Дриззт Vs Энтрери, Кому Вы симпатизируете?

[Larion]

Сальваторе понимает, что душевные переживания Дзирта всех его старых читателей ой-как-достали. Вот и переключился на Энтрери, развивая уже его больше чем Дриззта. + Не надо искать скрытый смысл там где его нет. Сальваторе просто пишет книги чтобы получать прибыль и не более. И какого-то скрытог, глубинного смысла в его книгах нет. Хотя.. Разве что в его мире Короны...
ТАк что - Дзирт и Энтрери просто однооразные персонажи. А вот КетиБри и Бренор намного харизматичнее... А ещё харизматичнее Пвент. Я вообще за него бы проголосовал, если бы был такой пункт в этом опросе. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Moradin]

Оба редкие идиоты, однако, голосую за энтрери ибо дзирта ненавижу

[Askariel]

Сальваторе понимает, что душевные переживания Дзирта всех его старых читателей ой-как-достали. Вот и переключился на Энтрери, развивая уже его больше чем Дриззта. + Не надо искать скрытый смысл там где его нет. Сальваторе просто пишет книги чтобы получать прибыль и не более. И какого-то скрытог, глубинного смысла в его книгах нет. Хотя.. Разве что в его мире Короны...

Во-первых, не надо обобщать!
Во-вторых, вы говорите так, будто переговорили с Сальваторе и он вам сказал: "Знаете, Ларион, я вот тут решил вам признаться: в моих книгах нет никакого смысла, я просто бабло зашибаю!".
Не надо считать, что вы умнее всех - без обид. Я противопостовляю свое мнение вашему и считаю, что смысл есть, просто не до всех он доходит.

[Сириус Шаддар]

Народ, что мучаетесь? Дело вкуса - нравится гуд, значит гуд, нравится бэд, значит бэд! Дело вкуса. Но Энтери лучше Дзирта. ДоэУрден слишком положителен, буд-то он и не дроу! Даже с таким батей как Зак (который признавался ему лично, что любит убивать), он не мог быть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ДОБРО. А как же гены Эррту его забери?!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[Sandro Half-Dead]

Эррту не заберёт... Он же "всего лишь" балор...
А из Дриззта получается этакий полудемон паладин Паладайна...

[Askariel]

Дриззт - исключение из правил. "Из каждого правила есть исключение" - сказал, по-моему, Аристотель. И, как всегда, оказался прав.

[Сириус Шаддар]

Да хоть кто пусть его заберет!!! Достал!!! Дал пацану "Беззвездную ночь" почитать, спрашиваю: кто понравился. Ответ - Дзирт. Вопрос: почему?! Ответ - [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[DeFiler]

DeFiler, ты не учел того, что паук неразумен, а свирфне6ли о6ычно так не поступают)

Не надо придираться к словам - не можете аргументировать свою точку зрения так и скажите [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Дается пример - испытуемые видят то, что глубоко задевает их мировоззрение (насилие над якобы беззащитным и издевательство на священным животным). Реакция - абсолютно одинаковая. Разницы между Дриззтом и войном дроу никакой.

Дриззт просто аналог перумовского Фесса - а именно тупой герои имеющий высокие идеи, но тем не менее устраивающий массовые бойни. Жизнь этого героя продолжается исключительно за счет желания автора. Воин 15 левела победил Балора... мда-а я не спорю какие-нибудь Аренные бильды укатают того же балора и гораздно раньше, но речь идет о вполне конретных характеристках Дриззта, которые весьма и весьма слабоваты для 15 левела [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Melkii`]

DeFiler, Думаю, что Сальваторе все же не "прокачивал" своего героя, а писал книгу.

[Marshal]

Да забудьте вы про убийство Эррту, поражает сам факт, что дроу обученный на воина уже умеет вызывать бэйлоров.

[Сириус Шаддар]

Согласен, настораживает. Но ведь был такой шанс закончить все на первой же книге! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Сириус Шаддар]

Жаль. что BG не вышел сейчас... О, скаким наслаждением разрубил бы етого дроу недоделанного топором, вбил бы его в землю молотом, а потом бы сплясал на его могиле..ю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Askariel]

Не надо придираться к словам - не можете аргументировать свою точку зрения так и скажите  Дается пример - испытуемые видят то, что глубоко задевает их мировоззрение (насилие над якобы беззащитным и издевательство на священным животным). Реакция - абсолютно одинаковая. Разницы между Дриззтом и войном дроу никакой.

Почему "якобы"? Гоблин был действительно беззащитен перед жрицей, а та шлепнула его ради садистского удовольствия. Дзирт ее прирезать хотел только за то, что она такая садистка и измывается над беззащитными, плевать, что гоблинами. Но ведь не прирезал! А желание было...

[Marshal]

Почему "якобы"? Гоблин был действительно беззащитен перед жрицей, а та шлепнула его ради садистского удовольствия. Дзирт ее прирезать хотел только за то, что она такая садистка и измывается над беззащитными, плевать, что гоблинами. Но ведь не прирезал! А желание было...

Цитата достойная анекдота про Ленина и почему он был хорошим человеком. =)

[Larion]

Во-первых, не надо обобщать!
Во-вторых, вы говорите так, будто переговорили с Сальваторе и он вам сказал: "Знаете, Ларион, я вот тут решил вам признаться: в моих книгах нет никакого смысла, я просто бабло зашибаю!".
Не надо считать, что вы умнее всех - без обид. Я противопостовляю свое мнение вашему и считаю, что смысл есть, просто не до всех он доходит.

Как бы сказать... Смысл-то есть везде... Ибо произведение где ВООБЩЕ нет смысла врядли бы кто выпустил... А вот насчет того, что доходит-недоходит, это Вы зря. То что заложено Сальваторе сознательно видно сразу. То что заложено не сознательно, тоже видно. И проблематика взаимоотношений героев весьма проста... Единственный интересный пункт в взаимоотношениях, своеобразный любовный треугольник был зарублен на корню самым бездарным образом. А что осталось? Дзирт, насчет которого у многих моих знакомых читающих книги про дроу постоянно возникают мысли, что он просто идиот? Или Энтрери, море-раз-почти-убитый-но-так-и-не-убитый? Мгм. Лучшие книги из этой серии уже давно написаны. И касательно них ещё можно было говорить о привлекательности Дзирта и Энтрери, их характеры может быть даже были интересны, не помню. Но сейчас уже...
З.Ы. Повторяюсь, оба идиоты.
З.З.Ы. В каждой, даже фентези книге можно искать какую-то мораль или пытаться извлеч какой-то урок. Даже в книгах про Дриззта можно, впринципе. Но всё-таки, имхо, это откровенно "легкое чтиво", достаточно интересное, порой, надо признать.
А у нас с Вами просто видимо разные взгляды на литературу и на жизнь в целом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Alex Payne]

Вклинюсь уж в эту разборку [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Итак по сабжу - и Дриззт и Энтрери нравятся одинаково.
Далее - Дриззт - не Упорядоченный, а Хаотичный.
Энтрери всё же Ивил - Lawful Evil...

Еще - я не понимаю вот что - многим нравится Дриззт.
Многим не нравится. Ну так пишите - ИМХО! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

А то из-за простой неприязни начинают выдумывать ему недостатки и поливать грязью...

[Askariel]

Как бы сказать... Смысл-то есть везде... Ибо произведение где ВООБЩЕ нет смысла врядли бы кто выпустил... А вот насчет того, что доходит-недоходит, это Вы зря. То что заложено Сальваторе сознательно видно сразу. То что заложено не сознательно, тоже видно. И проблематика взаимоотношений героев весьма проста... Единственный интересный пункт в взаимоотношениях, своеобразный любовный треугольник был зарублен на корню самым бездарным образом. А что осталось? Дзирт, насчет которого у многих моих знакомых читающих книги про дроу постоянно возникают мысли, что он просто идиот? Или Энтрери, море-раз-почти-убитый-но-так-и-не-убитый? Мгм. Лучшие книги из этой серии уже давно написаны. И касательно них ещё можно было говорить о привлекательности Дзирта и Энтрери, их характеры может быть даже были интересны, не помню. Но сейчас уже...

Возможно. Кстати, о любовном треугольнике - похоже, в "Тысяче Орков" Кэтти-бри начинает склоняться в пользу Вульфи как потенциального спутника жизни. И это несколько настораживает. Возможно, ваш ненаглядный треугольник возродится... Но только почему этот пункт является "единственным интересным"? Вам бы любовные романы тогда читать, а не фэнтези... И еще: скоро выходит след. книга, где, как говорят, Дриззт будет смахивать на Дриззта из "Изгнанника", и, похоже, это так - судя по тому, что у меня вычерчивается в переводе введения и первой главы. Так что новые повороты есть всегда, важно только их увидеть...

[Marshal]

Кэтти-бри начинает склоняться в пользу Вульфи как потенциального спутника жизни.

Аккуратнее, сейчас будет спойлер



Не, не склоняется. У них просто дружеские беседы. Катька останется с Дриззтом.

[DeFiler]

Какие новые повороты может придумтаь Сальваторе ? Все его произведения фактически сводятся к тому что мегазлодей задумал мегапакость с помощью мегаартефакта, мегазаклинания или что-то в этом роде [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) но приходит Дриззт и в одиночку побеждлает армию мегазлодея, самого злодея не забывая при этом размышлять о смысле жизни и человеколюбии облизы...э-э- вытирая кровь с клинков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Могу посоветовать Салу открыть для начала ПХБ и ММ и в своих произведениях грамотно описывать и энчанты оружия (что это за энчант который замораживал балора), о истинных характеристиках монстров, и о том что есть заклинаия помимо фаербола - контигенси, триггеры и прочие [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А также реальные характеристики героев... Вульфгар в соло валит грейтвирма... рефлекс сейф, вилл сейв от страха.. Э-э? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Это что-то из серии дестроер в соло валит Антараса...
вот когда Сал начнет учитывать все это, вот ТОГДА это будет интересно. Правда пишет он в основном ради казуалов знающих ДнД по фильму Подземелья и драконы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
еще относительно Дриззта.
Извините но это уже не положительный герой, а просто лицо защщиающее свои интересы единственно достпуным методом (аналогия с войном дроу). разумеется интересы считаются единственно правильными и верными. У вас еще нет демократии. тогда Дриззт идет к вам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (шутка шуткой но мораль понятна). Пример положительного героя -в более или менее приемлимом виде - Vash из Trigun-а... за все 20+ убил всего одного персонажа... и то не по своей воле. Трудно представить скока трупов бы оставил Дриззт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

На првах шутки. Лучше бы замутил романчик между Дризтом и Вульфи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ненуачо ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Prince Dakkar]

На првах шутки. Лучше бы замутил романчик между Дризтом и Вульфи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ненуачо ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Смех-смехом, но есть подозрение, что скоро отсутствие в кадре положительных геев будет столь же неполиткорректным, как отсутствие в нём положительных негров, а учитывая, что серия явно бесконечная, остаётся только набраться терпения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Дон Педро Сангре]

Ага... Дриззт - простой рабочий парень из черного гетто!

Он типа читает свой тугой рэп, рубя в лапшу и орков и соотечественников. Потом, замочив половину чернокожей диаспоры, он присоединяется к белым и, для некоторых, перестает быть просто "грязным нигг..." кхм... "проклятым дроу", становится классным, своим, хоть и странным-на-вид-белым-мэном. А еще он охмуряет белую женщину, чтоб сделать с ней то, что белые рабовладельцы делали с черными рабами... кхм... опять заговариваюсь... он же ее любит!!!

А из нормальных персонажей мне вспоминается капитан Джарлаксел... Вот он не тряпка.

[Сириус Шаддар]

Джарлакс Джарлаксом, но Дриззта кристал-то не сломал. В этом отношении Дриззт лучше него (а сколько у Джарика побрякушек магических, я лучше промолчу...).

[Prince Dakkar]

Без магических побрякушек чистый файтер 17-го уровня... Кхм, в общем любой, кто генерил чаров сравнимого ЕЦЛ, меня поймёт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Что касается Дриззта - у него просто есть один универсальный артефакт, у которого даже для Ао overwhelming аура - Сальваторе называется. Посмотрел бы я, что бы он делал со своим инвентарём против мага сравнимого уровня, не умея даже летать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[DeFiler]

Да я тоже посмотрел бы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) До сих пор непонятно как Дриззт победил магов уровня Альтона, хотя понятно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Да даже файтеру того же уровня Дриззт проиграл бы. Взять того же Блая с ЕЦЛ 17... он бы уложил Дриззта за 1-2 удара [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Сириус Шаддар]

Короче Сальваторе пишет просто так, не соответствуя принципам D&D. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[Askariel]

вот когда Сал начнет учитывать все это, вот ТОГДА это будет интересно. Правда пишет он в основном ради казуалов знающих ДнД по фильму Подземелья и драконы

Начнем с того, что фильм "Подземелья и Драконы", на мой субъективный взгляд, ни фига не рассказывает о мире ДнД и общего у них только название!

Короче Сальваторе пишет просто так, не соответствуя принципам D&D. 

А что, нельзя забить на кучу правил ДнД и просто наслаждаться книжкой? Или обязательно выяснять уровень Дзирта и выявлять, маг какой силы смог бы его побить?

[Sandro Half-Dead]

Угу... Можно конечно...
Сразу скажу, что я прочитал все книги, которые нашёл... И постоянно при чтении слышал на заднем фоне стук кубов, исправляемый мастерским произволом... Было такое чувство, будто народ водился, мастер им безбожно подыгрывал, а Сальваторе записывал...
ps. Вульфгар (человек, не эпик, без шмота), голыми руками остановивший удар разъярённого балора - это сильно...

[DeFiler]

Получать наслаждение... Читая Сала мне приходится прилагать силы, чтобы прочитать дальше. Не выносит душа такого маразма автора. Левел и прочие важно знать, потому что мир хоть и фентезийный но желательно соблюдать его законы, тем более выходит он под маркой WotC. Вам что интерсно читать детективы, где главный герой валит из ПМ-а снайпера точно в глаз за 2км, стреляющие в упор промахиваются и т.д.
Если бы была грамотная проработка персонажей, в том числе злодеев. Хотя бы на уровне Ашрам/Пиротесс [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) а не банальная "Я крутая злой маг! я знаю ММ, целых 2 штуки" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Prince Dakkar]

Сальваторе пишет по системе и эту самую систему активно использует. Вопрос в том, насколько корректно. Если по прочтении его книг балоры представляются красными щенками, способными только эффектно телепортироваться в пределах сотни метров, маги категорически отказываются пользоваться больше, чем двумя-тремя самыми примитивными спеллами, про филд-контрол вообще молчу, а любой файтер, который разумно экипируется магическими предметами, чтобы иметь хоть какие-то шансы против магов, представляется трусливым слабаком... В общем, здесь что-то не так [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Sandro Half-Dead]

Начнем с того, что фильм "Подземелья и Драконы", на мой субъективный взгляд, ни фига не рассказывает о мире ДнД и общего у них только название!

Лучше бы Сагу о Копье экранизировали... Та же эпика про драконов, но известная...

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: Тема медленно сползала в оффтопик... Поскольку по теме сказать особо уже нечего... Да и статистика говорит сама за себя... Фанат (вернее видимо фанатка) Дриззта одна...
Киньте в меня (voblaa@gmail.com) расказами про Энтрери у кого есть... Только gmail архивы не принимает... Либо не сжимайте, либо переименуйте ("*.rar"->"*.ra_r")