Гибридные Классы, У кого какое отношение?

[Azalin Rex]

А я себе сделал гибрида...

[Landor]

Я к гибридам нормально отношусь, без восторгов и без плевков.
Один из моих игроков (кстати, Бардом без мультиклассов играет) вроде как кипятком писается и говорит, что вот таким и должен быть мультикласс, что гибриды это хорошо.

[koxacbka]

ну судя по тому что писали в последнем дрегоне таким Мультикласс изначально и задумывался...

[DeFiler]

Гибриды чит. Последние эксперименты это только подтвердили.

[CTPAHHUK]

Согласен. В первую очередь, потому что позволяют не будучи бардом брать силы не из 2-х, а из 3-х классов. Поэтому, я думаю о хоумруле "либо гибрид, либо мультикласс".

[Azalin Rex]

В чем чит взятие сил из другого класса?... Судя этой логике играть этим классом тоже чит?..

[Landor]

Действительно, что тут такого? У персонажа же не появляется в 2 или 3 раза больше талантов? Он знает всё по чуть-чуть, теряя глубокие знания одного класса.

[RedTalon]

Страйкерские паверы - лакомый кусок для дефендера.
Например, паладин при помощи марки, варлочьей эт-вилки и фита Psychic Lock может навешивать на противника пенальти -7 на попадание по себе и -4 попадания по сопартийцам.

[Azalin Rex]

И что? это смертельно?.. (особенно если учесть, что варлочья ат-виллка о которой идет речь, как я понимаю, даже не из базовых книг?)

А клирик может уйти с любым врагом в астрал и убить его там. Маг может усыпить Оркуса вечным сном. Рейнджер может уйти в бесконечное путешествие, получив безлимитное количество мув экшенов...

Абюзы есть везде, но что читерского в гибридах в целом ты мне скажи?

[RedTalon]

Нет, не смертельно, но паверлевел немногих играбильных гибридов выше стандартных классов. Варлочья эт-вилка - наипошлейший Eyebite.

Существование абьюзов эту тенденцию не отменяет. Хотя бы потому, что гибриды тоже к ним доступ имеют, а иногда и сразу к нескольким.

[DeFiler]

Чистый свордмаг и файтер при наличие гибридов имхо не нужны совсем. Их гибридная версия оказывается более эффективной. Сочетание страйкер/ дефендер позволяет получить монстров с хорошим ДПС и хорошими дефенсами (влоть до АС 40+ к концу героики).
И согласен - надо или мультикласс или гибрид.

[koxacbka]

пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль. (впрочем пара исключений все же есть)

(влоть до АС 40+ к концу героики)

хм...поделитесь как? пока что я не знаю таких способов.... (15АС + 6стат + 3 ава + 3энчант + 1 фит +3 хайд)

[DeFiler]

В чем строго хуже ?

Hybrid Paladin / Sorc MC Wizard project САУ ИСУ-152
AC30 (GithPlate armor +3 / Heavy Shield) + 2 Blur (power) + 5 (> 5 sq. invisible Blur) + 5 (for ranged attack с плаща) = 42 Один из вариантов. Могут быть другие варианты. Рабочая дистанция САУ - 20 клеток
Сорка можно заменить на рейнджера - будет аккурат в 40 и дистанция до 50 клеток

[koxacbka]

DeFiler, заглядываем на 2ю страницу этого обсуждения, и видим

зы: сейчас есть 2 поломные комбинации - clr\wld и swm\wiz -оба варианта сильнее негибрида. в остальном все на уровне.

сор или виз тут не играет особой роли...просто у визарда дефенс еще выше.

и, кстати, я говорил о базовых дефенсах..поэтому и не понял тебя))

[DeFiler]

Так а каков ответ на чем " в чем строго хуже ?"
Конкрено с цифровыми выкладками, а не про "сферических" свордмагов. Подскажу - чем гибридный файтер хуже чистого фатйера. В качестве гибрида можно рассмотреть файтер/барб, файтер/пал, файтер/варден
И какой дефенс у визарда ? Да и раскладочку приведенного примера, что входит в 15 АС ? Что за фит ? и т.д и т.п.

ЗЫ: И сорк тут играет главную роль

[koxacbka]

ну не больше а чаще впрочем возможно ты и прав...разницы вобще почти никаой не будет. просто визард дает доступ к "хорошим" парагонам и эпикам, которые улучшают дефенсы...

что же до строго хуже - об урезанности дефендерских марок и страйкерсого доп. дамага уже не раз говорилось...
даже лидеры в принципе урезаны, т.к. не получают доп. хила на 16м)))

Да и раскладочку приведенного примера, что входит в 15 АС ? Что за фит ? и т.д и т.п.

15 - база. (10 + 1\2 уровня) фит - импрув SoF... остальное очевидно.

[DeFiler]

15 - база. (10 + 1\2 уровня) фит - импрув SoF... остальное очевидно.

Я так понимаю - это чистый авенджер или гибрид ?

Т.е. от фразы "пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль" можно отказаться?
Хорошо, давайте сравним ДПР at-will power чистого сорка и гибридного сорка. Только на селфбаффах

[koxacbka]

Я так понимаю - это чистый авенджер или гибрид ?

а есть акая-то разница?

Т.е. от фразы "пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль" можно отказаться?

отказывайтесь. я никого и ничего никому не навязываю. я просто высказываю свое мнение... к тому же все равно мне сейчас лень искать математическое обоснование этому.

Хорошо, давайте сравним ДПР at-will power чистого сорка и гибридного сорка. Только на селфбаффах smile.gif

стравните. помнится негибрид достигал 1400+(соответственно ДПР был около 600)...но это было на глимасе, да еще и в марте...так что ссылку не найду.

[DeFiler]

Я был о вас лучшего мнения, но сливаться в лучших традициях либерастов...

Начнем пожалуйс авенджера. Имеет значение если это чистый авенджер. Вы к привели пример, что взят доспех из шкур (+3 hide). Ава не имеет профишенси на данный вид доспеха и требуется взять два дополнительных фита, причем сила и конституция в бильде должны быть по 13 (пререквизиты). Интеллект или декста стартовая должна быть 18 и к тому же раса должна давать +2 к одному из них, иначе +6 стат к 10 левелу не достигнуть. Можно предположить, что это дев: +2 INT, +2 WIS. Тогда стартовый пул: будет 18, 13, 13, 10, 10, 8 - т.е. абсолютно нежизнеспособный бильд с праймари статом 12 (с учетом расы)
Второй момент - чтобы накрутить АС, вы использовали 3 фита из 6(7) возможных. В моем варианте - использван всего 1 фит, персонаж является жизнеспособным, ибо праймари стат у него1 6-18 (без учета расы).
Что можно принять за доказательство преймущества в плане АС гибридного дефендер/страйкера над считающимся наиболее бронированным страйкером

Сравнение "голого сорка" и гибрида сорка/паладина простое. Разница дамага на ат-вилл паве будет равна 0 - на всех тирах игры. Но 1 энк в день с 6 по 30 левел гибрид будет иметь преймущество по дамагу на этвилле над чистым сорком за счет Wraith of Gods. И это преймущество будет прогрессировать вследствии роста праймари стата.

И всю эту математику для ученика начальных классов вам "считать лень". Думаю многие поймут цены вашему мнению, которое основывается на источниках типа ОБС или фантастических расчетах.
Я считаю, что убедительное доказал, что ваши мнения изложенные в данном топике являются лишь плеском желатиновго куба и стоят примерно столько же

[koxacbka]

DeFiler, я просто попытался создать билд с максимальным АС. всего-то. потому я и спрашивал как *ВЫ* получили 40+.
с тем же успехом замени аву на свордмага и добавь еще +1 шилд бонус. фитов хватит.

Сравнение "голого сорка" и гибрида сорка/паладина простое. Разница дамага на ат-вилл паве будет равна 0 - на всех тирах игры. Но 1 энк в день с 6 по 30 левел гибрид будет иметь преймущество по дамагу на этвилле над чистым сорком за счет Wraith of Gods. И это преймущество будет прогрессировать вследствии роста праймари стата.

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

И всю эту математику для ученика начальных классов вам "считать лень". Думаю многие поймут цены вашему мнению, которое основывается на источниках типа ОБС или фантастических расчетах.

начальных классов...ню ню.
чтож раз расчет дпр - это математика начальных классов, то думаю лучше вы и считайте его.. а я потом посмотрю.

[RedTalon]

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

Мешает ограничение на один мультикласс. Хочется же ещё и парагон правильный подобрать, и судьбу поэпичнее. Даггермастера какого-нибудь взять или Sage of Ages.

[CTPAHHUK]

Вот мой аргумент в пользу гибридов: Редко для какой комбы нам понадобятся действительно все способности класса и больше половины его паверов. Если вдуматься, то обычно в билде используется 1 классфича, 1 парагон и 5-6 сил. Всё это может взять и гибрид. Но гибрид, в отличие от чистого персонажа, сможет взять ещё что-то в довесок. И этот довесок вполне может оказаться фичей и комбящимися силами из другого класса, а не тем, что осталось и надо взять потому что надо взять.

[DeFiler]

Чтоже продолжим. Была представлена лишь теоретическая раскладка, ведущая к инвалиду с 12 в праймари стата. Тезис "гибрид дефендер/страйкер имеет лучший АС чем страйкер" вами не была опровергнута. И причем здесь свордмаг - он что вдруг стал страйкером ?

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

В таком случае гибрид может делать МС в варвара и получить еще +2 к дамагу на энк и на 10 левеле получить Heart Strike, а это еще +СHA к повреждениям.

начальных классов...ню ню.
чтож раз расчет дпр - это математика начальных классов, то думаю лучше вы и считайте его.. а я потом посмотрю.

Печально осознавать, что математика начальных классов вам не доступна и постороннему приходится ее объяснять? К сожалению, я закончил не пед. институт Расчеты лишь подчеркивают точку зрения, и за свои слова нужно уметь отвечать самому, а не за счет "чужого дяди". Хотите опровергнуть мои расчеты - делайте это сами

[koxacbka]

чтож господин DeFiler, видимо мне в 3й раз надо указать

(влоть до АС 40+ к концу героики)

хм...поделитесь как? пока что я не знаю таких способов.... (15АС + 6стат + 3 ава + 3энчант + 1 фит +3 хайд)

это вы сказали что у вас АС 40+. я привел вариант МАКСИМАЛЬНОГО АС на героике по моему мнению, и он был 31.
поэтому я и просил ВАС написать как вы получили 40+.
на деле же у вас оказалось АС30.

[DeFiler]

Продолжаем вертеться аки уж на сковородке ? Я что-то говорил про то что это базовый дефенс ? А то, что у оптимизированного авенджера никогда не будет базовый АС 31 вас не волнует ?

И посты редактировать не надо, митцголизм - дурной признак, тем более никакого флуда и флейма нет

ЗЫ и тему про базовый АС второй поднял пользователь кохаська, а во флуде обвиняют другого... чудеса чудеса

[koxacbka]

а прочитать ниже, что "

и, кстати, я говорил о базовых дефенсах..поэтому и не понял тебя))

" не судьба?
я уже сказал, что все непонятки были из-за того, что мы друг друга не поняли.


DeFiler, хватит флуда.

[Leeder]

Как ваше мнение, стоит ли гибридить вардена с кем-нибудь для повышения "дефендеристости", или в одиночном варианте он более эффективен для чисто этой роли?

[Azalin Rex]

Итак Валинэ взяла уровень и я решил немного рассказать о ней общественности.

Валенэ - swordmage/wizard, гибрид, изначально генерил ее 6 уровнем.
При создании Валинэ я руководствовался двумя принципами: "Стреляй не глазом, стреляй сердцем" и "сердце "должно быть большое." Для первого принципа Валинэ набрала только blast и burst атаки от обоих классов. Это хорошо, потому что таким образом она получила некий иммунтитет к слепоте (как известно многие монстры любят ослепить неосторожных героев. Для второго принципа - она взяла фит Enlarge Spell. Этот фит ключевой в бильде Валинэ, потому что увеличенные бурсты и бласты могут захватывать больше врагов. Если учесть, что большинство бурстов пытаются донести не урон, а какой-то эффект или доброе слово для врагов - захватывать большее их количество очень удобно. В отдаленном будущем Валинэ собирается еще увеличвать размеры зоны.
Таким образом кроме очевидных Thunderwave и Sword Burst Валинэ получила Swords of Sigil (которая позволяет отметить сразу множество врагов, прежде чем телепортироваться в безопасное место), Flame Shroud (взятый за хороший радиус, увеличенный еще за счет Enlarge Spell). Из дневных сил у нее свордмаговская заморозка и grasp of the grave (наиболее оптимальное заклинание мага, к тому же подходящее ей по бэку).
К расовому телепорту (Валинэ - эладрин) она получила телепорт свордмага и щит от мага.
Встает логичный вопрос: чем она лучше базовых классов? Валинэ имеет чуть меньше хитов, чем свордмаг ее уровня, но за это она получила полезное заклинание 5 уровня (у свордмага хороших на этом этапе нет) и постоянную громовую волну. Защиты ее тоже стали немного меньше, но тем не менее она более защищена чем маг.

Как сражается Валинэ? В целом во время боя она должна находится в центре врагов, чтобы получить максимальный эффект от своих close burst-ов. На деле это получается не всегда (учитывая что на этих уровнях ей приходится сталкиваться с парагонами и еще более опасными тварями). Как и любой контролёр Валинэ легко выкашивает миньонов в любых количествах и смертоносна для стай (с которыми, правда, пока не сталкивалась). Контрольное заклинание Grasp of the Grave в спец использовании не нуждается, но всегда помогает на боссах.

Вопросы, пожелания?

 x_7998ae95.jpg ( 56.85 ) : 34

 

[koxacbka]

от меня совет ты, вроде, слышал: возьми White Lotus Enervation/Defence/riposte

[DeFiler]

Какой Aegis ?
Если Shielding - то есть веселый дейлик 5 уровня Swordmage's Shielding Fire - для гибридов - самое то.