IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перевод PDQ#
V
ave
Jun 28 2009, 17:40
#1


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Благодаря стараниям Penguin мы обладаем предварительной версией перевода. Он ещё требует вычитки и последующей вёрстки, но уже доступен для использования и внесения поправок/замечаний. http://makerpg.ru/wiki/pdq/index

Вёрстка будет сделана ориентировочно в августе, когда текст будет вычитан, а все замечания учтены.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Карабас
Aug 17 2009, 21:47
#2


Случайный


Пользователи
1
21.2.2009




Не работает ссылочка...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Aug 17 2009, 22:52
#3


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




М.. редирект плохо работает. Но вообще с согласия переводчика и именем его всё живёт здесь - http://makerpg.ru/wiki/pdq/index


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 18 2009, 07:41
#4


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Очень интересно. Спасибо переводчику. Знакомлюсь.

Меня очень удивило и позабавило вот это

Цитата
В начале сесии Мастер выдаёт Кубы Стиля за внеигровые действия. Все эти кубики берутся из Ящика:

Участие в игре: уже за сам факт прихода на сессию каждый игрок получает Куб Стиля.
Гостеприимство: если группа собирается дома у одного из участников игры, тот получает Куб Стиля.
Угощение: если игрок принёс для группы вкусности, такие как закуски или напитки, он получает Куб Стиля.
Щедрость: Если игрок в случае необходимости обеспечивает группу карандашами, бумагой или кубиками, он получает Куб Стиля.

Творчество игрока: Если игрок создал что-либо, связанное с игрой (нарисовал иллюстрацию, подготовил атмосферные материалы, написал короткий рассказ по мотивам событий игры, опубликовал об игре статью в PDQ-вики или отчёт на форуме, и т.п.) за время, прошедшее с окончания прошлой сессии, и ведущий знает об этом, игрок получает Куб Стиля.


Что это с ними? (с авторами)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Aug 18 2009, 08:03
#5


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




вас что-то беспокоит? вы хотите об этом поговорить?


--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Aug 18 2009, 12:56
#6


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Да почему же "авторами". Когда люди кредитс будут смотреть... Автор один - Чад Андеркоффер.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Aug 19 2009, 06:32
#7


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Мышиный король, это поощрение тех участников процесса, которые сделали что-то большее, нежели притащили свою задницу на игру.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 09:05
#8


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




С творчеством это понятно. А вот с прочим - ну очень странно. Если не считать этого (творчества), то притащиться на игру и так лучшее и главное, что может сделать её участник. Не говоря уже о том, что играть у себя в доме приятнее, чем в гостях (хотя бы в связи с курением).

В общем меня удивило регулирование в правилах вопросов настолько не имеющих отношения непосредственно к игре и к тому же легко решаемых исходя из естественных условий.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Donna Anna
Aug 19 2009, 09:11
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
342
26.8.2008
Москва




Цитата
сделали что-то большее, нежели притащили свою задницу на игру
О как. От тебя такого отношения к игрокам не ожидала.

Подход является отменным образчиком метагейма: получение игровых поощрений для персонажа за внеигровые действия игрока.


--------------------
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
он даже в профиль не похож.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 09:26
#10


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Donna Anna,

сам по себе метагеймовый подход не есть такая уж неправедность. Здесь по крайней мере. Я вполне согласен с наградой игрока за творчество посвящённое игре вне сессий - оно свидетельствует о глубоком внимании игрока к игре, его вовлечённости в игровой мир и напрямую полезно для самой игры, поскольку его материалы служат способом погружения в игру и других игроков, облегчая тем самым работу мастера. Мне было бы понятно и будь предложена награда за изучение литературы и материалов имеющих отношение к игре, будь то исторические сочинения, культурологические или литературные произведения, т.к. это также свидетельствовало бы о глубоком интересе к игре и было бы для неё полезно. Или за отсутствие оффтопика... Меня удивляет выбранные для поощрения элементы, лежащие в чересчур иной плоскости - естественнее было бы даже поощрать антуражную внешность...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Aug 19 2009, 09:32
#11


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
О как. От тебя такого отношения к игрокам не ожидала.
Ну зачем же ты так? Я всего-лишь имел ввиду, что были у меня игроки, которые даже персонажа на игру не приносили - я им его собирал уже в процессе. Вот в назидание им выдать дисциплинарную плюшку "прилежным" игрокам я зазорным не считаю. Это хороший метод воспитания.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
Aug 19 2009, 12:12
#12


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Игра не из нашего края. А на западе это хобби распространено несколько шире чем у нас. И написано это не для тех игроков которые регулярно играют вместе или являются давними друзьями, а для тех, кто встречается исключительно на игре для игры. Ну мое такое мнение.


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Donna Anna
Aug 19 2009, 15:08
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
342
26.8.2008
Москва




Мышиный король, когда игра мне интересна - действительно интересна! - я буду изучать культуру и эпоху даже те, к которым ранее ни малейшего интереса не испытывала, бывало такое. И что-то писать по игре я буду тогда, когда в сюжете нас с персонажем что-то действительно по-настоящему зацепило. Собственно говоря, что и делаю. И если мне по этим поводам скажут "у, какой ты молодец, на вот твоему персонажу лишний дайсик" - вот на этом у меня интерес к игре почти наверняка просядет. Потому что я это делаю не ради этой вот плюшки. Рукопись продать, конечно, можно, но вдохновение лучше всего убивается дрессировкой.

А все остальное, предложенное к поощрению - и тут я с тобой согласна - у меня вызывает ощущение, что это для кого-то с другой планеты придумано. Или для людей с совершенно потребительским отношением к окружающим. Но на кой таких вообще поощрять? Ну разве что это действительно, как говорит Gorislav, люди, которые собираются "после ужина погаматься".

Dorian, меня задела твоя предыдущая фраза, угу. Если вспомнить игру у тебя (а я ее вспоминаю, и вполне себе с удовольствием): группа собиралась не у меня; напитков-закусок я не приносила; карандашей-бумаги тоже; отчетов и фанфиков не писала; допматериалы сверх уже имевшихся знаний не изучала. Ну разве что на сессиях присутствовала - и все.
Так что ничего такого, что по этой схеме заслуживало бы поощрения, я не делала - ну и кто я при этом получаюсь в свете той самой фразы?

Видишь ли, предложенные к поощрению моменты являются организационными, но не игровыми. Поощряется еда-питье-фанфики, но не сама игра. Именно в этом я вижу порочность подхода. И это не воспитание, это именно что дрессировка.



--------------------
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
он даже в профиль не похож.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 19 2009, 15:16
#14


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Дрессировкой это является если рассматривать кубы стиля именно как поощрение и если за них идет соперничество в какой-то форме. Если же игра идет так, что один куб стиля погоды не делает, то это не столь уж страшно - это просто повод вручить ещё один куб стиля человеку, который скорее всего уже достаточно сильно вовлечен. Трястись над оными кубами как Кащей над златом - тоже не всегда полезная линия поведения.

На деле могут быть вредны обе крайности (если не брать игры специфические) - и поощрять всё подряд, от правильного цвета ногтей и соответствия роста игрока и персонажа, что превращает подготовку к игре в клоунаду, и не выдавать ничего сверх "справедливого" лимита. Ну да, тут внешние сущности награждаются. Вопрос только в том, является ли это настолько страшным, чтобы из-за этого шум поднимать...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Aug 19 2009, 15:17
#15


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




А ничего, что кубы драмы в основном даются во время игры и за игру? То что есть пример что можно поощерять метагейм - это хорошо. Кстати, не забывайте особое чувство юмора автора)

ADDED Причём во время игры их даётся неизмеримо больше. Да и не так уж они влияют, имхо, на всё...


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 15:26
#16


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Donna Anna,

я вижу такую логику - нужен механизм позволяющий дать большее влияние на происходящее в игре тому кто глубже в неё погружен/заинтересован/креативнее, писание отчётов/писем/хроник признак этого, кроме того результаты непосредственно влияют на игру (если уж кто-то записал литературно события предыдущих сессий, то их скорее всего зачитают на новой, что улучшит игру), следовательно надо дать такому игроку системный инструмент для дальнейшего ещё большего влияния на игру. Не столько потому что он это "заслужил", сколько для дальнейших результатов. Тоже и в отношении изучения - игрок прочитавший много дополнительных материалов с большой вероятностью настроен на генерацию идей и привнесения в игру нужных элементов, следовательно ему также неплохо дать тот самый системный инструмент, который поможет ему реализовать эти преимущества.

Т.е. я думаю, что в этих случаях присутствует переоценка "поощрительной функции".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 15:33
#17


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Аа, чувство юмора... Для меня это тогда всё объясняет.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Aug 19 2009, 16:14
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




А чо? Я никогда не скрываю того, что ДМ берет взятки, и что я дают больше плюшек игрокам, которые мне нравятся, регулярно ходят, приносят еду, читают материалы, спят с ДМом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Меднолобый
Aug 19 2009, 16:20
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
363
5.1.2004
Москва




Там, где-то рядом со всеми этими вызвавшими столько недовольства поводами для выдачи лишних дайсов в начале, написано, зачем они на самом деле: раздать по максимуму дайсов игрокам с самого начала, чтобы дальше они не жались поделиться друг с другом за отыгрыш или как-то ещё этими дайсами повлиять на происходящее.



--------------------
Vanitas vanitatum et omnia vanitas.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 18:17
#20


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Меднолобый,

нет, эти дайсы происходят из ящика (коробки), в котором их число не ограничено, а не из чаши, которую мастеру надо раздать по своему незамутнённому произволу и чувству игры.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Меднолобый
Aug 19 2009, 19:25
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
363
5.1.2004
Москва




Мышиный король, и что? Всё равно у игроков (и у мастера тоже, да) с самого начала получается больше кубиков, которые можно тратить куда попало.


--------------------
Vanitas vanitatum et omnia vanitas.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 19 2009, 19:38
#22


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Можно было просто по умолчанию давать не один кубик, а два. Нет ave меня убедил насчёт юмора (мне как-то в голову не пришло, что в книге правил могут шутить) - восхитительность п. 4 по-моему с очевидностью свидетельствует об этом...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Aug 20 2009, 00:20
#23


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Тут дело, возможно, не только в юморе, но и в желании объяснить игрокам, что хорошие условия, в которых проходит игра (уютная гостиная, обилие канцтоваров, доступ к распечатанным чар_шитам и книгам (не указано, но в наших краях - это вполне критерий), еда и напитки) важны для игры. Конечно, это не умаляет и важность действий игроков непосредственно за столом. Но всё-таки все мы любим перекусить, все мы любим писать отточенными карандашами на распечатанных чар_шитах и листать реальные книжки, а не распечатанные или, того хуже, пиратские пдфки за единственным компьютером. Часто получается, что этот "уют" обеспечивают не все игроки, а лишь один или несколько, и за это, на мой взгляд, их стоит дополнительно вознаграждать, потому что это улучшает игровой опыт для всей группы.


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Aug 20 2009, 12:13
#24


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Ы-Ы... заветы "Манчкина" в действии: угостил мастера пиццей - получил уровень biggrin.gif

Не, правда, ничего кроме ржача эта метода у меня не вызывает. И люди, которые с серьезными лицами ее защищают - тоже. tongue.gif Автору системы за чувство юмора - респект, а вам, господа, если вы на полном серьезе, а не просто прикалываетесь ... ну пожалеть вас, что ли...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Aug 20 2009, 12:15
#25


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Vechesl,

А просто словами это объяснить - никак? Тупые, тупые игроки, пока в правилах не прочитают и игромеханическое поощрение не получат - ну никак такая гениальная мысль у них в мозгах не усядет. taunt.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Aug 20 2009, 13:10
#26


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Силы Тьмы, не могли бы вы вынести сообщение #24 и ответы на него в отдельную ветку? Оно того достойно.

В один прекрасный день мы ведь и обидимся на такое обращение, жалкий смертный! Но вообще тема про метаигровое поощрение игровых моментов вынесена сюда, как действительно достойная. Спасибо
: Скрыта Силами Тьмы


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 20 2009, 13:41
#27


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Vechesl,

это очень юмористическое объяснение, я бы даже сказал саркастическое. Ну, вдумайтесь в 4й пункт...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Aug 20 2009, 14:18
#28


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Гремлин, на мой взгляд, одно не мешает ни второму, ни третьему. Можно и в книге написать, можно и самим с игроками обсудить, можно и вознаградить игроков, которые улучшили игровой процесс за счёт каких-то внеигровых действий.

Думаю, будет лучше, если с дальнейшей беседой мы переедем в новосозданную тему.



--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · PDQ/PDQ# · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th June 2019 - 21:30Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav