Планы и измерения, Метафизика

[Freiksenet]

Кто они, где они и как реализуются в РПГ. Существуют ли они? Обсуждаем, что есть планы, они же парралельные, перпендикулярные. скрещивающиеся и пересекающиеся измерения. Так же наверно обсуждаем их концепции в фантастике и ролевых играх.
Концепция которые я люблю:
1. Концепция ДнД. Система внутренних и внешних планов, основной план, астральный, ады. Нравится мне енто. Такие модули можно закрутить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:.
2. Концепция Желязны - концепция отражений. Есть один мир все остальное его отражения.

Какие еще концепции вам нравятся? Как вы относитесь к вышеперечисленным?

[HCMan]

мне нравится желязны. мне нравится ДнД в общем, и плейнскейп в частности [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) и системы мне обе нравятся. они красивые [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Даутор]

Так как человек не знает ничего о других мирах, на мой взгляд возможны оба варианта,

[Featar Fey-Branc...]

действительно отрицать что-то можно только точно зная как оно на самом деле... а ДнД мне нравится больше...

[zelder]

Не люблю Желязны... и по - сему мне бы не хотелось, чтобы наш мир был именно таким... Скорее мне больше нравится система D&D, хотя, наверное, всё на самом деле не так...

[wolhv]

Есть еще другие концепции [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А планов даже сейчас известно 4:
1) наш материальный
2) Астральный
3) Ментальный
4) Универсум - как высший из существующих....
Некоторые выделяют низший, Эфирный план...
(Или как по Лукьяненко - 5 ступеней сумрака)
Плюс еще милиарды миров в спирали вселенной, да и вселенная не одна [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Смотрели сериал "Слайдерс?" - хотя это не лучший пример... скорее как по Перумову, сотни и тысяци миров - Упорядоченное и все такое...

[Mr.Garret]

Равенлофт - как темный вариант мультивселенной.

[Featar Fey-Branc...]

2 zelder
согласен с тобой, ДнД нравится больше, но врядли является тем что есть в действительности... хотя кстати если подумать, ведь мультивселенную можно рассматривать как множество отражений, ведь каждый человек смотрит на мир по своему и все воспринимают разные вещи по разному, ну один назовёт магией, другой богом, третий наукой, а четвёртый ещё чем и даже в этих случаях называя магией два человека будут рисовать внутреннюю картинку мира отличную друг от друга...

[Juda]

2 Featar Fey-Branche
Исходя из твоих слов можно предположить, что каждый человек живет в своем собственном мире, который взаимодействует с мирами других людей(если они реально существуют) или включает их в себя (если они существуют только в твоем воображении) и значит мир только один - тот в котором ты существуешь.

[wolhv]

2 Juda
Так оно и есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) как это обьясняет один человек "Все что нас окружает, лишь отражение нашей мысли, но в свою очерендь мы тоже являемся лишь частью их мысли"....

[Juda]

2 wolhv
Это я и имел в виду, только я этого человека не знаю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Поэтому пришлось самому догадаться -cowboy-

[Kir]

Джордано Бруно - рулит!!!???? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Ордос]

1) наш материальный
2) Астральный
3) Ментальный
4) Универсум - как высший из существующих....
Некоторые выделяют низший, Эфирный план...
(Или как по Лукьяненко - 5 ступеней сумрака)
Плюс еще милиарды миров в спирали вселенной, да и вселенная не одна
Смотрели сериал "Слайдерс?" - хотя это не лучший пример... скорее как по Перумову, сотни и тысяци миров - Упорядоченное и все такое...

А где здесь различие с ДнДшным вариантом? Название другое? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Хотя да, ментала в ДнД не было, а роль Универсума исполняет Ао. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А так, Астрал, Эфир, множественность материальных миров (Праймов) - это всё имеется.
Плюс разделение миров на Внешние, Внутрение (Элементальные/Квазиэлементальные) и уже упомянутые Праймы.

Что не учтено - так это да, то, что все миры находятся внутри каждого конкретно человеческого восприятия и различаются у разных субъектов (но это слишком сложная система, чтобы её отразить).
А также - параллельность одного и того же мира... Каждое действие разделяет только что единый мир надвое: мир, где это действие свершилось, и мир, где - нет. Это при желании можно смоделировать.

Джордано Бруно - рулит!!!????

Видимо да, раз его Папа амнистировал. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Kir]

>>Видимо да, раз его Папа амнистировал.
Папа, видать, поторпился...
Какой то нездоровый попуилзм. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[ABATA]

Джордано-то амнистировали, а вот другого товарища(все не могу спомнить как его звали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: ), который как раз говорил о существании множества обитаемых миров - нет. Оставили в силе приговор святой инквизиции [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

каждый человек живет в своем собственном мире

Верно. Правда это вопрос скорее психологический. Данный тезис - одна из основ НЛП.

[Kir]

Джордано-то амнистировали, а вот другого товарища(все не могу спомнить как его звали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: ), который как раз говорил о существании множества обитаемых миров - нет.

Так, если память не изменяет, Бруно как раз этой точки зрения и придерживался [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Freiksenet]

ИМХО Д. Бруно имел в виду бесконечное количество миров в галактике, а не в измерениях, не так ли? (Если ошибаюсь поправьте)

[Kir]

ИМХО Д. Бруно имел в виду бесконечное количество миров в галактике, а не в измерениях, не так ли? (Если ошибаюсь поправьте)

Филотей: Вы говорите правильно. Таким же образом и я утверждаю, что пустое и порожнее (которое необходимо утверждается этим положением перипатетиков) не приспособлено к тому, чтобы принять мир, а тем более отталкивать его. Но из этих двух способностей мы только одну видим в действительности, другую же мы не можем видеть в действительности, а только очами разума. И подобно тому как в этом пространстве, равном по величине миру (которое называется платониками материей)6, существует этот мир, так и другой мир может быть в другом пространстве и в бесчисленных других пространствах, равных этому и находящихся по ту сторону его.


© О БЕСКОНЕЧНОСТИ, ВСЕЛЕННОЙ И МИРАХ, Диалог первый. Дж.Бруно.

[hyde]

Есть еще идея что наш мир лишь проэкция Н-мерного, где Н взависимости от автора гипотезы больше 4 ))
У головачева в частности отчаянно эксплуатируется. ))
Кстати замечательная вещь проэкции Н мерных фигур в 3х мерное пространство. Там Лобачевский был дока [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Речь о том что он был в состоянии представлять чуть ли не до 12 мерных объектов в своем сознании. Таких примеров среди математиков немало. Проверить достоверность мне представляется затруднительным [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
---
Размышляйте. Кстати сюда же относится Теория суперструн и теории рождения вселенной из взрыва.

[Kir]

"Если есть пустое и порожнее, то оно, конечно, способно вмещать мир; и этого ни в коем случае нельзя отрицать, принимая во внимание, что на основании тех же соображений, согласно которым мы считали невозможным, чтобы в пространстве, в котором находится этот мир, в то же время содержался другой мир, следует признать возможным, что в пространстве вне этого мира (или ни в чем, если так желает называть Аристотель то, чего он не хочет назвать пустым) может содержаться мир. Основание, исходя из которого Аристотель утверждает, что два тела не могут быть вместе, состоит в несовместимости объемов того и другого тела; с этим основанием вполне совместимо то, что там, где нет объемов одного тела, могут быть объемы другого тела. Но, если имеется эта потенция, следовательно, пространство известным образом есть материя; если оно материя, то оно имеет способность; а если оно имеет способность, то на основании каких соображений мы можем отказать ему в действии?"

(С) То же, Дилог II.

[Freiksenet]

2 Kir
Kiitos paljon.
В смысле спасибо за разъяснение.

[ABATA]

Так, если память не изменяет, Бруно как раз этой точки зрения и придерживался

Врать не стану - не знаю, но судили его по другой статье [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kir]

2 ABATA
И за это то то же.

А за одно и за мыслеблуюдия по поводу евхаристии, метемпсихоза и нигромантии с герметическими закосами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ABATA]

2 Kir
Да он рецедивист! Не знал, что Бруно работал над перерождениями... Так он был не только ученый но еще и мистик? Впрочем, логично: в то время грань между этим была очень тонкой

[Kniff]

Считаю сущетвование в нашем мире ему параллельных фигнёй. Даже если они есть, мы о них не узнаем, поэтому лучше думать, что их нет. Все ментальные планы и астрал есть порождение глюкавого ума злоупотребившего LSD человека. Вы не пробовали ЛСД? Глюки такие, что не два-три, а тысячи миров мерещутся. Я не пробовал, скажу сразу. (Но хотел бы, черт возми, правда никогда не попробую - понимаю, что дрянь), но в книжках читал. А среди систем мне нравиться ДнД, только с одним праймом.

[Kir]

2 ABATA
Если памать не изменяет - он учёным вообще не был (открытий не совершил, теорем не доказывал, наблюдениями не знаимался), он занимался исключительно проповедями и ДУМАЛ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А про мистику я да же уточню, он явно увлекался герметизмом.

[Kir]

"
В качестве образцовой фигуры Возрождения может быть взят Джордано Бруно (1548-1600). Его философские взгляды представляют собой радикальный и законченный герметизм, неоплатонизм и эзотеризм. (Подробно герметизм Бруно разобран в работе Фрэнсиса Йетса (357)). Он эксплицитно формулирует теорию манифестационистской тотальности, плавного и постепенного перехода различных аспектов природы к абсолютным реальностям духа (мировой души), и обратно. Он провозглашает максимой философии отправную максиму алхимии - "все во всем", утверждая слияние объекта и субъекта в особой синтетической реальности, которую он называет монадой. "Монада", по Бруно, это субъект-объектная сущность вещей, где гносеология и практика, восприятие и действие, вещь и представление о ней сливаются в некую единую инстанцию, которая составляет определенный сектор самой "мировой души". Образ сферы является для Бруно (как и для платоников и неоплатоников) излюбленным. Каждая сфера есть образ или частный случай великой бесконечной сферы, где центр и периферия, прямая и окружность, субъект и объект абсолютным образом совпадают.
Гелиоцентризм Коперника Бруно понимает также теургически, видя в астрономической истине лишь подтверждение алхимической теории "панхризии", согласно которой базовой субстанцией является золото, а все остальные металлы суть "несозревшее золото" (240) (331). В центре сакрального мира стоит свет и золото, а золото именуется на языке герметизма "солнцем" или "нашим солнцем" (эту истину алхимики утверждали задолго до Коперника). И есть некоторые основания предполагать, что гелиоцентризм, начиная от египтян и Аристарха Самосского, представлял собой эзотерическую доктрину, которая сообщалась посвященным. По меньшей мере, защита коперниковского "открытия" у Бруно, равно как и у Кампанеллы, применившего этот герметический принцип и к социальной реальности ("Город Солнца"), имеет мифо-герметический смысл.
"©

[Ликан Порт]

Вообще-то наш мир не такой каким мы его воспринимаем. Наши чувства восприятия передают картину мира через фильтр своих возможностей, а мозг фильтрует это еще раз через собственное воображение.

Мы сами создаем паралельные миры когда мечтаем и представляем их.

Мы существуем сразу в нескольких мирах (они наши сны)

____________________________________________________________________
Как Вам это.

[HCMan]

2 Ликан Порт
нормальная позиция эгоцентриста, в общем то. доказать или опровергнуть невозможно.

[Ордос]

Почему эгоцентриста?
Эгоцентризм - это "отвали, berk, а то я тебя раздумаю!" (с) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Это субъективный солипсизм + резкий вызывающий индивидуализм.

А здесь представлен объективный солипсизм. -> "Каждому из нас это снится"

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Кстати, раз уж мы разговариваем о Планах... Там в Сигиле есть такая фракция - Знакеры (Sign Of One) - вот они как раз солипсисты.

Вобще, рекомендую ознакомится с философиями разных фракций. Прикольно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)