09:04

эм..а мы против кого сражаемся? Против какого мага? Против сорки с андед лидершипом и с толпой мертвяков за спиной? или же мага-псиона ака cerebremanser или против трушного визарда/сорки? Маги тоже разные бывают
Очень напоминает нашу перепалку..кто забьет псионов(не как класс, а как группа народу с псионскими возможностями)? ((:

Nexian, скажи лучше описание "мага" и условия, в которых его рубать..чистое поле или пещера и т.п. Потому что и обычному рожу труда не составит устроить засаду магу в пещере и долбануть сником в спину, что почти всегда гарантирует гибель. Когда как в чистом поле смерть магов - задача лучников.

: Nexian May 30 2005, 10:04

Если ставить вопрос не абстрактно, то пусть пока будет Виззард обыкновенный - как маг с наибольшим разнообразием спеллов. Ходящий в "вечном" обкасте из стонескинов, дивинейшенов и т.п. и с повешанными на него континженси.
Псионов и андедов на потом, с этим-бы разобратся.

Вот как один на один можно сражаться с таким протвником? Хоть в поле, хоть в пещере - грамотный преобкаст и телепорт с дим-дором на континженси - что ты с ним сделаешь? Понимаю что спелы не бесконечны - но тебя к тому моменту когда они кончатся могут уже и прибить. А маг просто сбежит.

1) нужно обеспечить выживабельность от спелов.
2) нужно уметь сбивать кастовку у мага.
3) нужно быстро его убивать. Желательно за раунд.

Возможно ли это вообще, если маг знает что ему предстоит такая встреча?
По-моему ответ отрицательный. А вот если он не готов - то шансы есть.

: Adamantium May 30 2005, 11:06

Надо бы тогда ЕЦЛ выбрать (предлагаю ограничиться 12-ым) и набор доступных книжек определить.

: Nexian May 30 2005, 12:00

Ну чтож... 12 ецл так 12...
Книги - по 3.5
Святая тройка(PH-DMG-MM)
Complete Adventurer
Complete Arcana
Complete Divine
Complete Warrior
Frostburn
Races of Destiny
Races of Stone
Races of the Wild


Всех устраивает? Если что - то можно дополнить...

: Adamantium May 30 2005, 23:22

Без фаеруновских книжек придется тяжеловато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( (если пускать их без всяких инкантантриксов, читеров мистры и прочих спеллдансеров) Targeted touch спеллы с No Save получится блокировать только с помощью рода абсорбации или тематического айон стоуна, spellblade находится в недоступном PGtF. Энчант с Deathward'ом доступен только в обрезанной версии из CA. Antimagic Torc при таком наборе не доступен, а жаль [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(, остаётся AMF запихивать в контингент спеллы (туда же неплохо бы засунуть и ethereal jaunt).
Имхо, главной проблемой является недосягаемость кастера, а телепорты как выяснилось обламываются anticipate teleportation'ом.

: Nexian May 31 2005, 10:41

Если пустишь PGtF, то как ты заметил, сразу вылезут убойные комбы со стороны магов. Что-то неохота с инкантриксами связыватся. За спеллблэд согласен - обидно, но надо более-менее честно все делать.

Добавим в список книг BOED и BOVD. "Правльный" Death Ward как-раз из первого.

Target Touch спелы неплохо бы назад спеллтурном отправить. Если невозможно - то да, абсорбить прдется.

Неплохо бы в континженси и Морду(MD) запихать - но денег не напасешся.

: Adamantium May 31 2005, 10:47

Неа, тач спеллы нельзя турнать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(.

На основе БоЭД, имхо, неплохо смотрится paladin\fighter\occult slayer\risen martyr с тимплейтом saint. Для быстрого убиения можно использовать алхимические капсулы с ядом.

: Nexian May 31 2005, 11:02

Я про рэнжед...

Зверюшка неплоха, но тяжело в 12 ECL укладывается.

: Adamantium May 31 2005, 11:03

Я тоже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

: Nexian May 31 2005, 11:09

Сорри, забываю что ранжед тач - это не есть все то что тарджетит.

: Lorimo May 31 2005, 13:06

О боже. Использовать восставшего из мертвых святого только чтобы магов мочить?

BAB +5 нужен однако для слеера =)

На низких уровнях маг убивается silence-ом. Особенно маньячен whisper gnome с сайленсинг страйком. Ну и хелбеновская фиговинка.

На средних - Dispel magic. В одном бою на арене ДЛ испытывал. Clr/Inquisitor с диванной метой. За счёт меты квикенед спелл (сдираем например диспелом обкаст), потом рэди на кастинг - снова диспел или дамажащий закл. У клерика 10-12 лвл вполне хватит турнов на несколько квикенов, за это время можно спокойно сложить мага. Реактив каунтерспелл+домен Трэвел хорошо дополнят бильд.

Макснутая инициатива вкупе с линейкой противомажеских фитов и дальнобойным оружием (либо возможностью далеко перемещаться за раунд) тоже неплохи.
Партийный маг опять же может приложить усилия к процессу. Клин клином, как говорится.
Или персонаж с hide in plain sight и отравленным оружием.
Способов много, маги вовсе не неуязвимы.

: Adamantium May 31 2005, 13:19

А что такого-то? Например, церковный паладин-инквизитор воскрес, чтобы причинять добро. В прошлом охотник на магов, ныне - кто хочешь) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Никто ж не говорит, что он воскрес и сразу пошел учиться на оккульт слеера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

: Nexian Jun 1 2005, 10:01

Пасибо Lorimo! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) - а еще чуток поподробнее можешь расписать?

Еще как вариант клерика - клерик-некромант с ручной нежетью - желательно инкорпорильной.

: Lorimo Jun 2 2005, 12:06

Чего поподробней?
Случайно прикинулся один из вариантов магоубивца:
Human(Halruaan)
Monk(2)/Hexblade(3)/Jordain Vizier(5)
Feats:
Able Learner
Iron Will
Spellwise
На выходе:
Evasion
Mettle
Arcane Resistance (Cha в спасы от арканных спеллов)
Grace (Cha в спасы от Spells, Sp-, Su- абилок)
Nondetection
Bardic Knowledge (с двойным бонусом на чек от Int)
Каунтерспеллинг
Arcane Spell Resistance

Дописываем сверху пару противомажеских фитов и/или Occult Slayer и опля. Довольно неплохо и в принципе стильно. Похоже на книжных визирей, описанных у Каннингем. Имхо всё лучше чем сэйнт райзен мартир (я такого в партию никогда не пущу. пусть сначала отыграет с нуля экзальтнутость, святость, умрет за добро - и тогда БЫТЬ может станет райзен мартиром. а то манчкинизм чистой воды млин.)

: Lorimo Jun 2 2005, 12:12

Кстати забавно, фиты Improved Counterspell и Reactive Counterspell сами по себе не требуют кастинга.
То есть можно реактивно каунтерить абилкой визиря. Кажется =)
Хватило бы фитов.

: Adamantium Jun 2 2005, 13:04

Ну дык, это и подразумевается. А иначе смысл пускать БоЭД, зная, что человек не сможет отыграть экзолтеда? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Энейер Jun 2 2005, 13:28

Лоримо, как всегда на высоте. Мне понравился вариант [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: kvv Jun 2 2005, 17:08

Jordain Vizier откуда?

: comrade_stalin Jun 2 2005, 17:21

Из Харлуаа. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я бы тоже посмотрел описание етого престижа. Судя по беку и книгам, у них сопротивляемость магии некислая быть должна...

: Lorimo Jun 2 2005, 17:35

Лично мне человек, способный качественно отыграть интересного экзальтнутого перса, пока не попадался =)

Jordain Vizier это из Shining South. Довольно забавный престиж.
Кому хочется flavor-а, читаем Counselors & Kings.

: kvv Jun 2 2005, 17:37

Я имею в виду из какой книжки. Желательно название дать по английски. Заранее спасибо.

: Adamantium Jun 2 2005, 19:43

Shining South

: -BO- Jun 9 2005, 00:21

Мне попадался человек... геморойный партиец был. Ну а с магом ты что сделаешь? у него остается 10% хитов и все!!! ПОКА!!! ТАЙМ СТОП!!! ВЫ ТУТ ОСТАВАЙТЕСЬ, А Я ПОШЕЛ!!! Или вполне может себе камешек с телепортом приготовить, и за фриекшен активировать. А с камнями это отдельная история. Маг тратит что то около 10 000 на камни и до ре ми фа соль ля си (все за фри екшен и вот я становлюсь, грит, неуязвимым. мага заборит только другой более крутой маг, или вор сникатакой в спину.

: Adamantium Jun 9 2005, 00:28

1) А надо делать так, чтобы у него не оставалось 10% хитов.
2) AMF + Contingent Time Stop.
3) Ясен пень надо сначала запасаться дименшинал анхорами.
4) Аттюнед гемами, татуировками, рунами и прочими контингентами файтеру тоже вообщем-то никто не мешает пользоваться.

Неуязвимым? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: -BO- Jun 9 2005, 09:00

Магам гемами пользоваться лучше. Может хоть всегда в руке носить, а сработает тогда, когда захочется. А становится он и вправду неуязвимым. Главное инициативу выиграть и за один раунд Грейтер инвиз, флай АС около 30 ДР10 глоб оф инвюлнерабилити, огненный щит, кароче вот такого мага завалить уже впринципе очень сложно... да и постебаться можно, если маг хочет... типа тензерс трансформэйшион, и вот тебе и файтер, притом вполне не плохой файтер. Плюс еще проблема в борьбе с магами, что очень не просто определить какого уровня маг стоит перед тобой, тока детект мэджиком... (если куча аур трансмутэйшион значит уровень хороший). Поэтому все мои чары к магам неписям не пристают, Может оказаться архимагом))).
А запасаться лучше ручными бехолдерами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) У них антимэджик филд есть

: Nexian Jun 9 2005, 09:38

Ну а если не прокинул инициативу и за фатером первый ход?
Такая ситуция лечится влетанием в такого мага чардженного воина с AMF и закрученной на весь БАБ Power Attack (можно contingent True Strike по такому случаю заюзать).

Тут стоит проблема встречи с магом уже готовым к чему-то подобному. Который УЖЕ в полном преобкасте.

: VerdeDark Jun 9 2005, 10:37

Обычно маг всегда в предобкасте.
На чарж с амф - ставится условие на триггер - появление амф в 15 футах от меня = телепорт-димдор-вол оф форс.
по вкусу.

ps 30 аc уже на 10 уровне правильно наманченому файтеру на один пинок. а если у него есть тру страааайк....

: Энейер Jun 9 2005, 11:21

Да уж, АС 30 на 10 уровне это да ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Nexian Jun 9 2005, 11:24

Как уже писал Adamantium - запаслись на случай телепортов камешками с Дименшионал Анхорами.

: VerdeDark Jun 9 2005, 12:07

Ты определись - анхор или антимагик филд )
Да и на случай анхора свой триггер найдется

: Adamantium Jun 9 2005, 12:14

Гыгы, не впечатляет =) АЦ убирается pierce magical protection, от инвиза не защититься только ленивый - контингенты, планар чемпион, банальный поушен. ДР 10 расковыривается адамантиновым ковыряльником. Фаир шилд? Для этого мы имеем рич. Не говоря уж об AMF. Основное преимущество мейдж слеера - то что у него есть время, чтобы подготовиться ко встрече и он знает, кто его противник. Например, можно закатать в контингент superior invisibility, а ведь у арканников не так уж часто встречается true seeing, а если что можно и диспелом содрать =)

: Nexian Jun 9 2005, 12:39

В тему адамантиновых ковыряльников для нашего антимага.

Adamantine Scimitar со свойствами Magebane, Keen и Consumptive Burst. Хорошое соотношени дамаг+криты+негативные уровни на критах.

P.S. Consumptive Burst - из Planar Handbook. +1д6 негативной энергией при ударе и в случаее крита - один негативный уровень.

: Энейер Jun 9 2005, 13:54

Остается только этот энчант в кампейне получить .... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: VerdeDark Jun 9 2005, 14:00

осталось только найти мага не под защитой от негатива.
и уже определяйтесь, определяйтесь - амф или энчанты )

все дело в том, что бы до мага было не добраться.
и он постарается этого не допустить...

: Adamantium Jun 9 2005, 14:04

AMF имхо - это на крайний случай активировать, а так пробить защиты можно и без него ведь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

: Энейер Jun 9 2005, 14:55

Ага, не зря же нам дана целая линейка анти-мажеских фитов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Leeder Jun 10 2005, 00:50

Кстати, клир с доменом Защита (имея на 6! уровне АМФ) может устроить очень неприятный разговор с магом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

: Adamantium Jun 10 2005, 01:29

Любой персонаж имеющий в кармане 25к может позволить себе AMF.

: Энейер Jun 10 2005, 06:27

Если кто не понял, Адамантиум ведет речь о Антимаджик торче из Андердарке. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
А если брать в расчет клериков, то это тема для отдельного топика. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: VerdeDark Jun 10 2005, 09:23

*repeat*
а если брать триггеры... тут разве что включение антимагии рядом с магом сработает...но имхо триггер разрешиться в момент начала активации амф

: Nexian Jun 10 2005, 10:21

Ну если предварительно на мага кинуть дименсный якорек, то активирование AMF поборет даже триггер на включение телепорта при появлении AMF.
Ибо пока АМФ нету - ты не телепортнешся.
АМФ появился - уже не телепортнешся.
Поправьте меня, если я неправ.

: VerdeDark Jun 10 2005, 10:42

Некс - на дим анхор тоже вешается триггер )
Или контреспел.

: Lorimo Jun 10 2005, 10:57

Можно узнать какой именно?

: Adamantium Jun 10 2005, 11:39

Ага, подколол =)

: Nexian Jun 10 2005, 13:10

VerdeDark
Ну тогда сбивать Contingency надо.
Или сбить настройку телепорта. Помниться где-то находил спелл, который менят точку назначения у телепорта.

: -BO- Jun 12 2005, 13:48

Если файтер начнет брать линейку антимэджиских фитов, то проиграет в других фитах, тогда как визард может изобретением нового спела изобрести спелл анологичный телепорту, который телепортировал бы на тебя фулплиту плюсовую, до этого съюзав трансформэйтион. И получается не плохая машинка для нарубания файтеров, которые брали антимэджиские фиты, плюс если броня еще какая нить эльфийская из листьев, и процент срыва куда как меньше...

: Энейер Jun 12 2005, 16:35

"Проиграет в фитах" - это ппц. Чувак, если не понимаешь сути вопроса, зачем лезть в калашный ряд, а?

: Un-dead Jun 12 2005, 20:10

А что не так? Файтерам больше некуда девать фиты?

: -BO- Jun 12 2005, 22:57

Я практически всегда играю за человека, потому что там дается фит, и играя за файтера у меня никогда не возникало проблем с набором фитов, их всегда мало, чтобы получить фит приходилось с псивариором мешать, и если размениваться на всякую там... которая еще не факт, что сработает и понадобиться... И не взял бы я никогда своему файтеру мэйдж слэера вместо повер атаки, а паренб у меня кстати как то водился за окультслэера, попер на визарда и умер (сам себя убил ради счастья хозяина).

: Adamantium Jun 13 2005, 14:03

Потеряешь аж целый фит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Собственно, единственный фит который не подходит обычному файтеру - Mage Slayer (ну ещё weapon focus может быть).


Как жаль, что есть DM и AMF =)


1. А ещё можно изобрести спелл "Абзац всем Оккульт Слеерам". А ещё можно изобрести спелл "Абзац всему живому". Только мастер не даст.
2. Супер. Телепортировал. +5 фуллплейт. АЦ = 10 + 13 (armor) + 1 (dex) = 24. Покажи мне такого файтера, который не попадёт по 24-му АЦ.



1[CHR]: Power Attack
1[HUM]: Improved Initiative
1[FTR]: Weapon Focus
2[FTR]: Free Feat
3[CHR]: Free Feat
6[CHR]: Mage Slayer
9[CHR]: Pierce Magical Protection
12[CHR]: Free Feat
В чем проблема? Нет, конечно, не получается мясорубка со всякими комбат брутами, но за себя постоять вполне может.


Это аргумент из разряда: "У меня как-то визард водился, так вот, он как-то выпил йаду и умер. Поэтому визарды это ацтой "

: Adamantium Jun 13 2005, 15:28

Вообще проблем хексо-слееру могут доставить те, кто может спеллы в Su-абилки трансформировать, все эти бонусы к сейвам только против спеллов и спелл-лайк работают [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

: -BO- Jun 13 2005, 23:37

Ну тот случай про яд был не из такого разряда, бой был чесный, акульт слэер грамотный, СR одинаковый, и слэер напал первым, на кубе вила выбросил больше 10. Фре фитов не бывает сюда можно включить тактические фиты, забыл про айрон филл, можно наконец забиться тафнесом и импрувд тафнесом. ну и предположем не совсем по 24, если есть деньги на +5 фулплиту, то есть деньги и на магшмотки. Влегкую догоняется до 30-35, по тридцатому попасть тож реально, но с меньшей повер атакой (на много), можно и абзац всему живому изобрести (типа wish) тока экспу он будет жрать что дурны, дальше на визарда можно заперманенсить инвиз (можно и на файтера тока 20 спот он не перебивает, а спелов чтоб видеть нету).

: -BO- Jun 13 2005, 23:44

Кто еще может замахать визарда, так это френзя с тем же мэйдж слэером, спикт чайной и тимплэйом каким нить что б дес эфекты не действовали, с потионом флая и видеть невидимое (правда нужно, чтобы он выигрывал инициативу и пил потионы первым). но что выживет ли после этого боя сам френзя это черт его знает...

: Adamantium Jun 14 2005, 00:20

Iron Will? Tougtness? 0_о


1) Извольте с ними попращаться в полиморфе.
2) Без полиморфа с этими шмотками что ты ему сделаешь в "файтерском поединке".
3) А можно по-подробнее рассказать как у мага без магии АЦ легко разгоняется до 35?
*даже с RoP и AoNA +3 АЦ будет 30.
*визард потративший 62.5к на такое, гхм, мда...
*да кстати, извольте получить все пенальти за фуллплейт


Виш - абзац всему живому? Угу разработка... вот мы уже и до эпики добрались.


1) Как ты заперманенсишь инвиз на визарда?
2) Контингент спеллы - это не для нас?

Kill me, Kill me right now! ©

: Un-dead Jun 14 2005, 00:28

Фиты нужны не только сами по себе. Они еще нужны, чтобы брать другие престижи и для создания убойных многофитовых комб. Потеря даже одного фита означает задержку во взятии престижа. То же самое можно сказать и о взятии самого Оккульт Слеера. В результате отрыв по убойности от незаточенного файтера получается весьма значительным.

: Adamantium Jun 14 2005, 00:38

Файтер из него будет, конечно, не самый лучший, но всё таки файтер [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).Согласен, в плане дамако делания будет хуже какого-нибудь тэян гладиатор\бирворриор\варшейпера. В плане общей полезности для партии - можно поспорить =)

: -BO- Jun 14 2005, 00:44

Я ж грю тензерс трансформэйтишон, заперманенсить спелом перманенси, а Айрон вилл на скока я помню пререквизит для мэйдж слэера. А полезный файтер-дамаговый файтер с кучей хитов

: Adamantium Jun 14 2005, 00:49

И что ты сделаешь с этим тензерс трансформейшеном =)))? AБ всё равно будет низкий, бонусы к АЦ режутся пирсом, хитов хватит на 2-3 раунда, ещё раз промолчу про такие вещи как DM и AMF (и это при том, что он весь свой капитал извел на шмотки дающие бонусы к АЦ). С помощью permanency нельзя на себя повесить инвиз. Айрон вилла в пререквизитах у ОС нет, может стоито хотя бы прочитать о престиже прежде чем спорить?

Который сляжет от шального доминейта\харма\скорчинг рея\кислотного орба\нужное добавить.

: -BO- Jun 14 2005, 00:59

Да, согласен, перевел не правильно, с инвизом пролетает, Но, этот трансформэйтион врубать надо после абкастовки, хитов хватит на много особенно со спелом типа деадлес френзи (называется по другому, эффект тот же) а рубить он будет чуть чуть хуже, чем этот акульт слэер, а если на себя кидается хорошая невидимость, то шансы уравниваются.

: -BO- Jun 14 2005, 01:01

А от всяких этих ненужных и шальных лечь могут все, что визард, что барбос, что акультслэер

: Adamantium Jun 14 2005, 01:02

см. выше


ОС как раз и не сляжет. Да и визард тоже.

: -BO- Jun 14 2005, 01:11

Ну , что ОС не сляжет допустим поверю (потому что не знаю почему не сляжет) но почему визард не сляжет? в контерспеле стоять будет? так тем же стафом по башке и получит, единственное у кого есть шанс не случь от спелов у монаха, у него абилки примерно равные, разве что харизма в минуса, и сэйвы хорошие, и тачь высокий, магу попасть тяжело.

: Lorimo Jun 14 2005, 08:58

Тафнесс имеет смысл брать только в случае если он пререквизит к чему-нибудь ОЧЕНЬ нужному. В любом другом раскладе я возьму что-нибудь получше, хотяб и Mage Slayer.

Для тех кто на бронепоезде еще раз повторяю - нет потионов See Invisible! RTFM.

=) Еще один монах =) ЛОЛ.

: VerdeDark Jun 14 2005, 09:41

МОнах? Лол*2.

Эксперимент? 17 уровнем? Монкоид против визардоида? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Энейер Jun 14 2005, 10:59

-BO-
Реальный респект тебе от всего Бобруйска. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Я без смеха не могу смотреть на твои посты - в них слишком много орфографических ошибок и банальных глупостей.

: DeFiler Jun 14 2005, 12:02

Даже я отвлекся от истребления силеносов под Аденом чтобы остаивть свой коммент.

Маг в фулл плейте... Угу скорость раз, ASF два. В третьих какую силу должен иметь маг, чтобы таскать такую дуру на себе и не испытывать все радости от перевеса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ну да можно все это снизить - но сколько будет стоить... А что брайсера армора уже не в моде ?
Трансформация.. а чем драконик майт хуже ? И весит дольше и спеллы кастовать позволяет...
Да самое банальное полиморф [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Основная защита мага - так чтобы воин до него не дошел. что это будет иллюзии, сейв ор дай спеллы или что-нибудь из эвокаций.

Хмм хАчу посмотреть как Бо будет 17 лвл монкоидов драться с визардоидом... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Borok Jun 14 2005, 12:23

А что? Есть же например дварф-рунсмиз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Скорость у него как была так и останется.
ASF ему побоку, можно хоть тувер шилд в комплект к фуллплейту брать.

: VerdeDark Jun 14 2005, 12:32

ВО - давай. вливайся )))
я скромно скопипищу чужой бильд ))) ибо хозяина мы вряд ли уговорим...

: Nexian Jun 14 2005, 12:51

По поводу магов в броне.
Психи могут взять Warmage. Пироманьяк-эвокер в фулл-плейте из него получиться. Только для жизни он непригоден.

VereDark - ты у Lorimo спроси сначала разрешения, а то вдруг этот бильд уже запатентован. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: DeFiler Jun 14 2005, 13:10

Ну маги в броне... Рунсмиз есть чатсный случай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кстати я забыл сказать о такой милой весчице как граппл. вот тут уж никакой фулл плейт магу не поможет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Borok Jun 14 2005, 13:30

Мда, действительно вспоминается один реапинг маулер с лейровской арены, на 10 ецл удавивший мага [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



Кстати рунсмиза граплерам убить гораздо сложнее, чем обычного виза: ему вообще не нужны соматические компоненты и он может в грапле кастовать что угодно.
Учитывая высокую консту дворфа и туник оф стеади спеллкастинг на 10 уровне ему будет легко пробросить чек по концентрации и кастануть что-нибудь убийственное прямо в пузо граплеру.

: Lorimo Jun 14 2005, 13:47

Удавил, собака. Маг банально забыл замеморить Dim. Door =)
Плюс я если честно принял его за сорка поначалу ну повел себя соответственно, влепив фаерболлом вместо солид фога.

: Adamantium Jun 14 2005, 14:12

*зал скандирует* Мяса, крови и зрелищ! =)) Благо в прошлый раз мероприятие сорвалось =))


Даёшь каждому мейдж слееру по шапке дизгаса! =))

: Энейер Jun 14 2005, 16:52

Поддерживаю народ, BO.
Давай, покажи класс, прояви свои знания [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) на деле, а то языком чесать может каждый.
Если хочешь могу даже тебе в оппоненты записаться. Ты только условия определи. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Pashukan Jun 15 2005, 00:12

Всё бы вам подратся да подначить человека. Ну, ошибается, ничего страшного, потом разберётся.
А вы тут целой толпой налетели аж [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

По поводу антимага. Лично моё мнение, что в открытом поединке на кастера лучше не лезть. А лучше тихо подобраться и зарезать, предварительно совершив Detect Magic на предмет магической защиты вокруг жертвытого, не слишком ли монго контингентов навешано.
Естественно, идеальным считается вариант, когда маг узнаёт о том, что на него охотятся, в момент смерти [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Обозначив свою позицию, можно перейти и к более конкретной реализации. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Что требуется - универсальный хайд, нондетекшн, возможность кастовать/носить перманентный Detect Magic и, желательно, etherealness. Последняя - для преодоления различных преград, как магических(Alarm, etc), так и обычных.

Вариантов набора такого комплекта много. Любопытно смотрится NinjaX/Cleric(Luck, Force, etc)1/Shadowdancer1
Минус - всё появляется довольно поздно(на 16 уровне лишь имеется хайд, нондетекшн, DM,etherealness в комплекте)
Так же довольно неплох вариант Rogue4/Fighter2/Occult Slayer4/Shadowdancer2. Нет etherealness, зато всё остальное появляется быстрее.
Или опять же, обычный ассасин. Ножик в почку в толпе или выстрел из кустов в спину. Да, желательно быстро бегающий ассасин [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Оружие можно и немагическое - обычного ножа хватит зачастую, да и "светиться" не будет. Если же магическое - вариант Spell Stored(Dispel Magic на максимальный уровень).

В общем логика такая - мага не нужно убивать в поединке [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Мага нужно резать тихо. А контингентов на все случаи никогда не напасёшься, особенно, если дело идёт в реальной партии.

: Adamantium Jun 15 2005, 00:34

Тогда уж spell thief [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Pashukan Jun 15 2005, 01:22

Как вариант, ибо каст есть... но, имхо, его способность красть спеллы - не решает. Лучше уж обычный плут - скилов и сники больше.
В общем, тут выбор на свой вкус каждому.

: Энейер Jun 15 2005, 07:50

Красть - это одно. Но вот когда маг ему свой спеллбук дает почитать, чтобы он знал что воровать - это момент как-то выпадает из моего осзнания. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Lorimo Jun 15 2005, 08:44

Лучший антимаг - клер с фитом Initiate of Mystra. АМФ на себя и вперед за колбасой. Читеры млин.

: Энейер Jun 15 2005, 09:17

Опять скатились к читеру Мистры. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: VerdeDark Jun 15 2005, 09:29

"Или опять же, обычный ассасин. Ножик в почку в толпе или выстрел из кустов в спину."

слабое звено, пашукан. не факт что маг будет в толпе - или месте где в него можно спокойно выстрелить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Лори - ну ты же знаешь как с амф бороться. НОООГИ!
потому как вред ему все равно не нанесешь )

: Snow Jun 15 2005, 11:41

Ну мне напрмер нравиться телекинез почти у всех моих псиоников он есть ,а один вообще некуда не выходил без кирпичя под левитейтом да по дяжелее [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D.
И отятьже по поводу вора контенгиси никто не отменял и если мы говорим не об арене то маг просто уметит куда подальше телепортом ,а потом вернатся...

: Adamantium Jun 15 2005, 13:41

Не, я не про кражу спеллов, просто встроенная кастовалка и детект магик\аркейн сайт есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:05

И я вставлю свои пять копеек. Во-первых по поводу АЦ мага -- как показала практика на Визардовских бордах не так давно задавался вопрос как пробить 50 АС на наименьшем уровне -- так вот 4 уровень (ЕЦЛ) --это уже много есть и 2 и 3 уровень, которые пробивают 50.
Во-вторых, по поводу всяких напитков и т.п., если внимательно читать ДМГ, то встает вопрос: ну нету там напитка си инвиз в таблице, а таблица 7-33 про цены и создание вещей для объема и антуражности книги? 300 гп и файтер видит невидимое на лайн оф сайт (и не вижу причины, почему ДМ не должен это допустить). Это касательно всего, что не прописано в ДМГ (ну не пропишут же они все возможные комбинации -- в ДМГ только примеры приведены, а не полный список существующих вещей).
Далее, обычный ассасин -- это 7 уровень HIPS, а сам ассасин берется с 5го рога, саватветственно в 12 вроде вложились. Так что толпа тут до фени и дезатаку никто не отменял.
Далее, кто запретил создавать стрелы антимагии или of slaying и greater их вариант?
Далее варианты с юз меджик девайс (ЮМД) - свиток Дезъюнкции стоит почти 4 тыс. гп -- ДЦ 37, но это для перса 12 уровня -- раз плюнуть. И даже если маг останется еще со шмотом, то без прекаста точно.
Вариантов еще море, все проверенные на работоспособность...
Спасибо за внимание [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Adamantium Jun 15 2005, 19:11

Нельзя создавать поушены спеллов с range: personal

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:18

Согласен, промазал, значит блайндсайт.
Или ЮМД на свиток -- си инвиз час на уровень -- три часа хватит.

: Adamantium Jun 15 2005, 19:20

а ещё проще - контингент спелл =)

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:23

Помнится у нас список книг ограничен, ЮМД -- это вообще база, плюс контингент спелла может под рукой и не оказаться, что с трудом можно сказать о си инвиз или блайндсайт (правда это ПГТФ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) )
В целом подумал... а почему собственно надо ограничить си инвиз? не вижу смысла -- пойло дарквижна есть, а си инвиз нет? Глуповато. Еще, не вижу ограничения на уровень спела в пойле, по сему предлагаю тру сиинг.

: Adamantium Jun 15 2005, 19:25

ЮМД файтеру придется долго качать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Насчет ограничения - для мейдж слеера выгоднее КА разрешить, чем ПГТФ =)

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:30

Ну короче, хочется сказать, что есть чем мага валить и немало есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

: Adamantium Jun 15 2005, 19:30

То есть? В поушены можно запихивать только спеллы 1-3-го уровней. Для более продвинутых спеллов нужны руны, черепа, камни и прочее, и прочее

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:33

Ну суть от этого не меняется, все одно можно и в камень, туда и си инвиз можно и есерал джаунт (правда дорого)...
Кстати, мы же магоубийцу рассматриваем, поэтому файтер это, зиф или оккульт слэер -- пофиг, лишь бы мочил мага. Поэтому аргумент типа: файтеру ЮМД качать тяжело -- нуу не брать файтера или можно и мультикласс, или шмот со скилл бустом.

: Adamantium Jun 15 2005, 19:36

Ну да, об этом и говорилось в самом начале [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: BlackExecutor Jun 15 2005, 19:40

Хотя, в целом я сейчас магом на эпике играю, и могу сказать, что есть чего на эпике бояться магу. Причем спеллрезистанс на эпике не играет роли. Совсем. А вот сейвы рулят, и рулят жестко. Так же еще много иммунитетов. в общем не могу сказать, что маг это такой уж танк, просто по ситуации [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: VerdeDark Jun 15 2005, 22:51

Экзекутор - насчет магов и танков.
Ох, не видел ты грамотного инкантатрикса...

: -BO- Jun 15 2005, 23:22

Ок, 17 уровня завтра-послезавтра, в крайнем случае через два дня (экзамены) бильд будет, По 32-ой системе абилки 17ЕКЛ
Что виза он вынесет это не факт, но что продержиться дольше всех это стопудова, причем боевка будет нацелена на очень долгий период времени. В потионы можно запихать спелы и большего уровня, если их готовит алхимик, или как он там... Почему бы какому нить НПС-ю не быть алхимиком.

: -BO- Jun 15 2005, 23:24

Кстати, на счет Инков, по какой системе генериться тройке или следующей, или по какой хочешь?
Чтоб обезопасить себя от всяких там воров, легче всего взять визу лвл клерика с домэйном фэйт (и например спелл) вот и никакая сника не проходит, плюс во втором варианте инка на каком то уровне появляется имун ту дес эфектс (прикольно когда дуэлька с другим магом, а он слоты дезинтегрейтом забил).
На счет Бобруйска:
1) Не диктант пишу, не нравится, не читай.
2) А раз вы там много понимаете давайте и вы своего убийцу магов выложите

: Adamantium Jun 15 2005, 23:35

Это, емнип, только master alchemist из MoF умеет. Что-то я сомневаюсь, что они через одного встречаются.


А тут вообщем-то уже выкладывали. И даже не одного =)

: -BO- Jun 15 2005, 23:40

1 Не, ну я ж не говрю, что через одного, но ведь явно есть такие визы НПС, которые зарабатывают деньги тем, что делаю потионы и свитки на продажу (только этим и живут) так почему же им не взять такой престиж?
2
И где выкладывали? Вроде ниодного не видел... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: Adamantium Jun 15 2005, 23:47

Ага, они такие, незаметные.

1) monk\hexblade\occult slayer
2) fighter\hexblade\occult slayer\rogue\planar champion
3) fighter\hexblade\blackguard\warforged jaggernout
5) monk\hexblade\jordain vizier
6) cleric c инишиейтом мистры
7) saint paladin\occult slayer\risen martyr
8) Rogue4/Fighter2/Occult Slayer4/Shadowdancer2
9) cleric\church inquisitor
10) NinjaX/Cleric(Luck, Force, etc)1/Shadowdancer1

: -BO- Jun 15 2005, 23:59

Такое видел, думал полные бильды (с закупкой абилками ит.п.)

: Lorimo Jun 16 2005, 00:19

Типа 1 раз в день с обязательным предварительным зачтением скроля трустрайка =) Чисто математическая задачка, никакого прикладного смысла.

Варианты со свитком MDJ и т.п. одноразовыми хайлвл вещами бессмысленны. В партии никто не будет каждый раз выкидывать половину денег на одноразовый айтем - только для того чтобы завалить мага И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него магшмотного лута.

Есть также и маги, которые специально разрабатывают новые заклинания. Это даже в пыхе есть, не нужно в сеттинговые книги лезть. Почему бы одному такому не создать спецзакл против чрезмерно шустрых магослееров и не продать его собратьям по гильдии? Если уж делать персов, то не расчитывая на кастомщину. Ее в игре дааалеко не всегда достать можно, плюс цены нормальный мастер поставит соответствующие. Если вообще позволит.

Показать как создается заклинание +30-50 к Int? После этого спасы не рулят. Вот иммуны - те рулят.

: Gendo Jun 16 2005, 01:12

Контингент тож сюда отностися. Трезвый контингентщик не станет обкастовывать народ направо налево. Оно ему надо столько времени терять.

: Энейер Jun 16 2005, 05:49

Тааак! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Смотри, -ВО-, сам решился на такое. книги все 3,5, пб32.
выкладывай в отдельный топик. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: BlackExecutor Jun 17 2005, 20:59

Это какого из МоФ или из Плэер гайда? Если из МоФ, то давайте читера Мистры еще вспомним и Двеомер Кипера из Веб Энхансмента к Комплиту Дивайн... Опять таки, если генерить персонажа, зная что столкнуться придется с ассасином, файтером и паладином -- это одно, а если есть задача сгенерить квазибессмертное существо типа визард, вот тогда это тяжело. Потому что и вор и файтер многое могут... с правильными престижами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

а вся "правильная" генерация персонажей это и есть математика [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



ну на самом деле выкинуть Вилл на ДС в районе 19-20 для мага 12 левела -- дело в общем то плевое, так что провал если и будет то не много, и маг.шмоток много не сольется, а основная задача в том, что дезъюнкция гарантировано, без спасов, СР и кастер левел чеков снимет весь закаст с мага.
P.S. Lorimo, дело не в заклинании +50 к интеллекту [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), дело в том, что на эпике те же маги НПС могут накастать +50 к консте, висдому, дексте, плюс например зифские декстроус вилл и форт... Ну и еще масса примеров, например 17 уровня вампир при правильной раскачке имеет около 35-40 все спасы... так что вот.... если надо -- выложу их...

: Snow Jun 17 2005, 21:21

Это типа 17 класс +8 вампир тобиш перс 25 уровня .Знаешь помоему иметь такие спасы на 25 это не шибко большое достижение.
Или речь идет о 9 класс 8 вамп .Тогда нагнать такие спасы уже сложнее но перс кроме этих спасов скорее всего дольше ничего уметь не будет.


Скорее уж с произнесением кодового слова для контенгисного спела коий стоит 100 gp и вообще может активно использоваться даже в реальной игре.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Сори за оф топ но где находится эта "лейровская арена".

: Adamantium Jun 17 2005, 21:28

Угу, и они упадут в два-три раза против су-спелла того же двеомеркипера.

: BlackExecutor Jun 17 2005, 21:29

Не понял, где написано, что супернатурал спелл как-то влияет на спасы???

не +8, а +5 это раз, вампиры обычные, на счет ничего уметь на будут это ты зря, уровни рейнджеров, ассасинов, блекгардов и, по-моему, хантер оф зе дед...

: Adamantium Jun 17 2005, 21:46

Многие абилки дающие бонусы на сейвы работают только против спеллов и спелл-лайк абилок. Ну пусть это например будет deep dwarf vampire hexblade\ranger\rogue\occult slayer\black guard\assassin - половина сразу отметается.



Хантер оф зе деду нужен нон-ивил алаймент, а тут по-любому его не будет.

: Snow Jun 17 2005, 21:47

Открываем страницу 253 MM и видем в самом верху +8. Может это как то за эратили ,тогда может ты и прав.

: Lorimo Jun 18 2005, 00:49

Нет, товарищ просто застрял в 3.0
Найти эпического NPC мага, который будет еще и колдовать на непойми кого заклинания такого уровня... даже на Фаеруне практически невозможно. А потом прилетит эпик диспелл и прости-прощай дорогущий обкаст.

Есть некая разница между возможностью перса делать что-то на постоянной основе (партийный вариант) и делать это что-то один раз в день, при этом быть заточенным на выполнение этой задачи (аренно-математический вариант). Так как мы всё-таки обсуждаем противодействие магам в условиях реальной игры, практической ценности экзерсисы с голой теорией не имеют. Заметьте, я не привожу примеров инкантатриксов и прочих ДвК, такие типы далеко не в каждой партии водятся.

: BlackExecutor Jun 18 2005, 17:58

в целом согласен, но тут не этот случай, это раз, а два это то что я буду спорить на тему того что написано против спелов и спеллайков, СУ спелл это спелл, значит спас работает если понимать правила буквально, все остальное -- как скажет тот или иной ДМ.

сначала был хантер оф зе дед, а потом наложился темплейт вампира -- это персонаж с историей, причем отыграной.

страница 251 и объясните мне, где визарды дают объяснение двух разных ЕЦЛов.
Lorimo, то же самое сказать про ПС мага -- где взять денег на разработку такого спела? А НПС как раз скинулось королевство на чары, разработал маг их и на "Главного Защитника Королевства" кастает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;). А если серьезно -- ну пойди завали Гекатончери на 30 уровне.... Это я к тому, что монстры имеют сами по себе высокие спасы, а эпические персы -- покупают вещи. Кстати у разных ДМов по разному -- у кого есть шмот и деньги, у кого нет. Поэтому если говорить о магах и их убийцах, то надо определяться еще и со шмотом, например можно вещей с инсайт, лак и т.п. бонусами на спасы понадевать, и все, маг свободен. Опять же если брать определенную расу -- можно и фое хантера создать под нее... спелл резистанс...

Кстати, есть еще бильд с визардовских бордов, заточенный на Sleight of hands с проклятыми вещами -- типа скараб оф дез и т.п., за раунд он подбегает к визарду и просто одевает на него эти вещи -- действие в принципе не враждебное, так что сиквенсер или контидженси не повесишь.... по крайней мере тяжело догадаться...

: VerdeDark Jun 18 2005, 18:27

престиж работает только при выполнении его пререквизитов - всегда.
алаймент шифт отрубает престиж к такой то бабушке.

су спел - это супернатурал абилити,а ни разу не спелл. беда со спасами, а уж про ср вообще молчим.

Экзекутор - если разбирать твои аргументы по буквенно - я себе все лольные пальцы обломаю.
иди учи матчасть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Aen Sidhe Jun 18 2005, 18:58

Мда и внимательно читаем монстрятник [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
+5 - Vampire
+8 - Elite Vampire [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: BlackExecutor Jun 18 2005, 22:31

не +8, а +5 это раз, вампиры обычные как я уже писал
Верде -- есть понятие престижа (класса) которое как ты сказал работает только при выполнении пререквизитов, есть так называемые ex-class, а есть те, которые после выполнения пререквизитов, могут иметь и дальше плюшки класса, например, тот же паладин теряет например тот же дивайн грейс потому что его божество от него отворачивается, а тот же хексблейд -- если станет добрым -- не вижу момента ему что-то терять -- не позволить развиваться дальше -- да, но оставить то, чему он научился -- можно и нужно.
А по поводу пальцев -- я их не кидаю,просто дотошно во всем разбираюсь, ибо от трактовки многое зависит, поэтому не надо мне их ломать, ведь я тебе их тоже не грожусь обламывать, не первый год вожусь и вожу..., кстати, есть моменты которые разъяснить правила не в силах и четко написано, что игрокам надо консультироваться с ДМом. А вот решение ДМов может быть разным, и если твое не совпадает с моим, то это не значит, что какое-то из решений не верное. В целом если ты не согласен со мной, дабы не засорять тему думаю, что обсуждение можно перенести в приват.

: Lorimo Jun 18 2005, 22:52

Идите короче в сад, людям которые не могут прочесть ММ (раздел Creating a Vampire) и увидеть его +8ой ЛА что-то доказывать бесполезно.

1. Alignment Shift
2. Вампир, имевший способность турнать андедов, при становлении таковым её теряет. Вернее заменяет на ребук. Андед, ченнелящий позитивную энергию? Не смешите мои тапки.
Compete Warrior, страница 16. Раздел Meeting class requirements.Прочтите.

Обоснуй.

И завалю =)

Тогда и у мага тоже будут развязаны руки. Мага с DC >50 на 10м уровне уже делал. В эпике вообще ппц.

Ты сначала найди эти проклятые вещи.
И этот перец должен будет достать скараба из упаковки. 99% что он в этом же раунде не успеет никуда его запихать магу. Сам же падет жертвой. И кстати оно стоит 80к, на уровне когда запросто доступны такие вещи у мага стопудово есть либо защита от death effects (он просто не умрет) либо еще что.

: Leeder Jun 18 2005, 23:56

Продолжаю предлагать бредовые вещи...

А как насчёт варлока с его дамажащими диспеллами эт вилл? Представьте, где-нибудь, невидимым (волк ансин или ретрибютив инвизибилити) летает (флии флайт) варлок с хорошими спасами (удача самого Тёмного), и с расстояния в 250 футов (элдрич спир) - большинство мажеских спеллов его просто не достанут - каждый раунд бьёт мага по тач АС. Уровень ЭБ можно поднять, глоб неуязвимости не спасает. Иммунитет к энергиям и ДР идут отдыхать. Разве что Спелл Резистанс... но у нас ведь тоже есть кастер левел? А снимать защиты можно элементарно подлетев и скастовав диспелл.

Ну, как?

: Snow Jun 19 2005, 00:30

Знаешь если мы говорим напимер о двеомер кипере то у него есть суперначинал абилити и называется она суперначинал спелл. Но как она называется дело маловажное для механики. Надеюсь ты не принадлежишь к тем людям которые судят о обилках по названию(а то у меня есть один такой знакомый , с ним жизнь конечно продлевает очень сильно ,но порой начинает достовать).

2 Leeder
По моему не катит: мага таким макаром за раунд не убиваешь.А дальше в зависемости от меморайса и настроения он либо просто уходит, либо вешает на себя туже инвизу обкастовывается и начинает бегать за варлоком. Причем у мага как раз есть шансы завалить варлока с одного удара.

2 Lorimo

А не мог бы примерно объяснить как это делается в рамках 3.5.Не совсем в тему но вроде как надо знать что убиваем. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Gendo Jun 19 2005, 01:43

У вампов 8 ецл, как сказано в указиве по генережке перса, их там несколько типов.

: Lorimo Jun 19 2005, 02:18

Vampire это acquired, то есть приобретенный при жизни (не врожденный) темплейт.
Он как таковой не имеет ECL. ECL имеет персонаж с этим темплейтом. Сам по себе темплейт прибавляет +8 LA к ECL перса. При этом персонаж должен иметь минимум 5 HD к моменту становления вампиром. Итого минимальный ECL вампира равен 13.
Если перс ниже 5го HD, то вампиром он не станет. Будет spawn.

По варлоку. Персонаж этого класс на низких и в начале средних уровней действительно вполне способен справиться с магом, особенно не наманчкиненным. Собственно я нигде и не постулировал неуязвимость волшебника. На лоулвл ему приходится трудно. На уровнях же повыше магу вполне есть что противопроставить варлокским абилкам. Одним бластом не убить наверняка, а потом будет поздно. Фоги, телепорт и прочая. Мы партией где было два варлока 10 лвл вражеского мага 12го лвл забить не смогли, убежал.

: VerdeDark Jun 19 2005, 08:23

Другое дело, что он ( по счастью) и нас не завалил... но нам дюже повезло.


ps оффтопом - экзекутор - лольный плаец - это нечто другое )

: Leeder Jun 19 2005, 10:16

Таак... пойду придумывать очередную бредовую идею... типа мага-охотника на магов. Анимэшку "Whitch Hunter Robin" смотрели? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Энейер Jun 19 2005, 12:19

А где наш духовный настанвик -ВО-? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: -BO- Jun 19 2005, 18:56

У меня интернет кончился, кароче выкладывать полностью бильд нет времени, а в кратце гитцерай\half-dragon\остальное монахом забивать.
вместо гитцерая с халфдрагоном можно взять из SS несколько лвл. Астрал девы и флай и ауры защитные.

: Lorimo Jun 19 2005, 22:48

Нельзя взять _несколько_ левелов монстеркласса. Он должен быть выбран до конца без возможности мульта. Читайте SS. Не говоря уже о том, что инфа в этой книге устарела, туже астрал деву и гаэль переделали в 3.5
Гитцерай-халфдрэгон? Ну и чего в этом такого? +5 LA, немного больше силы и ловкости, но меньше хиты сейвы и ВАВ. Ацтой короче.

: -BO- Jun 20 2005, 00:00

положем силы не немного больше, а порядочно больше, плюс хороший, очень хороший АС на тачь, магу без тру страйка ни попасть никак, порядочная скорость, огромные прыжки, плюс брехать может, если хиты не нравятся, можно взять еще блодед вана, БАБ у монаха и так не блещет ,поэтому плюс восемь (вроде) к силе от халфдрагона значительно скажется на атаке.

: Lorimo Jun 20 2005, 00:56

+8 к силе это +4 ту хит. При том что потенциальных 5 ту хит он уже потерял за LA. И минимум одну атаку. Чар до оч. высоких уровней неиграбельный, он сложится просто от недостатка хитов. А на высоких левелах квикнутым трустрайком никого не удивить =) Бриф випоном халфдрэгоновским только коммонеров пугать. Да и сама идея стэкать темплейты... что, для того чтобы стать магосллером надо обязательно родиться халфдрэгоном-гитцераем?

ВО, ты реально играть таким чаром пробовал?

: Nexian Jun 20 2005, 11:32

По поводу варлока и математики.

Возьмем 11 уровнего варлока. Берем ему фит Maximize Spell Like Ability, вешаем на шею Greater Chasuble Of Feel Power, а в руки даем Warlok Scepter. Maximize Eldritch Blast Damage = 6D6(base) + 2D6(Амулет) + 4D6(5 зарядов из скипетра) = 12D6 = 72 ед. повреждений за раз. Пусть-ка цель такого бласта покидает форту на смерть от massive damage. Не слишком хитовому магу может хватить.

Тут на досуге прикинул вариант вполне себе партийного магослеера-лучника.
Hex3/Rog2/Ftr2/Rngr1/OcSlayer5
Не такой страшный вариант как упомянутые выше и раньше, зато универсальнее.

: Adamantium Jun 20 2005, 13:18

Космик Дескраер =). Да даже без него - клерик, без особого разгона КЛ = 30 + 1 (ioun stone) + 5 (divine spell power) + 4 (карма) + 2 (свечка) = 42-ой. Гейтим такого же хека-хрен-там-выговоришь, но с 84-ым ХД. Oops!


прыжки, ты б ещё три крина взял =))

: Lorimo Jun 20 2005, 14:46

Касаемо варлока с мегабластом. Maximize SLA замаксит дамак только от собственного бласта варлока. То есть 6д6=36. Шмотки прибавят повреждения позже. Итого получим:
36+2д6(амулет)+4д6(скипетр)=36+6д6.
В среднем это даст 36+18=54 дамака. Спас всё равно будет, но одним выстрелом хрен убьёшь. Спас же 15 маги часто прокидывают, ибо максят консту + используют шмотку из КА, дающую возможность рав день концентрацию вместо форты кидать.
То есть способ конечно рабочий... примерно так же как и фуллатака хорошего лучника или удар чаржера с разбега. Все они предусматривают что первый ход за нападающим.
Варлок гораздо большее зло не для магов, а для файтеров. Инвиз+Флай+бласт это брррр.

: Adamantium Jun 20 2005, 14:57

Хм, я думал повязку маги не используют, т.к. она занимает место хедбанды интеллекта, не? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
---Upd---
Торможу, речь же идет не только о визардах =)

: Chaotic Jun 20 2005, 16:46

\\ВО, ты реально играть таким чаром пробовал?
можно я угадаю ответ:
КОНЕЧНО!!! ДА ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ЭТИ ЧУДЕСА ОТЫГРЫША!!!
МММ... А ЧТО ТАКОЕ КВИВЕН ТРУ СТРАЙК?

ВО, самому не надоели разговоры из разряда "а что такое пыха?"

: Lorimo Jun 20 2005, 19:09

Дык можно сделать 2-в-1 =)

: NeweN Jun 20 2005, 19:15

Тогда, если использовать кастеров,то ИМХО warmage10+ с Sudden Maximize и
Sudden Empower orb of force посильнее будет.60+5d6 без спасов,sr. С квикен трустрайком почти гарантированное попадание.Дистанция 200+ футов-должно хватить,правда всего раз в день [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( ,но второй орб мага доканает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Lorimo Jun 20 2005, 23:05

С тем же успехом иожно использовать другого мага =)
Для Quickened TS понадобится либо Arcane Preparation, либо 7 фитов под Sudden Quicken.

: Leeder Jun 21 2005, 14:13

Пральна, что ещё может быть хуже для мага, чем другой маг... Veil of banshee... и всё... Но это лирика.
ТруЪ Страйк можно скастовать раньше, не обязательно его квикать.

: Энейер Jun 21 2005, 17:29

На длительность заклинания посмотри, аццкий предлагатель. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: BlackExecutor Jun 21 2005, 19:18

Lorimo, Adamantinum вы внимательно читали Дескраера? какие 84 ХД??? Макс спела+12 !!! А если гейт -- то поди уговори второго Гекатона выйти...

: Энейер Jun 22 2005, 10:04

А ты? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

Шеф, не забываем о пункте II.2.5 правил...
HCMan.

: Leeder Jun 22 2005, 12:36

Интересно, это кому?
Если мне, то что не так? ТруЪ Страйк висит на кастере, пока тот не сделает свой аттак ролл в следующем раунде. И совсем не обязательно его квикнутым делать.
Duration: See text
You gain temporary, intuitive insight into the immediate future during your next attack. Your next single attack roll (if it is made before the end of the next round) gains a +20 insight bonus. Additionally, you are not affected by the miss chance that applies to attackers trying to strike a concealed target.

: Энейер Jun 23 2005, 16:42

Тру страйк, думается мне, нужен будет в первом раунде. Подумай над этим [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Adamantium Jun 24 2005, 09:49

А ты внимательно читал описание спелла Gate? Одна из опций - вызов кричи с ХД = КЛ*2. 42*2=84, что не так? По поводу дескраера - Cosmic Connection. Можешь сам посчитать, до сотни не сложно разогнать. После чего, как помнится Лоримо предлагал можно отправлять всяких хека-че-то-там в Абисс с помощью холи ворда.


Пршу цитату из правил, где сказано что вызванных через гейт аутсайдеров надо уговаривать.



Гыг =)


Тру страйк висит один раунд, раньше ты его не скастуешь.

: Nexian Jun 24 2005, 13:34

Господа - не надо лезть в эпику.
Там разборки идут уровня - кинул спас - не кинул спас. И количество(и качество) разработанных эпик-спелов. А файтеры служат только украшением... И не надо говорить мне про страшные эпических файтеров - на эпике маги правят балом...

: BlackExecutor Jun 24 2005, 14:02

Внимательно, внимательно -- посему и прописал "а если гейт" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Не всяких, а уникальных, а хекатон, пардон, все таки уникален. Не какой то там солар или пит фиенд.

Deities and unique beings cannot be controlled in any event. An uncontrolled being acts as it pleases, making the calling of such creatures rather dangerous.

Можно сделать вывод, что если существо, тобой вызванное тебе дружелюбно -- то повезло, если же нет... мало того фраза acts as it pleases наводит на то, что уговаривать (если повезет и жив останешься) все таки придется.
Далее

Какого такого ворда? Кастер левел для гейта поднят, а не для ворда. Даже, предположим все удачно, вызвав этого хекатона - все одно имеем дело с их абилкой вызывать себеподобного.

Извините за такой длинный пост, как писал предыдущий товарищ -- это несколько оффтоп, посему предлагаю (если есть желание) перенести обсуждение в приват или другую тему.

: Lorimo Jun 24 2005, 14:14

Если один гекатонхейр может вызвать другого, то он по определению не уникален =D Нигде не написано что такое существо присутствует в единичном экземпляре. В конце концов можно вызвать любое другое существо с чудовищным ХД. В эпике их полно. И гекатонхейр далеко не самый сильный из эпических монстров.

В общем ясно одно...

: Энейер Jun 24 2005, 15:07

Скотились в оффтоп. Темку прибьют.

: Adamantium Jun 24 2005, 16:11

КЛ для гейта поднят без абилки КД, если с ней то КЛ будет уровней на 60-70 выше.

: NeweN Jun 24 2005, 16:16

Да даже без гейта можно завалить несчастного гекатонхейра даже не на 30 уровне.Как насчёт читерских дамагов hulking hurlerа? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Для выигрыша инициативы при убийстве мага должны для 100% вероятности полезно использовать экшен поинты,еслт ДМ позволит.Не часто же партия будет встречать сильных магов.На арене правда экшен поинты обычно обуляют,но там можно использовать изврат вроде предложенного Adamantiumом paladin\fighter\occult slayer\risen martyr с тимплейтом seint.

: Энейер Jun 25 2005, 09:03

seint?
не встречал такового [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: Gendo Jun 25 2005, 09:35

Имелся в ввиду saint.

: Энейер Jun 25 2005, 16:17

Тут был тонкий стёб. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: