IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чего Боятся Русские, генеалогия страха в сравнениях
V
ave
Nov 17 2008, 02:23
#1


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Про страх как таковой, фильмы ужасов, сделку с дьяволом, вероломное нападение, оборотней и отличия "параноидального" русского человека от "тупого" западного. На всякий пожарный напоминаю, что мера утверждений в тексте далека от абсолютной: про многомиллионные общности вообще невозможно формулировать абсолютные утверждения. Так-c, "однако тенденция".

Неоднократно наблюдал на зарубежных форумах, как западного человека, не имевшего дела с русскими и почерпнувшего из телевизора идею, что русские суть запуганный, а то и природно трусливый народ, обламывает другой западный человек, имевший дело с русскими и утверждающий, что русские вообще ничего не боятся.

Разумеется, оба утверждения далеки от истины. Первое объясняется тем, что запуганность русских - самое простое объяснение отличий в их поведении; мол, тоже западные люди, но ужасное правительство их стращает и заставляет делать всякие непонятные гадости, которых сферический западный человек в вакууме нипочём не сделал бы. Второе утверждение следует из первого, когда выясняется, что для русских типичные западные страхи иногда представляются не то, что надуманными, а просто неприличными.

Страх присущ русским, как и всем людям. Существует немало ситуаций, в которых и русские, и сферические западные люди боятся совершенно одинаково. Конечно, гораздо увлекательнее те ситуации, где проявляется отличие. О них и пойдёт речь, но сначала немного теории.

Страх - это предощущение возможной потери. Его противоположностью является интерес, как предощущение возможного приобретения. Синтезом страха и интереса является любопытство.

В более широком смысле страх есть предощущение неправильного срабатывания, предсказание непредсказуемости. И в этом смысле его антиподом является вера. Синтез страха и веры обычно порождает экстатические, трудноописуемые состояния психики, которые можно называть очень по-разному.

В искусстве - умении подделывать переживания - существует отдельное ремесло фальсификации страха. Оно так и называется: "жанр ужасов". С индустрией развлечений на Западе всё в порядке, так что нужные сюжетные ходы и эффекты "для своих" они нащупали давным-давно и успешно их воспроизводят. Я не говорю о потоках крови, монструозных личинах из папье-маше, развешивании кишок на стене и расставлении черепов на книжные полки - это создание ужаса как страха, усиленного отвращением, но не сам страх.

Отличие "жанра ужасов" от трагедии в том, что в трагедии потеря наступает либо в результате действия внешней непреодолимой силы, либо как итог совершенно правильных, этичных поступков действующих лиц. В "жанре ужасов" переживание страха связано с потерями в результате намеренно неэтичных, антиэтичных действий в отношении протагониста, который сам-то вполне нормально ведёт себя. Очевидно, что люди, следующие разным этическим системам, представляют себе и этичное, и неэтичное поведение по-разному.

"Западная этическая система", по Константину Крылову, построена на правиле: "другие должны относиться ко мне так же, как я отношусь к ним"; гораздо раньше тот же самый императив Иммануил Кант сформулировал как "поступай с другими так, чтобы максима твоего морального поступка могла бы служить нормой всеобщего законодательства".

Базовый сюжет "западного ужаса" - Сделка с Дьяволом. Уточню: "сделка" в смысле deal, которая может пониматься и как "разборка", и как "раздача", то есть необходимость обоюдного действия в обязывающих обстоятельствах. Специфически "западный страх" есть предощущение потери оттого, что контрагент настолько превосходит вас, что способен безнаказанно нарушать условия вашей сделки и не обращать внимания на обстоятельства, обязывающие вас её соблюдать. Западный крик ужаса в общем звучит "мы так не договаривались!"

Страдательной стороной в "западном ужастике" обычно оказывается вполне нормальный западный человек, предприимчивый и инициативный, чья вполне одобряемая - вариант: объяснимая - инициатива сработала совершенно не так, как предполагалось, и вместо прибыли к нормальному западному человеку незаметно подкрался пушной зверёк.

"Купил менеджер задёшево антикварную драгоценность в непонятной лавчонке, а внутри алмаза чёрт сидит"; "залезли археологи в гробницу, золотишка наковырять да диссертационного материала, а оттуда вылазит мумия и давай безобразничать"; "прилетела корпоративная экспедиция на захолустную планету жалованье отрабатывать, а там Чужие яйцекладами размахивают".

Всевозможные маньяки, вампиры, оборотни и прочая прелесть суть именно персонажи, специально оборудованные для заключения дефектных сделок или для нарушения сделок обыденных и подразумевающихся. "Встретив обаятельного незнакомца, девушка не заметила у него притороченную к спине бензопилу"; "хозяин квартиры не знал, что квартиросъёмщик каждое полнолуние покрывается шерстью и поедает одного из соседей."

Предпочтительным воплощением зла в "западных ужасах" можно считать существо, более свободное, чем человек - такое, которое сковано много меньшим количеством запретов. Маньяк там страшен именно тем, что ему, скажем, плевать на прайвеси, и он способен ночью влезть к вам в дом - без спросу; вампир опасен тем, что быстро бегает, высоко прыгает и больно кусает; Чужой вообще является квинтэссенцией "западного ужаса" - он жрёт и размножается эффективнее, чем гражданин США; про дьявола понятно и так.

Однако по сюжету зло подлежит всё же побитию. Исстрадавшиеся западные люди обычно побивают зло после того, как постигнут условия Истинной, Действительной Сделки: скажем, выясняется, что вампиров по условиям игры надо бить осиновым колом; над вырвавшимся на волю демоном надо прочесть избранные места из "Империализма как последней стадии капитализма" "Некрономикона" безумного араба Абдула Аль-Хазреда; от Фредди Крюгера помогает галаперидол канистрами; а маньяка можно сбить с толку, притворившись его престарелой мамашей. Здесь, кстати, видна смычка с западной милитарной парадигмой, построенной на использовании оружия, которого нет у противника, против слабости противника, которой нет у самих "западных людей".

"Северная этическая система", с превеликими трудами формирующаяся в России, исходит из императива: "другие не должны относиться ко мне так, как я не отношусь к ним". Многие сюжетные ходы, сделанные для "западной" аудитории, конечно, пробирают и русских (особенно в отсутствие собственной адекватной масс-культуры), но по другим причинам, и в общем сюжет "русского ужаса" другой, совсем другой.

В "западной" этике человек, причинивший (по его мнению) добро окружающим, ожидает добра в ответ. В "северной" этике человек, не совершавший окружающим зла, не ожидает зла от них. Русский крик ужаса - "я же вас не трогал!", а базовый сюжет - Вероломное Нападение, который в общем случае не совпадает с базовым сюжетом Сделки с Дьяволом.

Из этого следует очень разное понимание сюжетно правильного поведения для страдательной стороны.

"Западный" терпила обязан до последнего делать вид, что всё нормально. Вон сосед уже щупальца отрастил, кассирша в супермаркете клычищами лязгает, портреты предков по ночам разговаривают и заливисто смеются - ан нет, будь любезен делать вид, что всё в порядке; пока самого босс в тёмное место не заманит по служебной надобности и не начнёт засовывать инопланетного жука в ухо на предмет выедания мозга.

Это - не отклонение в поведении, напротив: это обязанность терпилы - это правильное, моральное его поведение. Мол, пока я делаю добро окружающим, они тоже должны делать мне добро. Невзирая на щупальца. Именно потому едва ли не стандартом "западного" сюжета является одобряемая обществом отправка к психиатру тех, кто бьёт тревогу заранее, едва только зловещее мурло высовывается из-за угла.

Да. Да. Угадали. Эти же люди и приписывают русским "паранойю" как черту национального характера. И именно их русские считают "тупыми". Именно эти люди битый час экранного времени, невзирая на, лезут в зубы зверю, чтобы выковырять оттуда золотые пломбы - а потом вопят и удивляются, когда древние челюсти всё же делают "щёлк". Вариант: когда половина окружающей местности уже превратилась в марсианский муравейник, эти граждане всё ещё мучительно соображают, что происходит, и надо ли вообще что-нибудь предпринимать. Разумеется, в кино это выглядит гипертрофированно, но суть дела не меняется.

Соответственно, некоторые "злые" персонажи, таким лохам объясняющие, что табличка "не влезай - убьёт" присутствует в декорациях не только для красоты, русским могут быть даже симпатичны.

Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей".

Поэтому "русский ужас" начинается тогда, когда самозащита не срабатывает: когда ты считаешь, что находишься в безопасности, а зло тебя цап. Пакт о ненападении нарушен, полагаемая надёжной защита оказалась пшиком. Я, признаться, не хочу даже думать о том, что почувствовали те русские, которые были на небезызвестном мюзикле "Норд-Ост", в тот момент, когда выяснилось: автоматчики на сцене - натуральное зверьё, а не режиссёрский ход.

Это, кстати, накладывает известные ограничения на сюжетные ходы: скажем, долгое и упорное выкапывание древнего дьявола из его гробницы, пассивное наблюдение за тем, как пришельцы похищают разум или его заменитель у населения родного города и т. п. - провоцирует у русского презрение, а не страх. Напротив, зло должно бить быстро и необъяснимо, так как один из резонов несрабатывания защиты - то, что она не успевает распознать угрозу или отработать против неё.

Предпочтительным воплощением такого зла в русской реализации "жанра ужасов" выглядит не столько существо, способное пробить индивидуальную защиту страдательной стороны или игнорировать чужие защитные усилия, но в гораздо большей мере - существо, способное обойти чужую защиту. Предатель, оборотень, притворившийся то ли близким человеком, то ли вообще табуреткой, на которую сел неосторожный персонаж. Ага-ага, "Who goes there?" Джона Кэмпбелла, более известный как "The Thing" Джона Карпентера, "Оно" Стивена Кинга и всё такое прочее.

Следующая из "северной этической системы" русская борьба с "ужастиками" на "западную" тоже похожа мало. "Западный" сюжет победы над нечистью: мудрый человек, прибегнув к малодоступным источникам, находит некую Истину, которая при правильном применении не столь мудрыми человеками чудовище избывает в феерическом генеральном сражении. Финальная битва, спецэффекты, главный герой с нутряным ыканьем и гуканьем сносит чуду-юду голову с плеч... нет, по-русски это совсем не так.

Русская борьба с атакующим злом - это долгая, обстоятельная и занудная кампания, которую необходимо начинать как можно раньше (а то и превентивно); выстраивание новой защиты на ходу, с "допустимым ущербом" и постоянным ограничением чудовища в возможностях причинить вред; кампания, в которой сколь угодно мелкий выигрыш необходим и не противен, в которой "и верёвочка сгодится". Более того, если гадина просто решит убежать и никогда не вернуться, это тоже считается приемлемым исходом. С другой стороны, если гадина убежать не решит, то мира с ней быть не может ни на каких условиях, и она должна быть уничтожена, причём так, чтобы даже в последних кадрах фильма никаких намёков на сиквел на проявлялось.

Персонаж с нерусским именем, отражающий эту философию наперекор авторам, однажды сказал:

"...для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого -это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу..."

Резюме.

"Западный" человек боится чужого успеха за свой счёт; русский боится оказаться беззащитным. На "западном" языке это называется "русская паранойя".

"Западный" человек до последней возможности будет делать вид, что у него всё в порядке, а если он ощущает, что возможности исчерпаны, то начинает истерить; русский, напротив, может запаниковать сразу, когда откажут привычные установления, однако, восстановив спокойствие, он менее подвержен срывам в самой тяжёлой ситуации. На "западном" языке это называется "русский фатализм".

"Западный" человек, пытающийся побороть свой страх, склонен связывать свои надежды с окружающими общепризнанными реалиями и практическими авторитетами, "занимая" у них самообладания. Это могут быть технические средства ведения борьбы с источником страха, это могут быть идеологические фетиши - "свобода" какая-нибудь с "демократией", патриотизм и т. п.. Русский, преодолевая страх, скорее надеется на свои личные способности обернуть ситуацию в свою пользу; он понимает лично себя не как часть целого, "своей стороны" в сколь угодно масштабном противостоянии, а как равноправного участника этого противостояния: не как подчинённого сил условного "добра", а как их союзника.

Это отличие при взгляде на него через "западную" призму это порождает две иллюзии. Первая - то, что русского можно купить на свою сторону хорошим обращением. На самом деле русский всегда сражается не за, а против. Вторая - то, что русские побеждают вопреки собственной неадекватности (своему руководству и т. п.). На самом деле всякая действительная русская общность есть общность союзников, в которой иерархические отношения играют меньшую роль, чем в эквивалентной ей западной общности.

Ну и хватит пока. Когнитивная тень на цивилизационный плетень, надеюсь, наведена.

Источник: http://17ur.livejournal.com/223307.html


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 17 2008, 10:12
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Паранойя в русском социуме явление непреодолимое и связанное с тем, что русские в отличие от жителей западной европы, живут маленькими группами (в 10-20) человек, в центре которой находится лидер (причем не всегда это старший человек в роду). К миру находящемуся вне этой группы, члены ее относятся враждебно. По моим наблюдениям, группа связана друг с другом не столько родственными связями, сколько общими интересами, и дружбой.

Русский, даже внутри своей страны, всегда пребывает во враждебном окружении и ощущает его даже тогда, когда внешней угрозы нет (понаблюдайте за соотечественниками, которые ходят ночью по европейским городам, очень часто они готовы к возможному нападению, которое крайне маловероятно).

Русские ценят хорошего друга значительно выше, чем типового родственника. Насколько я понимаю, в западной цивилизации дело обстоит несколько по иному.

P.S. Я писал не про россиян вообще, а именно про русских. Надеюсь мое наблюдение никого не обидело. Я сам параноик. smile.gif


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Nov 17 2008, 11:50
#3


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Тень на плетень, да, не вопрос.

Слушай, ave, есмли тебе этот текст понравился настолько, что ты его аж сюда перепостил - не мог бы ты взять на себя труд кратко и внятно в паре абзацев пересказать нам основную мысль атора? А то я вижу, что он вроде сказать-то что-то умное хотел, но выражается настолько невнятно, что продраться через пустые словеса и странные определения к смыслу очень сложно. А мозги напрягать мне сейчас, честно говоря, лень.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Nov 17 2008, 15:58
#4


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Я не ave, но попробую.

Русский человек и западный человек - люди разные. В частности, у них различаются базовые этические установки.

У западного - делай дргим то, что хочешь получить от них.
У русского - НЕ делай другим того, чего НЕ хочешь от них получить.

Причём установки эти врастают на уровне ожидания от действительности. Отсюда вырастает разное понимание страшного.

Условно говоря: идеальный фильм ужасов "западного" типа:
Успешный молодой человек перезжает в новый город, налаживает со всеми отношения. Про город ходят очень нехорошие слухи. В ночь голубой луны жители городка обращаются в аццких вурдалаков, молодой человек с ужасом теряет семью, но расстреливает всех вурдалаков, после чего женится на чудом спасённой девушке. Он ещё не знает, что её дедушка из этого же городка...

Идеальный ужастик "русского типа"
Молодой человека проездом оказывается в городке, о котором ничего не слышал. Вдруг, неожиданно он узнаёт страшное - обитатели городка ночью превращаются в аццких вурдалаков. Покрутив пальцем у виска, юноша достаёт из багажника и кладёт под подушку дедов обрез и пачку дроби, которую на всякий случай носит с собой. Ночью выясняется, что пальце у виска он крутил очень зря. Сидя у камина, он меланхолично расстреливает тех идиотов, которые сунуться к нему в комнату, до тех пор, пока не увидит в окно, как несколько приводят в окончательную негодность его любимую "ниву". Наш герой звереет, и, пробившись к стоящей неподалёку заброшенной военной базе, поднимает на ход танк и раскатываёт в плоский блин всё, что хоть как-то шевелиться в радиусе 15 километров от городка, не стесняясь использовать случившиеся под рукой тактические ядерные снаряды. Увидев, что его любимая собачка в машине заражена, фаталистично расстреливает её и уходит в монастырь замаливать сей страшный грех.

Вот такое примерно понимание посыла статьи у меня сложилось.
Судить о верности не рискну.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 17 2008, 16:00
#5


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Он рассматривает "западный" и "северный" сюжет страха, субъективно и очень аксиоматично. Но при этом обращает внимание на достаточно интересную вещь -
Цитата
Предпочтительным воплощением такого зла в русской реализации "жанра ужасов" выглядит не столько существо, способное пробить индивидуальную защиту страдательной стороны или игнорировать чужие защитные усилия, но в гораздо большей мере - существо, способное обойти чужую защиту. Предатель, оборотень, притворившийся то ли близким человеком, то ли вообще табуреткой, на которую сел неосторожный персонаж.
. И её расшифровывает и объясняет по большей части текста, затрагивая ещё и русскую "паранойю". Сей текст полезненьким может оказаться для многих, хоть и не для всех.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 17 2008, 19:04
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
Паранойя в русском социуме явление непреодолимое и связанное с тем, что русские в отличие от жителей западной европы, живут маленькими группами (в 10-20) человек, в центре которой находится лидер (причем не всегда это старший человек в роду).

А можно источник информации или более подробные разъяснения? А то никто из моих знакомых "русских" не живет в группе по 10-20 человек с мини-вождем в придачу.



--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gix
Nov 17 2008, 20:29
#7


Гость
*

Пользователи
9
7.11.2008
Нижний Новгород




Тоже что ли поучаствовать...
Цитата(Varang @ Nov 17 2008, 19:04) *
А можно источник информации или более подробные разъяснения? А то никто из моих знакомых "русских" не живет в группе по 10-20 человек с мини-вождем в придачу.

Например, вот (на эту тему примерно с последней трети).
Цитата(Witcher)
Молодой человека проездом оказывается в городке, о котором ничего не слышал. Вдруг, неожиданно он узнаёт страшное - обитатели городка ночью превращаются в аццких вурдалаков

Я бы не так сформулировал. То, что вы дальше описали - правильное поведение в такой ситуации с точки зрения русского. Но не страх русского. А "идеальный русский хорор", как он описан в тексте, - это когда аццким вурдалаком окажется та самая любимая собачка молодого человека.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 17 2008, 20:53
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
Например, вот (на эту тему примерно с последней трети).

А примерчик бы. Домена. А то не кушаются фактики вот так, в сухомятку.


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gix
Nov 17 2008, 21:21
#9


Гость
*

Пользователи
9
7.11.2008
Нижний Новгород




Цитата(Varang @ Nov 17 2008, 20:53) *
А примерчик бы. Домена. А то не кушаются фактики вот так, в сухомятку.

Хм... известное на вскидку - "лицейское братство". Пушкин, Дельвиг, Кюхельбекер и иже с ними.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 17 2008, 21:47
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
Хм... известное на вскидку - "лицейское братство". Пушкин, Дельвиг, Кюхельбекер и иже с ними.

Хм.. Рискую показаться занудным и невежественным, но они жили вместе одно поколение и относились враждебно к миру вне своей группы?


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gix
Nov 17 2008, 22:17
#11


Гость
*

Пользователи
9
7.11.2008
Нижний Новгород




Цитата(Varang @ Nov 17 2008, 21:47) *
Хм.. Рискую показаться занудным и невежественным, но они жили вместе одно поколение и относились враждебно к миру вне своей группы?

Вместе территориально они жили не всегда, но связь поддерживали достаточно плотную. Одно поколение - в том смысле, что однажды сформировавшаяся группа новых членов в себя не принимает и продолжительность ее существования ограничена продолжительностью жизни членов группы, как правило, людей одного поколения.
Насчет враждебности к миру вне своей группы - это слишком резко сказано, вернее наверно так: мир за пределами группы рассматривается как источник потенциальной угрозы и заведомого доверия, "презумпции невиновности" по отношению к нему нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 17 2008, 22:27
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Gix,
Спасибо за разъяснение. Просто мне всегда казалось, что всем людям (современным, во всяком случае) свойственно иметь некий круг друзей / знакомых / коллег / родственников, критически относящихся к окружающему миру. Достаточно шокирующие узнать, что это свойственно только "русским". Что ж буду знать, что и так люди думают. smile.gif


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Klarissa
Nov 18 2008, 07:15
#13


Частый гость
**

Пользователи
115
27.9.2008
Кланвилля




Тан называемый "домен" в полном составе засвечивается на свадьбах и похоронах. Однако, вычленить его не так просто как может показаться на первый взгляд. На данных церемониях, много "шума", который производят люди домену сторонние, но на обряд явившиеся.

На примере своего "домена" могу сказать, что у нас есть еще и доменный сбор, но он совершеннейшим образом закрыт от взгляда посторонних. Более того, у доменной молодежи сформировался новый домен, который сменит, со временем домен наших родителей. Насколько я могу судить, домены могут взаимодействовать друг с другом через отдельных членов, но вливание из вне возможно через браки. Любовники и любовницы членами домена не становятся.


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Nov 18 2008, 11:06
#14


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Э-м... Кто-то считает, что семейно-клановая структура общества является спецификой именно русского народа???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 18 2008, 12:55
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Кстати, а существует ли сколь-нибудь вменяемая доказательная база для фраз типа "для русских, в отличии от европейцев, характерна доменная соц. структура" или "американцы боятся нечестной игры"? Или подобные высказывания носят характер аксиом? Если существует, то какая?



--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 18 2008, 13:51
#16


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 Gremlinmage
Ты ошибися, у нас не семейно-клановая структура. У русских дружба значит много больше чем общая кровь и "домены" создаются на дружеской основе, в первую очередь.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Nov 19 2008, 23:13
#17


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Цитата
"другие не должны относиться ко мне так, как я не отношусь к ним"


О, это я помню такую тему! Это же Холмогорыч, кажется? Очень мне импонирует эта теория!

Вообще согласен по всем пунктам, отлично подмечено, что именно нарушение Договора лежит в основе западного ужаса, как Договор вообще является основой его сущности. Кстати, думаю, что именно то, что основой Зла является неожиданность, непредсказуемость привело к появлению таких пословиц как "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Удар может прийти с любой стороны. Кстати, наверное, и русская религия соответствует - следует смиряться, не противодействовать злу насилием, т.к. "все под Богом ходим", и никто не знает, где в следующий раз громыхнёт. Так сказать, от всего не застрахуешься.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Nov 20 2008, 19:54
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Странно, насколько я помню все читанное и виденное мною - различия-то и нету. Люди боятся одного и того же - когда заведенный порядок вещей идет вверх тормашками. Всспомним "Дракулу" Стокера! Как было страшно в первой части - выползло нечто и давай людей губить и нет от него спасения. А потом появился старый пер... хрыч, и все объяснил: "Та цэ ж звычайный вампыр. Трэба лыше прохромыты йому сэрце осыновым килком, видтяты голову та напхаты у рота часнык" - и все. И начался Дум в режиме неуязвимости, только в самом конце, одного из охотников за нечистью цыгане (не вампир, а обычные босяки на его службе) зарезали в честном бою.

То есть - знаем мы правила, получаем обычный боевик "Чужой". Да, могут сожрать, но можно с ними бороться. Не знаем правил - получаем ужастик.

Для русских верно то же самое.

А насчет паранойи и подготовки к отстреливанию оборотней есть прекрасные рассказы Ходжсона, раскритикованные Лавкрафтом за пошлое "отстреливание", об "охотнике за привидениями" Карнаки. Вот там как раз и строительство обороны, и просчет, на каких рубежах остановить монстра - вспомним "Кабана", там весь ужас в том, что Карнаки, во-первых, не знал, с кем конкретно связался ("Над Кабаном имеет власть лишь Господь всемогущий"), а во-вторых, не ожидал, что пациент, чью душу он спасал, заснет на первом обследовании (иначе он бы включил более мощную защиту, хотя... Что человеческие ухищрения перед самим Кабаном?).

Я бы сказал, различие не в Канте, а в Просветителях - именно они убедили Человека, что Мир познаваем и рационален (ммм, еще один чудный рассказик "Немного мира Тьмы" Ф. Лейбера. Там, между прочим, сказано, что после Хиросимы и Дахау никто не будет бояться каких-то Великих Древних).

Русские в глубине души сохранили суеверность, они не боятся показаться смешными, считая, что Природа - это не мастерская (и тем более - не хлев), а Храм, потому и отношение к тому, что может быть, а что - нет у них иное, чем в странах Просвщения. Отсюда и готовность встретить вурдалаков, как английский джентельмен Карнаки, во всеоружии.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Baron von Juntz
Dec 23 2008, 17:55
#19


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Хотя никогда и не любил теории Крылова, как и все прочие попытки выделить какие-то общие типы этических систем или менталитета, но практические выкладки часто бывают достаточно интересными. Я правда, там и не понял, чего в "северном" ужасе русского, приведенные примеры, это американские хорроры. В общем если не пытаться притягивать за уши к этим концепциям реально существующие народы, то они могут быть полезными. Хотя непонятно, что тогда с точки зрения автора "восточный" и "южный" хоррор? "Южный", я так полагаю, это итальянские порнохорроры, а "восточный"? Классический лавкрафтовский сюжет про вырождение, тайны семьи и абсолютную властьнад человеком его наследственности?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · Жизнь · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th April 2024 - 19:46Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav