: Fray Sep 26 2004, 00:35

Меня всегда умиляла позиция церкви по поводу женщин.
оригинал статьи - на сайте православной литературы, кажется, wco.ru.
По данной ссылке - текст статьи, откомментированный идейными противниками.
Оно стоит того, чтобы его.

http://warrax.croco.net/Satan/xians/ladies.html

По-моему, кошмар.

: АКТЕР ЯДА Sep 26 2004, 02:53

Все конечно так- бред полнейший ,но то что это находится на сайте Warrex'a меня напрягает ..... ну не очень нравится мне тэтот "русский сатанизм" ,как то отдает невежеством немного и еще позерством (сугубо мое мнение)

: Kir Sep 26 2004, 02:54

А в чём вопрос? И что конкретно умиляет?

Просто в силу жанра полемики - им приходиться косить под дурачков...
Наверное...


Кратко изложу пару мнений касательно брака:
1) Брак - это хорошо
2) Плодиться и размножаться - это хорошо
3) Любить жену - это хорошо
4) Гнушаться женщины (а так же мяса и вина) - плохо.
5) "Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,Любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упояют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно." ©

: Fray Sep 26 2004, 10:10

2 АКТЕР ЯДА
Одни стоят других. Статья-то взята с сайта РПЦ (wco.ru).
Я, собственно, не про сайт Варракса. А про статью.

2 Kir
Эээ, видать, вы невнимаельно читали статью.
Основные тезисы там такие:

1) Женщина должна быть покорной, терпеливо сносить все странности и измены мужа
2) Женщина должна быть образованной единственно в сфере православных текстов, не читать ничего кроме Писания да житийной литературы, всякие романы ей вредны, ибо заставляют помыслить о разных любовях да романтизмях, коим в её жизни не место
3) Женщина с дества не должна знать ни достатка, ни дорогих платьев или украшений. Она должна быть неприхотливо бессловесной домработницей.

и т. д.

Короче, православный идеал девицы по этой статье: тупая, забитая, безропотная и преданная, как собака хрантельница домашнего очага.

: Февраль Sep 26 2004, 10:41

2 Fray
Хм... если руководствоваться приниципом "Каждой твари по паре", то что же должно быть мужем этой несчастной особы.
У меня возникает образ буйного алкоголика с красными от похмелья глазами, заодно не боящимися сковородки.
Бррр, какая гадость.

: Fray Sep 26 2004, 10:51

2 Февраль
А там прямо написано, какой будет этот муж - и вдарить по шее любимой жене, и налево по каждому случаю - для него раз плюнуть. А ты терпи, сердешная...

: Kir Sep 26 2004, 11:12

А при чём здесь позиция Церкви?
Кому, как и где работать - вопрос сугубо светский, и кажое общество его решает своим путём.

Эдак можно взять отдельные пассажи из "О презрении к миру, и о ничтожестве человеческого состояния" Инокентия III, и утверждать, что таково учение Церкви [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Fray Sep 26 2004, 11:33

Если человек, обличённый саном что-то пишет и это что-то выкладывается на сайте РПЦ - это ли не позиция церкви?

: Featar Fey-Branche Sep 26 2004, 11:39

2 Fray
естественно, ведь это её представитель...

но отношение воистину бредовое, я бы с такой женщиной жить не смог... хотя... нет, смог бы, но постепенно развратил бы до своего состояния [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Kir Sep 26 2004, 13:43

Нет.

Так же и канонизация святого не означает автоматического принятия всех его суждений. (За примерами далеко ходить не надо – взять хоть того же Оригена)

: Fray Sep 26 2004, 13:52

2 Kir
Тогда это не организация, а анархия.

: Kir Sep 26 2004, 13:56

2 Fray
Нет.
Это свобода воли, свобода мысли и свобода высказывать своё мнение (В рамках филосовского и богословского диспута).

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." 1Кор.11:19

Вообще, идея "единого" сверх-догматизированного Исповедания веры несвойственна церковному сознанию. Стремлением все определить и точно формулировать все предметы веры нарушается исконный принцип богословской и церковной свободы, великолепно сформулированный Августином: "In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas" (В главном - единство, в выборе - свобода, во всем - любовь)

: Февраль Sep 26 2004, 14:23

2 Fray
Солнышко, что-то в последнее время уж очень ополчился против РПЦ... Подозрительно как-то...

: Fray Sep 26 2004, 14:28

2 Февраль
Мне просто в последнее время как-то везёт на такие вот статьи...
(Я вообще не буйный, но иногда как прочтёшь что-нить навроде этого - прям жуть берёт.)

: Февраль Sep 26 2004, 14:33

2 Fray
Это кто не буйный?! ))
Какое-то фатальное везение. Мне кажется, что статью составляли все-таки люди не сведующие, со слов знающих. И, что естественно, все вывернули наизнанку. Другого предположить не могу.

: Fray Sep 26 2004, 14:34

2 Kir
То есть у разных представителей церкви - разные советы, которые они дают прихожанам по поводу воспитания их детей? Не находите, что это абсурд? Под эгидой одной и той же религии не могут выноситься разные советы.
Прошу заметить - это не тема богословского диспута. Это статья, написанная для прихожан. написанная, чтобы её читали и ей следовали.

Был бы диспут - другое дело. Мне лично всё равно, во что верит автор статьи - хоть в Кришну, хоть в Яхве; его дело, как он будет воспитывать своих детей, и если его дочь вырастет забитой дурочкой - это также его дело, к сожалению, законом это не проконтролировать.
Но если подобное проповедуется прихожанам, используя авторитет церкви, саном которой он наделён - это уже официальная позиция.
Ибо высказана она официальным лицом.
А иначе можно сказать, что то, что заявляет министр иностранных дел - не является позицией министерства иностранных дел России, или то, что заявляет пресс-секретарь любого другого ведомства - это просто его отсебятина и тема для диспута.

: Февраль Sep 26 2004, 14:39

2 Fray
Ты, конечно, отчасти прав. Но покорными людьми проще управлять... Они как овцы, куда пихнешь, туда и пойдут. Заодно и постричь потом можно.
Повторяюсь, имхо, человек писавший статью не компетентен. Ему рассказали, что примерно надо написать и он, по разумению своему, это и нашкрябал. А мы радуемся тут, что вся РПЦ ополчилась против женщин... надо их защищать.
В каждой организации есть ненужные кадры - "мясо", которым иногда дают задания, чтобы они их запороли, и можно было от них избавиться.
Сам говорил, что сайт (оф) временно лежит и нешелохнется. Может это как-то связано?

: Fray Sep 26 2004, 14:48

2 Февраль

С кривыми руками админа - несомненно.

: Lober Sep 26 2004, 14:50

И статья, и комментарии - полный вздор. Один в одну крайность, другой - в другую. А то, что папка, в которой лежит текст, называется "/Satan" - это выдает автора комментариев с головой. Либо тинейджер, либо тормоз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(. Что вообще на такие вещи внимание обращать, настроение себе портить.

[ред.]
Порфирий еще хоть романтик. Все получше, чем циник.

: Февраль Sep 26 2004, 14:56

2 Fray
И даже не столько покорными, сколько малообразованными.

: Февраль Sep 26 2004, 15:01

Да и вообще на каком-то Фрикийском соборе было принято соглашение, что человек должен креститься в сознательном возрасте и добровольно. А фразу Христа "Приводите ко мне детей" вопринимать, что детей надо знакомить и давать свободу выбора.
Но что самое основное, так это то, что храм-то внутри. И внешнее действительно дается с экономической, политической целью. Хотя иногда людям надо просто выговориться и получить символическое наказание, чтобы он мог сам себя простить. Церковь ведь еще и опора душевная, и когда в стране рушится один из интститутов (гос-во или церковь (институт семьи гораздо сложнее уничтожить)), то наступает полный хаос. Но когда есть церковь, хаоса меньше - нет паники и в головах присутствует единая мысль - народ остается народом, а не массой или толпой.

: Ордос Sep 26 2004, 15:02

В том-то и дело, что некий чувак - автор статьи - писал её, явно руководствуясь исключительно собственной закомплексовкой... То, что христианство всячески рекомендует плодиться и размножаться - это факт.

: Kir Sep 26 2004, 15:04

А Вы так алкаете ходить строем?
Может ещё униформа "гражданского" ввести?


Это его личная официальная позиция.


Если он заявляет в пьяном виде у себя дома - то нет, не является. А если на заседении правительства было вынесенно решение, которое он озвучил - является.


Естественно.

: Февраль Sep 26 2004, 15:05

2 Ордос
Хм... вспомнился кавер какой-то девчачьей группы на песню "Чунга-чанга."
Но в христианстве, вы правы, действительно нет запрета на любовь не к Богу.
Даже в одном из апокрифов писалось, что Христос был женат на Марии Магдалине. (если у меня не полная амнезия)

: Fray Sep 26 2004, 15:11

2 Lober
Да с автором комментариев - то всё в общем понятно...
Дело-то не в нём. Дело в том, что на том же wco.ru - множество таких вот "поучительных" текстов от православных священников.
Не спорю, среди них есть и вменяемые, и очень умные люди.
Но попадаются и Порфирии.
А люди - то слушают...

: Февраль Sep 26 2004, 15:14

2 Fray
Предлагаешь написать письмо "турецкому султану" (админу), чтобы более тщательно отбирали тексты? А у нас свобода слова... и каждый имеет право высказывать собственный бред. Интернет, честно говоря, вообще огроный забор.
И пусть каждый заблуждается в меру своих способностей. Это порой полезно для незаблудившихся.

: Kir Sep 26 2004, 15:14

Djn тут один священник высказывется по поводу этой статьи - http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=26157

2 Февраль

И на сексуальные отношения между супругами - то же(они просто обязательны) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А вот всякие там гностики-сектанты - за своё негативное отношение к браку - резко осуждаются [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Февраль Sep 26 2004, 15:21

2 Kir
Мамочки!!!!!!!! Никогда не буду правильной, с точки зрения ТЕХ, христианкой. Уж лучше атеизм...
Рецензия ничуть не лучше самой статьи...

Простите, а где говорится про обязательность? И кто, пардон, отслеживает за исполнением завета?

: Kir Sep 26 2004, 15:31

2 Февраль

"Плодитесь и размножайтесь" (С)

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин. 57 Правило Святых Апостолов.



По животику - всё видно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Fray Sep 26 2004, 15:32

2 Февраль
Ну вообще-то, я считаю, что на официальном сайте должно выкладываться то, что соотвествует официальной позиции. Иначе получается бардак.2

Kir

При чём тут "ходить строем"?!!
Официальная позиция должна быть одна. Как и то, во что верить в религии определяется четко. Постулаты любой идеи не могут быть во многих лицах, иначе это разные идеи.
Если каждый излагает основы правильной жизни по-своему - какое они вообще имеют отношение к официальной РПЦ? Зачем надели на себя рясу, если порют отсебятину? А?

: Kir Sep 26 2004, 15:42

2 Fray

Так она одна и есть.
В вероучительных вопросах - в виде строгих догматов оградительного характера.
А всё что дальше - дело традиций и личных усмотрений. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Т.е это не "линия партии" а "за буйки не заплывать".



Если их "отсебятина" не противоречит учению церкви то имеют право [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Февраль Sep 26 2004, 16:07

2 Kir
Хм... а белое духовенство не приветствует не воздержания... И сомневаюсь, что исклюительно из сообредений подвига..

: Февраль Sep 26 2004, 16:09

2 Fray
"Зачем надели на себя рясу, если порют отсебятину?" - большинство их в этом не ловит. На каждого желающего обмануть найдется желающий обмануться и, как правило, не один. Вспони тот же "Таиственный лес" ))
Да и к тому же церковная карьера весьма прибыльна порой.

: Kir Sep 26 2004, 18:35

2 Февраль

Невоздержанности никакое духовенство не приветствует [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

PS: что бы сразу отсечь возможную ветвь разговора - чёрное духовенство всё же участвует в исполнении "плодитесь и размножайтесь". Выражается это в поучении молодожёнов и укреплении семей, крещении детей и обличении еретиков от гностиков (в России типичный пример- секта скопцов), которые утверждали, что брак сам по себе зло, что женщин следует гнушаться, а не воздерживаться от них лишь в монашестве и то из подвига благочестия. Ну и т.д.

: Февраль Sep 26 2004, 18:47

2 Kir
Секта скопцов состояла не только из мужского неселения.

P.S. Почитала эти статьи-выдержки на сатанистском сайте. Такое чувство, что вот на нем делали правильную подборку. Дабы опустить авторитет РПЦ. У них это получилось. Жаль, что обратного воздействия не наблюдается... Игра в одни ворота. Хотя, Сатана всегда соврщал Христа. (милая парочка))) А заниматься спором с Сатаной бесполезно...

: Kir Sep 26 2004, 19:07

2 Февраль

Да.
Однако женщину трудно подвергнуть катрации.
Ни малую ни царскую печать не поставиш...

: Февраль Sep 26 2004, 19:24

2 Kir
Насколько мне известно, они не ограничивались в отрезании себе чего-либо. Были любители и руку, и ухо, и проч. отрезать... так что вряд ли у них была описанная вами проблема... ушей у всех в достатке...

: Kir Sep 26 2004, 19:44

Хм...
Кресты на себе выжигали - точно помню.

А вот про отрезание рук-ног - не помню.

: Февраль Sep 26 2004, 19:57

2 Kir
и не только руки\ноги... Странные люди...

: Flamel'kaa Sep 27 2004, 15:40

2 Fray
Мда. Приезжай в гости, покажу логическую ошибку в рассуждениях. За стаканчиком глинта [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И вообще, ты бы лучше с производителями оружия боролся, чем с этими паршивыми овцами РПЦ.
Да, и еще. Пока социально-активное трудоспособное население в Церкви не пойдет - волноваться нечего. Аудитория, способная воспринять и реализовать эти идеи в нашем обществе крааайне ограничена - и она ничего не решает/производит/создает. Набат особый здесь излишен.
ЗЫ. Надеюсь, спасти весь мир от несправедливости ты не хочешь?

: Fray Sep 27 2004, 16:56

2 Flamel'kaa
Вот ещё, мир спасать...
Я разве с кем-то борюсь? Возмутило - да. Рассмешило - немного.
Но бороться?
Много чести.

Так что никакого набата. но знать необходимо. у меня есть знакомые, которые слишком близко к сердцу принимают такие вот "догматы". Уходят потом... в странствия разные...

: Flamel'kaa Sep 27 2004, 17:23

2 Fray
Не отпускай.

: Lober Sep 27 2004, 18:11

2 Февраль

"Не все стриги, что растет!"
Козьма Прутков
("Плоды раздумий.")

-

2 ALL:
Человек стебется, а вы всерьез принимаете, да еще так близко к сердцу.

: Февраль Sep 27 2004, 19:11

2 Lober
Это ты какого человека имел в виду?
Вообще, этот автор написал не одну книгу по воспитанию молодежи... даже не верится в это ((

: Ордос Sep 27 2004, 20:59

Однако-ж нет преград отсутвию человеческого Разума!
К сожалению, я практически безвозмездно отдал почитать одному субъекту книжку про разные изуверские секты, однако точно помню, что наиболее радикальные скопцы производили своим женщинам операции по удалению яичников. Процент выживших был не очень большой, зато "очищались от скверны".

: Февраль Sep 27 2004, 21:03

2 Ордос
При желании можно лишиться всего. А потом и жизни от заражения крови.

: Fray Sep 28 2004, 10:56

2 Ордос

Вот маньяки-то...

: ABATA Dec 8 2004, 00:55

Единая позиция? Религии плодятся методом почкования. Православные, католики, протестанты - все христиане. А сколько существует православных церквей в мире? Сомневаюсь, что все их суждения совпадают. Уверен, расхождения есть даже в довольно существенных вопросах. Теперь заглянем внутрь РПЦ. В маленьком городке, где я раньше жил, есть две крупных православных церкви от РПЦ(и куча старообрядческих). Так представьте себе - они конкурируют друг с другом! Священники друг к другу относятся довольно прохладно, мягко говоря. И т.д. и т.п.

: ABATA Dec 8 2004, 01:00

Да, стоит еще вспомнить, как молодой священник может получить себе приход. Чистейший феодализм, какое уж тут единое мнение?
И тем не мение, все это никак не бросает тень на православие как таковое, и на РПЦ в частности. Что нам за дело до их административных дрязг?

: Sнежык Dec 8 2004, 17:33

Из того, что я прочитала в начале (до конца этот бред осилить тяжко) следуе, что женщина должна быть страшной необразованой деревенщиной, которой можно говорить, не тогда, когда ее спросили, а тогда, когда позволили ответить.

Ну дай Бог ЕМУ такую жену. Посмотрела бы я на него...

: Sнежык Dec 8 2004, 17:38

Не помню в какой стране до сих пор практикуется вырезание у маленьких девочек раскаленным ножом клитора и половых губ. Потом это дело просто зашивают суровой ниткой, оставляя отверстие для выделения месячных. "Ну а те, кто выживают, так до старости живут..."
Это позволяет свести на нет половые связи до брака. И именно в этой стране секс считается работой, а не отдыхом. Но все мужья свято исполняют свой супружеский долг.

: Freiksenet Dec 8 2004, 23:42

2 Sнежык
Ух... ужас меня чуть не вырвало....


Любая религия - это ограничение. Моральное. Моральные ограничения против природы, так как к примеру у животных нет ограничений. А человек тем отличается от животных, что сам их создают. И пусть лучше каждый сам для себя придумает моральное ограничение!




И пусть будет анархия!

: Kir Dec 9 2004, 00:40

Великобритания, Франция, Египед и прочие страны. Вообще женское обрезание - весьма распространённое явление.

В Африке (Судан и, особенно, Сомали) - вообще экстрим, не поддающийся описанию.

Доходило до того, что все девушки деревни в христианские церкви сбегали.



Ага.
Вот нейкий Адольф Шикльгрубер, тоже создал себе ограничение - стал вегитарианцем. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

: Февраль Dec 11 2004, 00:08

хм... а воспитание по-христиански оказывается очень удобным для... патрирахально настроенного мужского населения, особенно в конкурентных условиях (т.к. они в принципе не возможны).

: Дейра Apr 10 2005, 18:24

Вот от таких речей складывается неверное мнение о позиции церкви [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:wacko:
Женщина не должна испытывать радость от секса? Чушь. Она должна только то и делать, что замаливать первородный грех? Дудки!
Сказал бы проще этот "святой отец", что приятно, когда ты в семье Бог и центр Вселенной, а рядом вот такая послушная...жена. Все для тебя, дорогой, все для тебя, а я недостойная!
Как- то забывается женская красота, мудрость, природная сила и мощь.
А такой вот ничтожный человечишка (я с ним лично не знакома) смеет указывать Женщине на ее место?!
Я считаю, что Жена - это тыл Мужа, его помощник, советчик, друг, любовница, мать его детей.
А носки постирать или посуду помыть...так это можно договориться. И не обязательно, что это обязанность только женщины, правила личной гигиены никто еще не отменял.
З.Ы. Спасибо автору темы. Здорово, что нашел эту муть и выставил на всеобщее обсуждение.

: Adrogon Apr 11 2005, 16:56

Религия, а значит священники создают убогое человечество, обвиняют людей в том, что они не совершали, учат жить. Нужно ли это людям ?

: Kir Apr 12 2005, 00:34

2 Adrogon

Зачем лично вы убили всех этих людей?
Ответьте пожалуйста.

PS: Это как аналог вопроса ....священники создают убогое человечество....Нужно ли это людям?

: Adrogon Apr 12 2005, 15:43

Нет не аналог, кого я убил ? Нет не их .

: Kir Apr 12 2005, 22:16

Аналог аналог [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Сначала идёт утвердительное безапиляционное предложение а потом риторический вопрос публике - а оно нам надо?

Вот я в том же ключе и интересуюсь - а оно нам надо, что бы Вы столько народа укокошили?

: Dima Apr 24 2005, 18:35

Здесь я на 100% чогласен!
Женщина - хранительница семейного очага и она должна быть доброй, ласковой, но в то же время умной, надежной, она должна быть именно помощником, советчиком, другом, любовницей. Когда надо, она должна "дать мужу по башке, что бы не зарывался" (но к этому надо тоже подходить с умом).
А если жена - тихая, глупая, непререкающаяся домработница, то через очень короткое время, она перестает быть интересной и желанной, из чего следуют разводы, любовницы и т. д.

: Melnar Aug 12 2005, 21:46

Народ! Чтобы понять то, какой должна быть женщина христианка - не обязательно читать такие странные и спорные поучения, приведённые в начале диспута.
Достаточно просто открыть жития святых и почитать жития святых жён. Они-то и есть пример для подражания всякой христианке.
А уж святые жёны, простите, - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.
Святая княгиня Ольга: "тупая, забитая, безропотная и преданная, как собака хрантельница домашнего очага"?!
не смешите мои тапочки.
Может царица Елена? Или Александра Римская?! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Дейра Aug 13 2005, 10:04

Речь шла о воспитании девиц в духе христианских ценностей.
А так как диспут был основан на приведенной статье, то обсуждалась методы воспитания и то, к чему они могут привести. И потом княгиня Ольга НЕ воспиталась в духе христианства и уж тем более по приведенной методике. К христианству она пришла уже в зрелом возрасте.

: Ascadian Aug 17 2005, 22:34

Мой товарищь придерживается мнения, что девушек надо воспитывать исключительно на музыке AC/DC [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Тогда они вырастут правильными и вообще тру. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) На самом деле доля истины есть в его словах.
Я честно скажу - тему сначала мне читать лень, так что приведу свои суждения, если они уже были, чтож, извиняюсь...
Что есть христианство? Христианство - в первую очередь идеология основанная на догмах. Причем никто из, так называемых, христиан не сможет разумно и внятно объяснить и привести логические доводы к своим догмам (исключая, конечно, различных богословов). Я сам долгое время лично общался с разнообразными неохристианскими сектами - просто ужас! Мне не составило никакого труда опровергнуть все их суждения простой постановкой вопроса, например, "почему" производит очень красочный эффект [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Христианство - это вера для "народа", для большинства, извиняюсь, для стада. "Devil for some. Angel fo others". Его главная сила - воспитание, привидение человека к такому состоянию, в котором он не будет говорить "почему". По-моему, предельно ясно почему это плохо, вы хотите быть стадом псевдо-разумных существ? Я нет.

: Kir Aug 17 2005, 23:11

Даже богословы несмогут, т.к. указанные догмы есть предмет веры и логически ни от куда не выводятся.


Интересная постановка вопроса.

Главное перефразировать легко, - Наука, - это для простого "народа", для большинства, извиняюсь, для стада. Devil for some. Angel fo others". Её главная сила - воспитание, привидение человека к такому состоянию, в котором он не будет говорить "почему".(вспоминаем гонения на научных фриков-торсионщиков или биоэнергетов. Они повторяют то же самое)

Собственно '"xxx" - это для простого "народа"'. утверждение занятное. Фиг опровергнишь, фиг подтвердишь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Ascadian Aug 18 2005, 00:03

Не факт! Например, если за "ххх" взять, ну скажем, сатанизм [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Конечно, можно извратиться и сказать, что на самом-то деле, сатанизм - самое что нинаесть "народное" явление, так сказать, прямое отражение истинной человеческой сути [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Согласись, не так гладко как с христианством.
Я вообще во времена моего глубоко детства рассуждал так - ну, христианство, ну и что? Мне оно не нравится, так пусть другие им давятся, это, в конце концов, их личное право. А потом, повзрослев и осознав многие вещи, понял - нифига! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Христианство - это массовый психоз и вообще чудовищное зомбирование еще хуже телевидения! Как правило, это неосознанный выбор.
Например, бывало, хожу я, аки Сократ, и задаю коварные вопросы. Спросишь человека - "Ты типа пост блюдешь?" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Ну или "Соблюдаешь ли хоть одну ихнюю заповедь, кроме как не убий?". Ответы в своем большинстве одинаковы - "Да нет, я же не поп! Я так...", на что следует мой коварный вопрос - "Ты что не-христианин?!" (Можно и пожестче - атеист (они боятся непонятных слов), язычник, нехристь, вплоть до сатанист). И тут самое интересное! "Да ты что! Я - нет! Другие может быть... но я... да не в коем разе! Не сумлевайся!". Так, блин, спрашивается - чем ты, собственно, отличаешься от меня? Вот! Тем, что я могу сказать себе правду в глаза, а ты лжец. Итого, что мы имеем? Все эти псевдо-христиане - нарушают одну из заповедей самой своей жизнью.
Мир не знает что такое христианство в его библейском понимании (Да и там, честно сказать, хватает нестыковок), "Даже христиане не верят в христианство".

: Kir Aug 18 2005, 01:01

Очень даже факт.

Возмем как критерий принадлежности к "сатнизму" - известное "делай что хочешь....".
Вывод, - сатанизм таки религия толпы, благо подобный тезит поддерживают чуть ли не все.
Ведь все же чего-то хотят [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


1) Психоз это диагноз, и его может поставить только врач. Но врачи помнят, кто придумал госпитали. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2) Психоз - общее психическое расстройство, характеризующееся дезинтеграцией личности и неспособностью соотносить себя с другими. © Т.е. психоз и гипотетическое "стадо", перефразируя классика, две вещи несовместны.
3) До предоставления статистики по чудовищным приступлениям мирового еврейства влияниям по сравнению с ТВ, - это заявление голословно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



Это называется ложная индукция. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


И, кроме всего прочего, при чем здесь христианство, когда речь шла о "Собственно '"xxx" - это для простого "народа"'. утверждение занятное. Фиг опровергнишь, фиг подтвердишь"
Может это скрытая проповедь гипер-протестантсой секты? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: Ордос Aug 18 2005, 10:16

Фактически да.
Большая часть населения России так или иначе живёт по идеалам силы и воли, столь близким сатанизму.

Пусть это было навязано тюремными "понятиями", которые во многом перекликаются с заповедями Ла Вея. Пусть в сознании "быков" эти самые, воспеваемые частью интеллектуалов со времён Ницше, идеалы воли и силы, сидят в несколько примитизированной форме, но это ОНИ ЖЕ.

Однако при том, что многие живут именно по сатанизму, считают они себя христианами. Нет бы им признаться самим себе - да, я сатанист. СлабО.

Впрочем, ситуация эта характерна и для протестантизма. Например, пресловутые браки между гомосексуалистами. Нет бы пид... гею-протестанту признаться себе: да, я не могу и не хочу удерживаться от содомского греха, следовательно я никакой христианин, зато сатанист из меня получился бы, ведь сатанисту ограничивать себя в своих желаниях категорически не надо.
Нет же, он утверждает, что он хороший христианин, это просто в христианстве неправильное толкования содомского греха и нужно внести некоторые коррекции лично под него. И вносят.

Так что сатанизм, фактически, действительно "религия толпы", если мы вводим такой критерий, просто люди для себя лично стремятся завесить его ширмой "христианство"/"ислам" (реже) /ну и так далее.

На самом деле, воспитание кого-либо по-христиански (у нас ведь такая тема , да? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) ) в последнее время, старанием отдельных священников, становится не чем-то догматичным, а вполне себе опциональным. Хорошо, специально для ортодоксов - "у них". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: Mithras Aug 18 2005, 11:34

Христианство, как религия проповедует откровкенный сексизм еще похлеще ислама. Все изложенное в тексте является по сути краткой компиляцией Старого и (особенно) Нового завета. Если уж на то пошло, то - Femina Instrumentum Diaboli [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Истина в свободе - свободе двигаться по жизни, совершать свои ошибки, учиться на ошибках других и никогда не преклоняться перед догматами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: Атеизм - религия сильных, Христианство - слабых, поскольку атеизм говорит: вот тебе жизнь, она у тебя одна и ты один, иди в мир, создай себе друзей и врагов, наслаждайся жизнью, поскольку другой у тебя не будет, живи с высоко поднятой головой! Христианство проповедует наличие некой загробной жизни, качество которой определяется количеством униженных молитв и земных поклонов перед алтарем, это религия толпы, поскольку играет на страхе одиночества - одном из самых сильных страхов стада Homo Sapiens. Сильный всегда правил миром, а сильный это в первую очередь свободный, в том числе и от догм! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Kir Aug 18 2005, 13:22

Это Вы в новом\старом завете почернули?

Если нет, то зачем писали "Все изложенное в тексте является по сути краткой компиляцией Старого и (особенно) Нового завета." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


А как быть с изложенной вакми же догмой, - "Истина в свободе"
Неиллюзорный догматизмЪ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



Непрада [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Если прада - укажите официальный вероучительный документ, где загробная цчасть имет прямую зависимость от "количества униженных молитв и земных поклонов перед алтарем,"

А то голо словно получается [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



А это уже непрада.
Праил всегда сильный коллектив. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Mithras Aug 18 2005, 14:28

Я имел в виду текст в начале темы - про Православное Воспитание Девиц
Истина в свободе это не догма а конретно мое ИМХО - то есть мнение, кто не согласен тот несогласен.
А зачем нам указывать на какие-то тексты, когда по сути именно это нам проповедуют в церквях?
А сильный всегда правил, поскольку иметь за собой сильный коллектив это усиление себя в том числе. При образовании коллектива общее больше суммы частей, каждый участник коллектива усиливается.

: Tigerclaw Aug 18 2005, 15:02

Ага, правил сильный коллектив. Александр Македонский, Наполеон Бонапарт, Оливер Кромвель, Людовик 14, Карл Великий, Фридрих Великий, Пётр Первый, Нобунага, Тсао Тсао, Жёлтый Император, Сталин, Гитлер, Ленин, Иван Грозный, блин ОДНИ КОЛЛЕКТИВЫ. НИ ОДНОГО ИНДИВИДУАЛА во всю историю человекчества.

Толпа - быдло. Человечество - стадо. Стадом этим можно управлять тем или иным способом, вон в США их кормят комбинацией запугивания "террористами" и светлого будущего "да, много работ уходит за рубеж, но через 10 лет всё будет просто отлично". Хлеба и зрелищь, это всё чего им надо, в большинстве своём. Есть индивидуумы которые видят что происходит вокруг, но их мало, их легко обвинить в параноие, поисках заговора, делюзиях, или ПРОСТО ИГНОРИРОВАТЬ. Зачем волноваться о том что происходит в мире если водка подешевела а ЦСКА вышло в полуфинал? (Или если хотите распродажа в Волмарте а по телеку очередной "исторический шедевр" вроде "Артура", "Александра", "Трои" или "Гладиатора"?)

Историю делают ИНДИВИДУУМЫ ПРИ БЛАГОПРИЯТНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ. А коллективы - то бишь быдло, следует за ними с радостным мычанием в надежде на большее количество МТВ, боевиков и дешёвое бухло

: Kir Aug 18 2005, 15:59

Конечно коллективы.
Сколько попбед Александр Македонский совершил в гордом одиночестве.
Можеот он как супермен одним махои 15000 побивахом?

Тут уместно обратиться к опыту дикарей - по одиночке не шастают.

: Tigerclaw Aug 18 2005, 16:42

А кто эти самые "коллективы" то бишь быдло и стада заставил маршировать ТУДА куда ему надо, МОЧИТЬ тех кого ему надо и ПОДЫХАТЬ тогда когда ему надо? Коллективы САМИ решили с бодуна это всё делать? Нет. Толпа сама по себе никогда ничего не решает - это стадо козлов и баранов, даже на быков не тянут. А вот когда приходит ВОЖАК. Вот тогда проявлается пословица что стадо баранов во главе с волком - это стая, а стая волков во главе с бараном это СТАДО.

: Kir Aug 18 2005, 17:24

"Историческая необюходимость" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Небыло бы Александра, - был бы Кир или Ксенофонт.

: Dorian Aug 18 2005, 17:28

Мдааааааааа..... Интересно почитать подобное после трех недель супружеской жизни...
Нет, я в принципе согласен, что когда дома есть помесь бесплатной домработницы с бесплатной-же проституткой - это есть хорошо. Вот только детей растить с таким убожеством что-то не хочется.
Если бы моя жена хоть чем-то напоминала образ описанный в статье - врятли бы я женился на ней. Потому что она не только хранительница очага. Она верный спутник и помошник, она моя гордость, символ моих достижений. Потому что мне приятно, что на мою жену засматриваются на улице. Нравится, что моим друзьям причтно и интересно с ней общатся. Что мне не стыдно показать ее всему миру, потому что она умна, красива, образованна... И знаете что, при всем при этом у нас не возникает вопросов, кому стигать-готовить, а кому пахать с утра до вечера, зарабатывая деньги...

Потому-то меня всегда мутит от православной церкви. Да и не только от нее. Просто я ненавижу, когда за меня решают вопросы люди, которых это вообще никак не касается.

И только из уважения к старшим я спокойно прохожу мимо бабушек и дедушек, которые всегда готовы поддержать тебя советом аля описанных в статье. А так порой хочется в ответ просто ударить...

: Mithras Aug 18 2005, 19:23

Нет такой вещи как историческая необходимость. Наполеон разбил в крайне неблагоприятных условиях Австрийцев и наших при Аустерлице, Александр разбил многократно превосходивших его числом персов. Будь на их месте кто-либо другой, их силы были бы разбиты и вашей "исторической необходимости" бы не случилось. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

: Kir Aug 18 2005, 19:33

Конечно не сулчилось бы, и мы бы Александра не обсуждали.
Вообще это старый спор о роли линости в истории. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Ордос Aug 18 2005, 20:14

Чтобы некая совокупность идей могла называться религией, она должна обладать:
а. Догматами веры.
б. Обрядами.
в. Культом.

Атеизм обладает только догматами, основанными на отрицании других догматов.
Так что это не религия.



И давайте про роль личности в истории - в Исторический форум?

: Юдомир Aug 22 2005, 21:10

Полагаю, Вас не затруднит назвать источник цитирования?

Вообще-то, Бог предпочел воплотиться не абы как, а именно через женщину, так что, если и "инструмент", то только Божий:

И сказала Мария: <...> ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный
Евангелие от Луки 1:46-49

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
Евангелие от Луки 11:27-28

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Евангелие от Иоанна 19:26-27


Ева чтится как "мать всех живущих" (Бытие 3:20). В Библии есть отдельные книги, восхваляющие женщин: Руфь, Иудифь, Есфирь.

По Своем воскресении Спаситель в первую очередь явился не апостолам, а женам-мироносицам: Евангелие от Иоанна 20:1-18, от Луки 23:55-24:35, от Марка 15:47-16:14, от Матфея 28:1-9

Полагаю, добавить к этому нечего, кроме того, что Mithras в который раз врет и клевещет, скорее всего, в силу своей глупости и необразованности.



Свобода врать и свобода не читать книг не делают тезисы правдивыми.



Молниеносному легиону про это расскажите. И казакам в Свято-Даниловом монастыре. Вот там и поговорите, чья религия "сильнее". А еще священникам и монахам, которые в Великую Отечественную войну были натуральным кошмаром для гитлеровской армии: сражались до последней капли крови (вражеской, естественно). Впрочем, насчет монахов это не только у нас кажется,на острове Крит есть памятник монахам с винтовкой. Во время Второй Мировой войны был реальный случай уничтожения монахами нацистского десанта.

И били нацистскую гадину по всем фронтам.

: Snow Aug 23 2005, 11:48

Сразу оговорюсь что сам атеист.

Не удачный пример ,для науки нужны люди которые хоть "немного" умнее собаки, и как раз любят задавать вопрос "почему".


А среди твоих тезисов нет такого: "Уважай убеждения других, тем более что они как и твои одинакого без доказательны".

: Kir Aug 23 2005, 12:15

Вот торсоионщики и задают

: Snow Aug 23 2005, 14:26

Скажу честно первый раз слушу слово "торсоионщики".
И кстати то что я сказал естественно не относится к философии ,в которой от науки ничего не осталось.

: Mithras Aug 23 2005, 20:20

2 Snow
Извини, разумеется все мною сказанное - ИМХО! Никого не желаю переубеждать.

: Dima Aug 23 2005, 20:21

Боюсь, вопрос про воспитание девушекпо-христиански, намного проще...
Религия - творение людей, а точнее - мужчин, вот этим и обусловлено это самое воспитание. Оно сформировалось именно таким, каким было удобным!

: Юдомир Aug 24 2005, 00:30

Определимся сразу, что Вы понимаете под христианским воспитанием девушек?



Увы! То, что создали мужчины естественным образом,- это греческая религия, которая была "гимном" (насколько вообще уместен этот термин) "маскулинности" вплоть до воспевания особой "мужской дружбы", которая считалась в некоторых случаях даже превыше любви к женщине. Противоестественная тяга Зевса к Ганимеду- лишь один из эпизодов. Античное христианство вернуло женщинам мужчин, конечно, если речь шла об искренне верующих мужчинах.

С другой стороны, довольно странно считать Христианство преисполненным духа мужского шовинизма:

1. В Библии есть целых три книги, названных в честь женщин (Руфь, Иудифь, Есфирь)
2. Все пророки без исключения рождаются женщинами и даже Бог предпочитает родиться от женщины
3. Ева, матерь всех живущих, очень почитается
4. Наконец, о культе Богородицы и других святых жен особо не нужно упоминать?

Таким образом, вопрос о христианском воспитании как девушек, так и юношей, должен оставаться во внутреннем ведении самой общины, точно также, как и вопрос о светско-гуманистическом воспитании детей атеистов должен оставаться в ведении их родителей.

: Mrdhl Sep 6 2005, 21:09

Смешные вы ребята.
Кто докажет мне, что ваша система моральных ценностей правильнее православной?
Я знаю только одно, что просвещенная, либеральная Европа вымирает, а традиционное общество (православное, допустим) могло жить и процветать веками.

П.С. Мне, например, больше нравятся православные девушки, а не девицы "европейского образца".

: Kir Sep 6 2005, 21:59

Прежде чем выяснять чья "система моральных ценностей" - "правильнее" необходимо договориться о критериях правильности.


То же спорное утверждение требующее уточнений.
Просто сказки про разлогающийся запад мы и в СССР слышали

: Freiksenet Sep 6 2005, 22:08

Очень спорно. Примеры приведи существования традиционного общества веками в современное время.

: Mrdhl Sep 7 2005, 20:16

Вот именно!
Какими критериями пользовались вы, когда называли статью сумасбродной (имелось ведь это ввиду, не отрицайте)?
Докажите мне их правильность.

Индия.
Мужчины и женщины даже ездят в отдельном транспорте.


Мы это уже слышали, значит это неправда. Логично?

: Kir Sep 7 2005, 20:34

Где я называл?
Цитатку не подбросите, а то голословно получается.


Обратной статисики не имеем, так что логично.

: Mrdhl Sep 7 2005, 20:42

Кстати, про скопцов...
Женщинам соски отрезали...

: Mrdhl Sep 10 2005, 19:14

Я не имел ввиду именно вас.



И вы поверите, если я приведу здесь столбцы цифр и знаков? Или сошлюсь на какой-нибудь источник? Чему вы поверите?

: Jocksor Sep 10 2005, 19:27

Вздор. Это до нас так дошло. Знаю я, что в Стамбуле - ничего подобного!

: Vitezslav Jan 19 2006, 16:10

Читайте внимательно первоисточники. В трех мировых религиях (иудаизм, христианство, ислам) достаточно много внимания уделено институту брака, а также роли женщины. И не надо в качестве контраргумента приводить " Удел женщины - семья, дети, церковь".

: Элиягу Jan 19 2006, 17:05

Во-во. Плюс к этому из 3-х перечисленых иудаизм так вообще не рукатворный
Роль женщины в том же иудаизме и традиции переоценить вобще не возможно.


Читал.. много думал..

В даже не каком-нибудь Иране, или той же Ичкерии, в Кабардино-Балкарии, женщина с мужчиной не едят за одним столом, даже не в сильно релегиозных семьях. Видел кучу раз сам. Только мою маму приглашали за стол, так как она гостья и из уважения к мужу, а хозяйка дома всегда смиренно стояла в углу или на кухне где-нибудь.

: Iarwain Oct 21 2006, 11:17

Особо радует, что в качестве примера Индии приведена столица Турции...

: Юдомир Nov 1 2006, 08:33

А разве кто-то из "внешних" нам (Вам) это доказывать обязан? Не забывайте слова апостола Павла: "Что мне судить внешних? Не внутренних ли Вы судите?.."



Спорное утверждение, очень спорное. В Европе-то, как раз, наблюдается резкий положительный прирост населения. Где-то, как, например,в Турции, Албании, Италии и Португалии, он естественный. Где-то- иммиграционный, но в основном за счет мигрантов либо из восточноевропейского блока, либо из бывших европейских колоний. Если мы в понятие "Европа" включим США, Австралию и Канаду как страны европейской цивилизации, то там прирост населения естественный. Так что о "вымирании" говорить, мягко скажем, преждевременно. Я вот, например, слышал вчера по «Эхо Москвы» из уст представителя правящей партии, что в России ежегодно умирает вообще 2 миллиона человек, а из-за "алкогольных" причин 700 тысяч. Ни в какой сверхлибертарной провинции любого из европейских государств нету такого варварского отсутствия культуры пития со стороны потребителя и наплевательского отношения к качеству продукции и санитарным нормам со стороны большей части производителей. И потом, что это за разнузданный расизм? Не забывайте, на территории Европы полностью размещены восемь поместных Православных Церквей: Польская, Чехии и Словакии, Финская (автономная), Румынская, Албанская, Константинопольского Патриархата, Элладская, Русская Православная Архиепископия в Западной Европе (под омофором КП) и их епархии, экзархаты и автономные церкви. Их что, прикажете считать "погибшими" лишь по территориальной, языковой, культурной, национальной или гражданской принадлежности? Православие нельзя загонять в этнокультурный заповедник! Нельзя сводить лишь к признаку национального самоопределения. Молитве бы научиться...



Начнем с того, что именно православное общество редко когда существовало в государственном масштабе. Для властей придержащих в России Церковь всегда была либо инструментом для легитимации власти, либо не удобным институтом, с которым приходилось так или иначе мириться. И в этом нет ничего экстраординарного: такова психология любого правителя. Весьма показателен пример Византийской Империи: из века в век там постоянно ортодоксия не была "модной", контроль за политическим мэйнстримом постоянно принадлежал различного рода еретикам. Например, весь четвертый век - век безраздельного политического господства ариан аномеев и омиев, при том, что омийское арианство силовым образом насаждалось властями, поддерживавшими также и несторианство, и монофелитство, и монофизитство, и иконоборчество. Так что, не надо тут рисовать сусальных идиллических великодержавных картинок. Церковь существует до сих пор не благодаря "высокому моральному облику" большинства своих чад, а вопреки его отсутствию.



"Девушки европейского образца"- это кто? Испанки? Португалки? Итальянки? Бельгийки? Чем католическая Бельгия не угодила? Или православная Эллада? Или православная Румыния?

Я не говорю о том, что в отношениях Церкви и государства все так уж безоблачно хорошо: в Германии, например, именно под диктаторским давлением властей лютеране ввели рукоположение женщин и гомосексуалистов, благословение сожительств содомитов и объявили развод "таинством", в Британии, например, Церковь Англии обязали брать на неритуальные должности сатанистов и атеистов и выпустить "гендерно-нейтральный" перевод Библии, а в Дании появились "священники-атеисты" (из Символа Веры Церкви Дании вычеркнули обязательное требования веры в Бога и оставили требование веры в абстрактную "Высшую силу"). Но все это есть гнилые плоды не либерализма, а, как раз, его отсутствия, уродливые последствия существования "государственных церквей", превращения Церкви в государственный институт, финансируемый из бюджета. Отметим, таких проблем нет во Франции, где Церковь от государства жестко отделена. Поэтому, такой либерализм я могу только приветствовать. Уважайте свободу воли внешних. И тогда получите право требовать уважения к свободе воли своей.

: Xanathar Jul 9 2008, 12:31

По мне лучше православно воспитывать всех, а не только женщин. Это пойдёт только на пользу. Итак слишком много злых развелось. Вот у нас в городе ещё лет пять назад всё было тихо мирно. Теперь я с ужасом обнаружил, что после 9 вечера на улицу лучше не выходить. Откуда ни возьмись, как будто из-под земли, появились какие-то злые п*****и, подростки. Раньше такого не было. И город-то маленький.

: Dorian Jul 9 2008, 12:44

А как же другие религии?

: Xanathar Jul 9 2008, 17:45

В исламе есть хорошие правила. По мне если бы взять всё лучшее от ислама и христианства, будет самая хорошая религия.

: Mithras Jul 9 2008, 19:01

А вы читали про "безопасность" на улице в "православной" царской России, где православно воспитывали всех?
Безопасность на улицах (относительная) это достижение богомерзких коммунистов (как бы отрицательно я к ним не относился, но этого у них не отнимешь).

: Xanathar Jul 9 2008, 23:17

Тут не в коммунистах, демократах дело, а в нежелании навести этот самый порядок на улицах. Просто у коммунистов оно было, это да.