IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хороший Мастер, Что это за существо?
V
d1-d5
Feb 2 2010, 22:50
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Мне стало интересно - а кого можно назвать хорошим ДМом? По каким характеристикам вы определяете этих существ? И есть ли Идеальный Мастер? Вы видели\играли у таких? И можно ли таким стать (напишите подробный гайд smile.gif )? И, обратно предыдущему, какие ДМ - плохие? Что губит игру? В общем подскажите, т.к. в интернете нечего не нашел sad.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Feb 3 2010, 00:06
#2


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Плохо искал. Советы Дядюшки Фигги - гугли. Это для начала.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 3 2010, 00:32
#3


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Хороший Мастер - тот, который наряду с игроками привносит в игру фан. Один из способов приносить фан регулярно, а не случайным образом - это слушать, понимать и знать своих игроков и их ролевые интересы.
Плохой Мастер - это мастер с позицией "фиг ли для них еще что-то делать?", которому насрать на игроков.
Идеального Мастера нет и не будет, пока нет людей, способных понимать и подстраиваться подо всех.

Это я о ролевых играх. А игры в тактическую зачистку данжонов требуют, очевидно, иных качеств.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Feb 3 2010, 00:52
#4


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва





Да, видели. Я у таких регулярно играю smile.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Feb 3 2010, 01:54
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




Цитата
Советы Дядюшки Фигги - гугли. Это для начала.

Согласен на 100%. Очень познавательный материал для любого мастера. Первые шаги на пути к недостижимому идеалу. happy.gif


--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 3 2010, 06:37
#6


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Боюсь, что в первую очередь так.

Хороший мастер, если есть такое понятие - то только применимо к конкретной ситуации. И это, прошу прощения за трюизм, мастер у которого получилась хорошая игра. smile.gif

Я вообще подозреваю, что можно говорить только о типичных мастерских ошибках - которые игру убивают с очень большой вероятностью - а "плохой мастер" существует только в этом смысле, как человек, ломающий собственную игру (возможно - одной из этих ошибок).

Прошу прощения за такое определение - я понимаю, что она удобная с теоретической точки зрения, но малополезна, если на самом деле хотелось получить инструкцию "что мне делать и чего не делать, чтобы стать хорошим мастером". Но я сомневаюсь, что нечто постоянное в умении делать хорошую игру вообще есть - могут быть элементы, которые есть почти всегда, но не всегда...

То есть подробный гайд, как мне кажется, будет начинаться со слов "прежде всего избавьтесь от иллюзии, что хорошим мастером можно стать по какому-то гайду". smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 3 2010, 09:24
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Начинаем с этого раздела, а конкретно - с этой статьи.
Да и вообще там много полезных советов.

Тысяча чертей, чуть не забыл - я после каждой сессии спрашиваю у своих игроков о:
1. Что им не понравилось в сессии.
2. Что им понравилось в сессии.
3. Что бы они хотели видеть на следующей сессии.
В итоге я знаю желания моих игроков -> мне несложно подстроить под них приключение -> все довольны как слоны -> я хороший мастер smile.gif
Нужно слушать своих игроков, и это работает. И да, под словами "что бы вы хотели видеть..." я подразумеваю не +5 меч или некст левел, а конкретное времяпровождение, т.е.: больше боевки, больше социала, больше внимания таким-то мелочам, меньше внимания такому-то персонажу или НПС...



--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Feb 3 2010, 11:51
#8


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Ну аз уж ссылочками кидаться начали, внесу и я свои пять копеек:

Мастера - КОЗЗЗЛЫ!!! tongue.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 3 2010, 11:59
#9


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Тысяча чертей, чуть не забыл - я после каждой сессии спрашиваю у своих игроков о:

Да, это достаточно полезно.

Вообще, кроме ссылок, на уровне общеразмытых советов я бы выделил следующие:
1) Тренироваться. Невозможно (или как минимум очень трудно) стать хорошим мастером на чистой теории.
2) Стремиться сделать игру лучше - то есть анализировать игру (или стараться прочувствовать - это уж кому что ближе) и стараться вносить улучшения и пытаться в дальнейшем устройчиво воспроизводить то, что дало хороший эффект.
3) Не терять обратной связи с игроками. Как раз то, про что говорит No Good. К слову, стоит помнить - взгляд на игру сразу после сессии и через неделю, когда всё уляжется, может отличаться.
4) Не абсолютизировать свой опыт и быть готовым к чему-то новому - или быть готовым признать, что раньше ты в чём-то ошибался и даже привычное можно сделать лучше.
5) Никогда не быть до конца довольным собой. smile.gif

Впрочем, эти пункты применимы не только к ролевым играм.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 3 2010, 12:45
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 10:59) *
К слову, стоит помнить - взгляд на игру сразу после сессии и через неделю, когда всё уляжется, может отличаться.

Причем очень сильно. Особенно, если употреблять алкоголь, даже в умеренных количествах. Посему анализировать три раза.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 10:59) *
5) Никогда не быть до конца довольным собой. smile.gif

Ну это какбэ универсальный совет smile.gif

P.S.: И да, не забывайте кидать дайсы умерших чаров в картонный гробик ^.^



--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 3 2010, 13:32
#11


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Gremlinmage, ха, а совет номер три по ссылке не такой уж и вредный. Я вот обожаю Техов в МтА, и, в частности благодаря этому, игрокам интересно с ними сражаться.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 3 2010, 14:05
#12


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Ну это какбэ универсальный совет smile.gif
Ну так я и не скрываю, что все пять советов там универсально-сферические в вакууме. Прямо в том посте же и написано. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 3 2010, 18:09
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Спасибо! Почитаю "Пособие дядюшки Фигги", посмотрю, чего там интересного.
No Good, большое спасибо за раздел. Ну и спасибо за ту 5ку. В основном проблемны пункты 3 и 4 sad.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Feb 3 2010, 18:48
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




offtopic.gif
Цитата
Особенно, если употреблять алкоголь, даже в умеренных количествах.

ИМХО алкоголь и ролевые игры вещи не совместимые. Мастеру уж точно алкоголь противопоказан в любых количествах. Хотя сам я далеко не трезвенник и не язвенник, я считаю, что эти два процесса нужно разделять. happy.gif



--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 3 2010, 18:56
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Ну тут вопрос в количествах. Бокал легкого вина за 6-8 часовую сессию в рамках нормы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 3 2010, 19:08
#16


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif (Чисто юмористическое)
Цитата
P.S.: И да, не забывайте кидать дайсы умерших чаров в картонный гробик ^.^
У вас есть дайсы у персонажей? То есть приписано - вот этот зелёный дайс привязан к персонажу Феодосию, и игроки могут меняться, а кидать будут именно этот дайс? Занятно играете!

(Если же игроки, то у меня вот ни один игрок на сессии пока не умирал, с моей помощью или без, чем горжусь. Было, было порой желание убить, конечно, но... biggrin.gif )


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 3 2010, 19:21
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




А что, игроки могут приносить свои "счастливые" дайсы на каждую сессию (мы вот так делаем, когда в настолки играем smile.gif )


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 4 2010, 10:55
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Цитата(!!! @ Feb 3 2010, 17:48) *
offtopic.gif

ИМХО алкоголь и ролевые игры вещи не совместимые. Мастеру уж точно алкоголь противопоказан в любых количествах. Хотя сам я далеко не трезвенник и не язвенник, я считаю, что эти два процесса нужно разделять. happy.gif

Сто процентов. Ну разве что бокал вина.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 18:08) *
offtopic.gif (Чисто юмористическое)
У вас есть дайсы у персонажей? То есть приписано - вот этот зелёный дайс привязан к персонажу Феодосию, и игроки могут меняться, а кидать будут именно этот дайс? Занятно играете!

(Если же игроки, то у меня вот ни один игрок на сессии пока не умирал, с моей помощью или без, чем горжусь. Было, было порой желание убить, конечно, но... biggrin.gif )

Да нет на самом деле smile.gif
Больше того - у нас в Одессе дайсы купить негде. Поэтому играем тремя комплектами, которые мне из Германии прислал друг. Кому какой дайс больше нравится smile.gif

У меня даже персонажи всего пару раз умирали... Добрый я smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 4 2010, 11:18
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(No Good @ Feb 4 2010, 09:55) *
Больше того - у нас в Одессе дайсы купить негде. Поэтому играем тремя комплектами, которые мне из Германии прислал друг. Кому какой дайс больше нравится smile.gif

В Одессе не слышали об интернет магазинах? В том числе и украинских.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grave
Feb 4 2010, 12:20
#20


Гость
*

Пользователи
20
12.1.2005




Цитата(Rigval @ Feb 4 2010, 10:18) *
В Одессе не слышали об интернет магазинах? В том числе и украинских.

Не знаю как в Одессе, а в Мариуполе не нашли интернет-магазин торгующий дайсами с доставкой по Украине. Может поделитесь ссылочкой на такой.


--------------------
Единственная по-настоящему плохая вещь, которую можно сказать о человеке – это то, что он умер. Всё остальное можно пережить.
Принц Руперт Рейнский
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 4 2010, 12:27
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




http://gamehall.com.ua/shop/index.php?cate...biki-i-kauntery
В прошлом месяце были практически все наборы? сейчас кубиков нет. Но администраторам можно написать и узнать когда будет новый завоз. Плюс здесь же в продаже отдельные миниатюры из ДнД и СтарВарз Минис. Я обычно выбираю доставку автолюксом и получаю заказ через 2-4 дня после оплаты.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 4 2010, 13:19
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Вот именно, что "сейчас кубиков нет". Когда они нужны были, их тоже не было. Друг заказал на ебэе, они к нему шли два дня, и потом почтой к нам - еще 3 дня. Не думаю, что мы что-то потеряли, тем более, что это был подарока smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Feb 5 2010, 12:42
#23


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Мне кажется, что вопрос о том, какими качествами должен обладать хороший мастер, сродни вопросу о том, какими качествами должен обладать хороший спортсмен. Сила воли, бойцовские качества, хорошее физическое здоровье - это понятно, но есть ещё масса качеств, необходимых в конкретных видах спорта. Для боксёра важным будет одно, для бегуна - другое, для кёрлингиста - третье, для бильярдиста - четвёртое, для штурмана кросс-ралли - пятое.

Так и с мастерами. Настольные ролевые игры - хобби очень многогранное и разнообразное, в нём множество подходов и традиций, настолько различных, что некоторые склонны видеть в нём несколько разных хобби, в силу исторической случайности объединённых под одним названием. Роль мастера в игре, круг выполняемых им функций, содержание его работы заметно различаются от подхода к подходу, от компании к компании, от системы к системе. Поэтому универсальных требований к "хорошему мастеру", имхо, быть не может; два мастера могут быть хороши каждый по-своему, в своей привычной области. Поэтому же я думаю, что идеальных мастеров нет и быть не может, и с лёгким недоверием отношусь к утверждению Gremlinmage'а выше о том, что он у таких водится.

Если же, продолжая аналогию со спортсменами, говорить о "бойцовских качествах", то я рискну утверждать, что абсолютно любому мастеру, независимо от системы, подхода, игровых привычек, игроцкой аудитории и т.д., полезны следующие качества:
1) социальная адекватность;
2) хорошая обратная связь с собеседниками;
3) креативность;
4) артистичность;
и, пожалуй, именно в таком порядке.



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 5 2010, 13:24
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Hallward, вы не филологический часом заканчивали? smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Feb 5 2010, 14:13
#25


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Было дело, а что?


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-=ArK=-
Feb 5 2010, 14:27
#26


Завсегдатай
***

Пользователи
330
22.10.2008




Вопрос про "вообще" или "конкретно" ?

Про "вообще" вопрос смысла не имеет, так как трюизм happy.gif

Интересно, как это конкретно должно выражаться, по мнею участников форума.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 5 2010, 14:45
#27


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Цитата(Hallward @ Feb 5 2010, 13:13) *
Было дело, а что?

По слогу видно. Вам колонку нужно вести smile.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 5 2010, 15:53
#28


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Hallward @ Feb 5 2010, 12:42) *
1) социальная адекватность;
2) хорошая обратная связь с собеседниками;
3) креативность;
4) артистичность;
и, пожалуй, именно в таком порядке.

Почему в таком? Артистичность должна быть хотя бы на 2ом месте! Если мастер не умеет говорить, то играть не очень приятно sad.gif

Цитата(No Good @ Feb 5 2010, 13:24) *
Hallward, вы не филологический часом заканчивали? smile.gif

Вот вот, я тоже заметил smile.gif Отчет о Ведьме говорит сам за себя smile.gif

Цитата(-=ArK=- @ Feb 5 2010, 14:27) *
Вопрос про "вообще" или "конкретно" ?

Не понял вас, хоть цитату бы дали.

Цитата(No Good @ Feb 5 2010, 14:45) *
По слогу видно. Вам колонку нужно вести smile.gif

ph34r.gif Вот сдесь ph34r.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 5 2010, 15:59
#29


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




d1-d5,
Цитата
Почему в таком? Артистичность должна быть хотя бы на 2ом месте!
Артистичный ДМ без обратной связи внесен в былинный зал позора ДМов.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 5 2010, 16:22
#30


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Agt. Gray @ Feb 5 2010, 15:59) *
d1-d5, Артистичный ДМ без обратной связи внесен в былинный зал позора ДМов.

Не правильно выразился. Просто других факторов легко добиться (тяжело может быть только с "креативностью", но это тоже легко правится), а это - реальная праблема sad.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 15:50Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav