Выходит D&D 3.5 на русском., уже почти в магазинах...

[D-Maker]

Купил я эту книгу. Вот ведь знал, что не самый лучший способ просадить 800р. На счёт содержания отлично, перевод хороший, но качество книги... Я бы лучше доплатил 400р и купил бы оригинал на английском, там хоть бумага качественная. Книжка при постоянном использовании уйдёт через месяц, может два... Вот и думайте что вам лучше родное за 800 или импорт за 1200. Решать вам...

[said46]

Насчет перевода можно конечно поспорить, но не буду.

ЗЫ Информация для размышления: Disable Device переведено как Поломка. Слово поломка у меня, честно говоря, ассоциируется больше с событием, чем с умением (применяя которое, кроме всего прочего, еще и ловушки обезвреживают). Это да плюс перевод еще пары умений - и мое мнение о переводе было безнадежно испорчено.

[dtr]

... качество книги... Я бы лучше доплатил 400р и купил бы оригинал на английском, там хоть бумага качественная. Книжка при постоянном использовании уйдёт через месяц, может два...

Если ты не заметил, то в русском издании - книга прошитая, а в оригинале - клееная. Так что я не знаю, какая из них выйдет из строя раньше. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
По поводу перевода - не без недостатков конечно, но... у всех свои тараканы в голове. спорить можно до одури, как какой термин лучше переводить. Поэтому я для себя решил: Как перевели, так и будем воспринимать. Главное чтобы самих косяков в переводе не возникло, которые противоречат правилам оригинала [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ЗЫ: Я их пока на нашел.

[Aen Sidhe]

Вот почитайте здесь

(перепечатка с ссылки, приведенной выше):
Вопрос редактору:

Уважаемый редактор, прошу сообщить кто возьмет на себя труд выпуска официальной эрраты. У сообщества уже есть кое какие замечания!

Ответ редактора:

Понятия не имею. "Официально" это может делать издательство АСТ, сотрудником коего я не являюсь. Сам с бо-о-ольшим интересом увидел финальную версию и насчитал уже много больше невнесенных правок, чем перечислено на упомянутой странице. А сколько там еще правок, которые мы не просили внести - это бог весть. :-)

(Если совсем честно, то лучшее, что можно было сделать с примерно 75% перевода, попавшего к нам в руки - выбросить его и сделать новый. Увы, мы этого не сделали. С DMG ситуация будет, скорее всего, намного лучше - там основную часть перевода делал весьма грамотный человек, и наша задача была на порядок легче. Правда, там циклов проверки было меньше.)

[stivie]

да, переплет, а именно крепление крышки, - существенный недостаток издания =\

>>примерно 75% перевода, попавшего к нам в руки

вот что бывает, когда фанаты оказывают медвежью услугу. а еще когда тыща человек переводит одну и ту же книгу по кускам, не координируя при этом перевод терминов

>>С DMG ситуация будет, скорее всего, намного лучше

вот и думай, плохо ли, что дмгу те фанаты не перевели

[Haart]

Позавчера получил все три коры с амазона. Не пойму о каких 1200 рублей за импорт идет речь? Те же самые 800р (даже чуть меньше) за книжку-оригинал.

Никто не знает - а в Саратове вообще будет пыха или нет (может таки решусь купить, хотя врядли)? В списке филиалов магазинов АСТ Саратова нет.

[Orin]

При чём тут филиалы? Закажи в Интернет магазине АСТовском и всё. (Ссылка тут была где-то на первых страницах.)

Я и не спорю что оригиал на забугорном стоит столько же, что и русская. Но смысл русской не в стоимости, а с русском языке! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Не все свободно сладеют пиндоским.

[Haart]

Не, ну если ждать - то тогда точно не буду покупать. Хотелось бы полистать все таки сначала.

[Orin]

Полистать это дааа... в принципе полезно и нужно. Особенно, если книга как таковая не очень и нужна, и не знаешь покупать или нет.

Я вот для себя решил сразу: Надо брать! (Хотя я её и полистал, т.к. в Москве живу.)

Кстати, вот мои мысли о её применении теми, кто уже имеет оригинал на английском:
1. Если вы таки не очень знаете английский, чтобы читать с листа со всеми нюансами. Имеет смысл купить и прочитать на русском, чтобы эти нюансы от вас не ускользнули.
2. Если вы даже и полиглот, но вы Мастер и водите много разного народу. Имеет смысл купить 1 шт. и давать её почитать новичкам плохо знающим инглиш, чтобы не объяснять каждому по ДЦАтому разу одно и тоже. Всё равно ваши объяснения будут более сжатыми и общими по сравнению с написанным.

Кому книга не нужна:
1. Игрокам свободно владеющим английским и имеющим оригинал. Вы и так всё прочтёте.
2. Мастерам водящим одну и ту же компанию в течении долгого времени, а новичков вы не берёте. Вы уже сыгрались и думаю хорошо знаете правила, зачем же заниматься ерундой?

[D-Maker]

1200 имеется ввиду стоимость оригинала в машазине Алегрис на лубянке. Там кстати все три были в продаже когда я там появлялся последний раз. Оригинал глянцевая книга, а наша на русском???? Если туда вода попадёт книжке будет очень плохо. Мы зачем покупаем книгу: чтобы брать её туда, где нет компа или инета. Ну я например.

[Евгений Анатолье...]

Оригинал глянцевая книга, а наша на русском???? Если туда вода попадёт книжке будет очень плохо.

Боюсь ты неправ - от воды портится что глянцевая (меловка), что не глянцевая бумага практически одинаково ))

[D-Maker]

Ну хорошо может быть и так. Ну вот у меня и оригинал и наш версия. Честно скажу, что приятнее работать с оригиналом. Какая-то истетика всё-таки есть. Да и картинок больше, хоть и на англ, но правила понимать, большого словарного запаса не надо.

[Orin]

но правила понимать, большого словарного запаса не надо.

Хммм... ИМХО. НАДО!
Вот я сейчас читаю перевод и открываю для себя очень интересные нюансы, которые я замечательно прохлопывал, когда читал оригинал. Увы, моего знания английского на нюансы не хватало.

[stivie]

>>Вот я сейчас читаю перевод и открываю для себя очень интересные нюансы, которые я замечательно прохлопывал, когда читал оригинал.

это какие же? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
пеар-пеаром, а перегибать... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Orin]

это какие же? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
пеар-пеаром, а перегибать... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Ну хорошо. Не очень хочется признаваться, но так уж и быть.
1. Я не помнил совершенно, что Бард может кастать в лёгком доспехе без штрафов.
2. Я наконец-таки точно разобрался в том что такое этот штраф облома каста в доспехе. Выяснилось что он действует только на заклы с соматикой, и метамажеский навык "неподвижное заклинание" отменяет этот штраф нафиг. (Ну не то чтобы я об этом не слышал совсем, но как-то смутно представлял.)

Это самое важное что я нашел прочтя 60 страниц. Очень может быть что дальше я ещё что-то интересное для себя открою.

[D-Maker]

Если честно, то открыть что-то большее чем ты уже знаешь у тя не получится. Раз уж на то пошло, кто-нить может объяснить как использовать Spell resistance и контр спеллы! Я обе книги прочитал, но упомянания не нашёл!

[PermEA]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
Спелл резисты--пыха-глоссарий, DMG-p 298-подробно (раздел спецспособностей). Контрспеллы phb p 170(conterspells в разделе magic)
А друг с другом они врроде никак....

[Lorimo]

Касательно "клеености" оригинального издания.
Играем довольно давно (с появления книжек по 3.5), книжки на сессии с собой возим. Пока что ни у кого не развалилось.
Клееное издание может держаться не хуже прошитого при условии хорошего клея.

Впрочем к обсуждаемой тематике это имеет мало отношения.
Сабж уже многие купили и многие еще приобретут, так что думаю тираж разойдется легко это уж точно. Когда я играл в предыдущей компании, мастеру довольно долго приходилось объяснять девушкам на пальцах, потому как английским не увлекались. Наличие русской пыхи многое было упростило.

Так что удачи в начинаниях [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[stivie]

молчать не могу: в книге косяков немеряно, только в первых трех главах бегло просмотрев нашел 16 фактических ошибок и ошибок согласования переводов терминов и названий (типа в одном месте названо "знание религия" а в другом "знание теология"), причем есть довольно существенные типа д10 ХД у рэнжера или высказывания о том, что если рогуй прокинет дц 10 на дизэйбл дивайс (то есть не перекинет дц на 10, а просто выкинет 10 на чеке), то он может обойти ловушку.
это не считая простых опечаток и отдельных высокохудожественных пассажей (типа как в начале описания рэнжера)
короче переводчикам и, особенно, редакторам и корректорам - пламенный привет

надежда только на то, что к переводу дмг и мм этих людей не подпустили, потому что пыха вроде как у всех худо-бедно в электронном формате есть (если кого интересует - можете сравнить новое издание со старым переводом трешечной пыхи, который на данжоне лежит), а вот если остальные две книги, которые взять было неоткуда, будут в таком же качестве, то прощай светлое ддшное будущее. новичкам такую пыху можно давать только так, картинки посмотреть да основы изучить, а потом отбирать и давать изучать конкретные детали по оригиналу

апдэйт: я в предвкушении того, как чудненько выглядят главы 8 и 10 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Azalin Rex]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Вот и я себе это приобрел

[Orin]

молчать не могу: в книге косяков немеряно, только в первых трех главах бегло просмотрев нашел 16 фактических ошибок и ошибок согласования переводов терминов и названий

Стиви! Не в службу а в дружбу, зайди на форум Ролемансера, и напиши всё что обнаружил. Есть таки надежда, что всё это будет подправлено когда-нибудь.
Вот тут ссылка: Ошибки и опечатки Руководства Игрока

[stivie]

спасибо, туда я не ходок. как-то не привык чтобы то, что ты пыхтел и писал полчаса модератор невзначай стирал и банил потом за вопросы о причине таких редактирований.
эррату печатать будут вряд ли и кроме того если эррата будет страниц на 40 - тут уже не буклетики печатать, а переиздавать тираж.

[Orin]

спасибо, туда я не ходок. как-то не привык чтобы то, что ты пыхтел и писал полчаса модератор невзначай стирал и банил потом за вопросы о причине таких редактирований.
эррату печатать будут вряд ли и кроме того если эррата будет страниц на 40 - тут уже не буклетики печатать, а переиздавать тираж.

Бог с ним с Ролемансером.
А здесь ты можешь запостить найденные ошибки? Чтобы их было легко найти с указанием страницы, колонки, абзаца.

Я не знаю, издадут ли эрату, или просто выложат в инете на сайте АСТ`а, но я знаю только одно: Если Мы сами не будем искать ошибки и сообщать о них, НИКТО этим заниматься НЕ БУДЕТ!
И ещё. Собрав эррату мы поможем огромному количеству новичков, для которых эта книга первая книга правил по ДнД, которую они прочитали. Я считаю, что им нужно помочь, вне зависимости от всего остального!

И последнее. Если Мы как игроки не будем помогать тем кто занимается изданием руских переводов, а будем только тыкать в них пальцами и говорить какие они @##$@, то больше НИЧЕГО по ролевым системам издано не будет! Потому что ДнД это САМАЯ популярная игра, и если уж её проект перевода загнулся, то остальным и вообще НИЧЕГО не светит. Так будут рассуждать менеджеры.

[stivie]

новички не отыщут эррату на сайте аста. они и знать-то не будут что она существует и что это вообще такое.

а в чем помогать? помогают обычно если кто-то старается, но у него ничего не выходит. а тут просто "тяп-ляп, и так сойдет, нате, жуйте"

напишу основные (страница-колонка-абзац)

5-1-2
упоминание алфавитного указателя (индекса), который выкинули из книги

6-1-6
таблица 2-1 называется по-другому

8-2-таблица силы
стрыга - нет такого монстра в словаре, стирг он там называется

9-2-таблица
грик, морской народ - соответственно гриКК (т.е. читателю не понятно то ли к пропущено то ли г должно стоять вместо к) и водяник

15-1-устойчивость
второе предложение можно понимать как угодно но только не что у дварфов +4 к чеку против трипа и буллраша

16-1-последний
рапиры теперь не существует, она называется шпагой (само по себе это тоже забавно, учитывая что в нашем языке есть слово рапира, зачем было его переводить)

18-2-п.6 в расовых чертах
то что в скобках относится к п.7, то есть следует переместить скобки на абзац вниз

26-1-последний
всевозМожных

27
по всей странице идет упоминание морального бонуса. он назван в остальной книге "бонус боевого духа"

27 (там же!)
описание вдохновения. написано что союзник получает бонус +2 (то есть безымянный), на самом деле там компетенс бонус

29-1-4
во втором предложении сказано что он может делать одну дополнительную проверку за день. так вот рэйдж не чекается. там должно быть "может использовать способность еще один раз в день" и т.п.

31
дест уже писал там у вас про ч вместо Х

34-1-2
включая минимальный круг мага - круги бывают у магии (кстати вообще-то они называются уровни, а круги емнип были во второй редакции у жрецов и их было 7), должно быть "минимальный уровень мага" то есть уровень кастера

36-1-2й абзац описания доспехов и оружия
"не сможет пользоваться своими сверхъестественными и магическими способностями а также творить." 1) не магическими а заклинантельными, 2) творить заклинания, а не просто творить (друид-демиург =) ). вот что бывает когда во всей книге мановением руки заменяется "колдовать" на "творить". колдовать бы было уместно.

44-2-1
не вербальной, а соматической

45-2-2
второе предложения начинается со слова "олдун"

54-1-3й с низу
не просто дц10, а перекинуть дц ловушки на 10

56
у рэнжера хитдайс д8 (вот что бывает когда наспех переделываешь трешечный перевод в трехсполовинный)

60-2-предпоследний
"она творит как волшебник 2го" снова пропущено слово "заклинания"

если осмелиться предположить что это полный список ошибок, то получается примерно по ошибке на каждые 3 страницы, итого получится 113 ошибок в книге, отсюда вопрос: какого объема будет эррата? =)
кстати возможно ее будут делать те же люди и она будет такого же качества =) и потом будем писать эррату к эррате

[Aen Sidhe]

Уважаемый Orin, вы не правы. К примеру boardgames всякие издаюццо на русском давно и успешно.

Потом. Увидел сегодня ЭТО своими глазами. Стояло в разделе фентези. Наткнулся случайно. Тускло, господа. Очень тускло. Такой тусклой книжкой кого заинтересовать собирались?

Вот у мну лежит на столе Complete Warrior - обложка красивая, красочная. Цвета сочные.

А что русская ПХ? Тускло и блекло.

В общем, за такую тусклую книжку мне 746 рублей жалко.

ЗЫ: сделали бы хотя бы сочные краски... бог с ним, с переводом. Сделал бы себе подарок на днюху. А так - игра "Ночной дозор" и колода хороших карт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[wailhorn]

А так - игра "Ночной дозор"

Кстати, если вдруг кто случайно не знал - это издали те же люди. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И Каркассон, и Князь и где там еще Хобби-игры написано...

[Aen Sidhe]

Кстати, если вдруг кто случайно не знал - это издали те же люди. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И Каркассон, и Князь и где там еще Хобби-игры написано...

Хм, не настолка "Ночной дозор" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Компьютерная тактическая ролевая игра.

А так - за настолки им большое спасибо. Особенно за Settlers Of Catan AKA Колонизаторы.

[LE_Ranger]

Сообщение Блота с ролемансеровского форума:

Переводы никуда не пропали. Вот только некоторых кусков к ММ действительно нету. А что с остальными книгами будет пока не изветсно. ДМГА сверстана первично. Дальше ее нужно редактировать. АСТ денег нам платить отказалось (по сложным политическим внутрииздательским причинам). ПРава вообще-то заканчиваются. Разраешат ли Визарды пролонгировать контракт - не известно. Если да то скорее всего оставшиемся книги выйдут. Однако чтобы довести ДМГу до ума нужен месяц редактороской работы и потом пара-тройка недель верстки. С ММ все хуже - текст вообще не обработан. Санлесс Цитадель сверстана.
Такие вот пирожки с котятами.

Жалкооооооо...
DMalex, обрати внимание!!!

Кстати, против издательства очень сильно играет то, что в магазинах (по крайней мере, в питерских) к ПыХе относятся крайне наплевательски - она спрятана в дальний угол, ее нет в базе, никто про нее не знает...

[stivie]

le ranger
а ссылка есть или это фп тамошнее?
в асю вылезай =\

[LE_Ranger]

http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=...=&fpart=10&vc=1