IPB

( | )

2 V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Dungeons & Dragons Online Eberron Unlimited, MMORPG
V
EvilCat
Sep 28 2009, 00:41
#31


Частый гость
**

Пользователи
131
20.2.2009




ты в Европе или Америке? если вы играете с 19 до 21 по GMT+2, то я бы присоединилась, если позволите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Sep 28 2009, 01:02
#32


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




Присоединяйся happy.gif
Помоему на европейском сервере.
Название сервера: Argonnessen
Ася: 496070901
Скайп: akp665


--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 28 2009, 04:20
#33


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Дык, ГТ, мы сейчас говорим как раз о туманности понятий.
Когда же вы, жалкие смертные, поймете, что использование слов из вашего так называемого "обыденного языка" как части определений мешает высшей точности! (Исчезает в облаке дыма с хохотом).

(Появляется со смущенным видом, как человек, который что-то забыл). Беда в том, что в это определение превращается только если искуственно расширять его. Тебе же потребовалось растянуть понятия "RPG", включив туда любую систему с развитием (что весьма экзотическое определение - тогда в RPG попадают не только rogue-like вроде Diablo (которые, вообще говоря, многими к RPG не относятся), но и всякие штуки в духе Warcraft III, а настольные словески, напротив, выпадают) и "мир" (впихнув туда любое сохранение данных - текстовый документ на гуглдокс, например, по этому определению является "миром"), чтобы получить такой результат. При этом ты воспользовался многозначностью языка - определение-то не из точных наук, потому по умолчанию формулируется без строго введённых понятий. То есть такое толкование показывает лишь, что это определение можно извратить. Но то же самое будет с любым определением на уровне неспециализированного словаря - кроме математических и, видимо, некоторых юридических терминов. smile.gif (Снова исчезает; смех включается несколько позже и явно представляет собой фонограмму).

Ах да! Большое количество народа с gamefourums, насколько я знаю, играет в DDO. Посмотрите по тамошним дневникам - я видел не менее пятерых. У меня знакомец (с солидной русскоязычной группой) вот сидит на сервере Cannith...
(Звукооператор! Выключи, наконец, этот хохот при исчезновении!).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Sep 28 2009, 05:25
#34


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Оффтопик

о расширениях определений (раз уж здесь об этом разговор идёт). Подобное происходит на форумах достаточно часто и мне очень давно хочется посоветовать обществу одну очень хорошую книгу, где, как мне кажется, этому уделено много внимания.

И. Лакатос, Доказательства и опровержения.

"Эта книга, посвященная проблемам математической логики, написана легко, увлекательно и остроумно в виде разговора учителя с учениками, разбирающими доказательства знаменитой теоремы Эйлера о многогранниках и получающихся при этом парадоксах. Ошибки, которые делают ученики, в действительности были допущены различными математиками XIX в., что раскрывается в подстрочных примечаниях, дающих полную историю вопроса. Книга может быть прочитана не только математиками, она вполне доступна школьникам старших классов."

И мне кажется, что глубинных знаний математики для её прочтения не требуется. Если это не так, то приношу свои извинения тем, кому книга не покажется интересной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 28 2009, 08:03
#35


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




На правах математика замечу что данная книга, вообще говоря, ориентирована на математическую логику - то есть на круг проблем, которые связаны именно с математикой, и, соответственно, ориентированы на математическую строгость в исходных формулировках. Хотя книга сама по себе неплохая, надо бы уточнить, что в большинстве форумных дискуссий обсуждаются понятия из областей, не проработанных до таких глубин формализации как математика или, допустим, теоретическая физика. smile.gif Потому хотя на многие примеры оттуда можно ориентироваться, всё-таки надо бы её дополнить примерами из правил выдвижения гипотез и работы с теориями в гуманитарных дисциплинах (а ещё лучше, конечно, посмотреть труды по гносеологии).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Sep 28 2009, 08:30
#36


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Не вопрос, конечно. Мне просто не встречались книги подобного типа по гносеологии. Тем не менее некоторые моменты в ней полезны не только в глубоко формализованных областях, сложности возникающие при расширении определений из их числа... (больше оффтопить не буду...)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Sep 29 2009, 15:45
#37


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(!!! @ Sep 28 2009, 00:38) *
Действительно гораздо лучше играть патей из знакомых людей.

Покажите мне игру, где лучше играть с группой незнакомых идиотов.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Sep 29 2009, 22:47
#38


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




На счет идиотов сложно сказать... в CS, например, наверное biggrin.gif .


--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 30 2009, 04:37
#39


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




В покер на большие деньги. Ребята, кончайте оффтопить, а?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Sep 30 2009, 07:29
#40


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(!!! @ Sep 29 2009, 23:47) *
На счет идиотов сложно сказать... в CS, например, наверное biggrin.gif .

Практика показывает, что даже в CS лучше иметь команду знакомых, причём, не идиотов и не нубов.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Sep 30 2009, 10:13
#41


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Aen Sidhe, ну раз уж на то пошло... то можно играть с нубами... в противоположной команде.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Oct 1 2009, 12:50
#42


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




ave, нет, против криворуких нубов в кс играть не интересно. ЧСВ может потешить только победа над серьёзным противником. Так что Геометр правильно говорит, что с нубами надо на деньги играть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Oct 1 2009, 13:36
#43


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




А я поддержу Evilcat. Вполне себе ДНД онлайн ММОРПГ.
А дьяболо - обычная компьютерная рпг, кстати.
И еще - развитие персонажа, одна из характеристик компьютерных рпг, отличающая их от других игр.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 1 2009, 15:17
#44


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Если по первому пункту я согласен, то по второму - нет. smile.gif DDO - MMORPG, не спорю, а вот Diablo (и игры этого класса) не RPG (если формально - не "полноценные RPG"), даже компьютерные. Жанр развивался же, потому такое называли RPG только в начале истории. К моменту выхода даже первого Diablo как таковой RPG называть это было уже нельзя - это была игра с RPG-элементами. Это rogue-like, которые порой смешивают с RPG больше в силу размытости жанра. С тем же успехом Mortal Combat - спортивная игра. А что? Про единоборства же. smile.gif Проблема может быть в том, что большинство компьютерных RPG есть игры с сильной манчкин-ориентацией (ну, просто потому что компьютер не может заменить живого мастера в иных вопросах. Однако есть игры, которые делают упор на иные составляющие, либо просто сохраняя "внутреннюю игру в прокачку" как одну из многих компонент, либо вообще снижая её ценность). Один из признаков ролевой игры (считая и компьютерную) - что игра идет не только в прокачку персонажа как самоцель и основную составляющую процесса.

Цитата
И еще - развитие персонажа, одна из характеристик компьютерных рпг, отличающая их от других игр.
Беда что это не необходимое и не достаточное условие. По первому - "развитие персонажа" не обязано выражаться в жесткой механике, строго говоря. Для roguelike же в его классическом виде важна только и исключительно механика. По второму - игр, где идет то или иное изменение "параметров персонажа", но при том они не RPG ни единым байтом - легион, от шутеров с прокачкой или настройкой, до стратегий с "покупкой" доступа к новым юнитам для полководца...

Прошу не считать это началом холивора. wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EvilCat
Oct 2 2009, 12:50
#45


Частый гость
**

Пользователи
131
20.2.2009




(Тоже не считать меня холиворщиком, просто хочется предложить альтернативную точку зрения %)

Я как раз недавно писала статью о (видео-) ролевых играх на один ресурс, и там поджанры перечислены так:
* CRPG (компьютерные RPG или RPG западного стиля): стиль ролевых игр, зародившийся на компьютере — с симуляцией игрового мира, разветвлёнными диалогами и игрой за произвольного персонажа.
o Fallout
o Dark Sun
* Dungeon Crawler (англ. зачистка подземелий): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на сражениях, прокачке персонажей и исследовании мира. Это не исключает яркий сюжет, вокруг которого вращаются миссии.
o Super Robot Taisen OG Saga: Endless Frontier
o Wizardry
o Wizards & Warriors
* JRPG (японские RPG или восточные RPG): стиль ролевых игр с консолей, фокусирующийся на драматических сюжетах и ярких персонажах. Сюжет обычно линеен, перемежается красивыми тактическими боями и интересными мини-играми.
o Chrono Trigger
* TRPG (тактические RPG): отрядные тактические ролевые игры, обычно японские, которые состоят из чередования сражений и сюжетных вставок. В каждом сражении своя тактическая задача, в выполнении которой герои индивидуально проявляют себя.
o Final Fantasy Tactics Advance.
o Shining Force
* MonsterRPG (ролевые игры про монстров): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на воспитании и тренировке монстров.
o Dragon Quest Monsters
o Monster Rancher
o Pokemon
* MUD (Multi-User Dungeon — многопользовательское подземелье): сетевые ролевые игры, где в одном мире играет до нескольких сотен пользователей, у каждого свой персонаж. Как правило, игры MUD общаются с игроком текстом или выполнены в очень простой графике. Существуют также MUCK — они похожи на MUD, но заточены под словески.
o FurryMUCK
* MMORPG (Massive Multiplayer Online RPG — массовые многопользовательские онлайновые RPG): пришедшие на смену MUD, MMORPG рассчитаны на тысячи игроков и показывают игровой мир в красивой графике. Некоторые, напротив, играются в браузере и нетребовательны к ресурсам компьютера — BBMMORPG (Browser-based — браузерные). Иногда красочные MMORPG используются для словесок.
o Dungeons & Dragons Online
o Everquest
o World of Warcraft
* Игры с элементами RPG: игры, где можно управлять развитием персонажа, будь то герой в боевике, отряд в военной стратегии или автомобиль в гонках.
o Age of Wonders
o Master of Magic
o Spore

Знаю, сама состояла в лагере, который после игры в Фоллаут и Балдурс говорил "Дьябла - не ролевая игра" и "JRPG - не ролевые игры". На деле же это всё - разные грани одного метажанра, как ролевыми играми являются и GURPS, и D&D4, и Мир Тьмы, и Универсалис. Это тот же вопрос терминологии, когда один человек под "ролевыми играми" подразумевает CRPG (JRPG, MMORPG и тактические поджанры пролетают), другой - любую игру с ролевой системой (подключаются игры с элементами RPG), а третий - любую игру с яркими главными героями и сюжетом (MMORPG и CRPG с произвольными персонажами пролетают).

Примечание - обсуждение вопроса про границы поджанров RPG вынесено в отдельную тему

: Разделение тем
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
parashuter
Dec 24 2009, 19:38
#46


Случайный


Пользователи
2
24.12.2009
Россия




Исполнительный продюсер MMORPG Dungeons & Dragons Online: Eberron Unlimited Фернандо Паис Fernando Paiz сообщил, что с момента перевода игры в сентябре на свободные от подписки рельсы значительно увеличилось не только количество ее пользователей, но и количество… подписчиков. Подписка по-прежнему остается одной из опций, доступных для игроков DDO, и ее обладатели могут пользоваться всем контентом игры без ограничений. В то время как остальные получают доступ только к базовому набору фич, а за все, что сверх того, должны платить отдельно.

По словам Паиса, сейчас у Dungeons & Dragons Online на 40 больше подписчиков, чем было до ее «бесплатности». К сожалению, свободный режим игры действует только на территории Северной Америки, а европейцы по-прежнему играют исключительно за деньги. Русская же версия игры вообще отсутствует, что нас, например, очень расстраивает.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 27 2009, 11:40
#47


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Угу, какая случайность.

Учитывая, что даже WoW сейчас идёт в сторону free to play, то, прямо вообще как удивительно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pigmeich
Dec 27 2009, 13:53
#48


Завсегдатай
***

Пользователи
952
4.9.2007




Aen Sidhe,

WoW -- популярная игра, про которую все (ну почти) знают, да ещё и реклама идет.

DDO -- непопулярная игра и Визарды отсуживают лицензию, из-за этого её консервируют. Последнее время консервация сопряжена с переводом на f2p. А из-за того, что она стала бесплатной многие захотели попробовать. Вместо 10 игроков стало 15.

С WoW такое не прокатит.


--------------------
(Пигмеич)
Aha! Just so. A-a-a-a-ahowooh! A-a-a-a-ahowooh! Victory! Victory! [He throws himself on the divan, folding his arms, and spraddling arrogantly] (prof. Higgins)
Карточка на ru.rpg.wikia (шворцепопугаемер включен).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 27 2009, 15:22
#49


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Pigmeich @ Dec 27 2009, 13:53) *
Aen Sidhe,

WoW -- популярная игра, про которую все (ну почти) знают, да ещё и реклама идет.

DDO -- непопулярная игра и Визарды отсуживают лицензию, из-за этого её консервируют. Последнее время консервация сопряжена с переводом на f2p. А из-за того, что она стала бесплатной многие захотели попробовать. Вместо 10 игроков стало 15.

С WoW такое не прокатит.

ВоВ последнее время активно нагоняет игроков в онлайн. Если они собираются оставаться на подписке - нахера тратить на это силы? Онлайн критичен только для f2p с платными бонусами.

Покупка голда практически не преследуется.

Все изменения, которые они проводят, не характерны для игр на подписке и более характерны для f2p игр.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pigmeich
Dec 28 2009, 02:08
#50


Завсегдатай
***

Пользователи
952
4.9.2007




Aen Sidhe, эй куда тебя понесло-то.

Во-первых, ты явно не на мой пост отвечаешь.

Во-вторых,
Цитата
ВоВ последнее время активно нагоняет игроков в онлайн. Если они собираются оставаться на подписке - нахера тратить на это силы? Онлайн критичен только для f2p с платными бонусами.
Почему? В p2p игроков ужерживать от перехода в другие ММО не надо?

В-третьих,
Цитата
Покупка голда практически не преследуется.
А деньги они с этого получают?

В-четвертых,
Цитата
Все изменения, которые они проводят, не характерны для игр на подписке и более характерны для f2p игр.
Буду рад если вспомнишь изменение в уходящем году, которое "не характерно для f2p". В любой игре.


--------------------
(Пигмеич)
Aha! Just so. A-a-a-a-ahowooh! A-a-a-a-ahowooh! Victory! Victory! [He throws himself on the divan, folding his arms, and spraddling arrogantly] (prof. Higgins)
Карточка на ru.rpg.wikia (шворцепопугаемер включен).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 28 2009, 09:11
#51


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Pigmeich @ Dec 28 2009, 02:08) *
Во-вторых,
Почему? В p2p игроков ужерживать от перехода в другие ММО не надо?

Надо, но не так активно, как в f2p. Потому что деньги фиксированные.
Цитата(Pigmeich @ Dec 28 2009, 02:08) *
В-третьих,
А деньги они с этого получают?

Пока нет.
Цитата(Pigmeich @ Dec 28 2009, 02:08) *
В-четвертых,
Буду рад если вспомнишь изменение в уходящем году, которое "не характерно для f2p". В любой игре.

Ну, учитывая, что я слежу (и то опосредованно) только за WoW, придётся тебя огорчить.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pigmeich
Dec 28 2009, 10:11
#52


Завсегдатай
***

Пользователи
952
4.9.2007




Цитата(Aen Sidhe @ Dec 28 2009, 16:11) *
Надо, но не так активно, как в f2p. Потому что деньги фиксированные.
Те же яйца сбоку: стандарт f2p -- конвертация "money <-> time". И, платящие больше всего, играют не так уж много -- они деньги зарабатывают. Соответственно в f2p всегда есть возможность заходить только чтобы порубить на PvP всех в капусту и побегать по одному разу по квестам (без повторов).

Серьезно, методы time sink (то есть пробеги все локации по пять раз и убей 5000 кабанов) применяются везде. Независимо от модели. просто контент может быть custom (квесты, озвученные, м-м), generic (рандомные данджены) и повторным. Generic на десятки часов сделать сложно, хотя RvR -- оно. Custom очень дорог. Поэтому после end game (или раньше, в зависимости от бюджета) все отправляются резать кабанчиков. В WoW изначально много угрохали на тот самый custom content. Сейчас то ли деньги на поддержку урезали, то ли ты всё избегал, но идут повторы. И RvR, GvG, hooray!!!!11111 Ну вот близы решили так. Раньше можно же было не играть пару месяцев, не платить, засуспендить аккаунт и вылезти через полгода в эпик шмоте. Теперь нельзя, надо все полгода проплачивать и не отвлекаться на другие проекты.


--------------------
(Пигмеич)
Aha! Just so. A-a-a-a-ahowooh! A-a-a-a-ahowooh! Victory! Victory! [He throws himself on the divan, folding his arms, and spraddling arrogantly] (prof. Higgins)
Карточка на ru.rpg.wikia (шворцепопугаемер включен).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 17th November 2019 - 18:52Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav