IPB

( | )

4 V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> CoD: Modern Warfare 2
V
Dr. Sky
Jan 27 2010, 09:36
#91


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif

Цитата(Minder @ Jan 26 2010, 23:04) *
Газовая почтимонопилия, чуть менее 1/6 части суши по териитории и ядерный потенциал не делают страну сверхдержавой?

В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 27 2010, 10:40
#92


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Dr. Sky, ты зачем потриотов обламываешь? wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jan 27 2010, 11:05
#93


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Diablo-chan @ Jan 27 2010, 02:14) *
И да, Ил 2 и COD - реально в разных весовых категориях, при всем моем, так сказать, к Мэддоксу, которого уважаю бескрайне.


Окей, а теперь ищем боевой авиасимулятор с продажами выше, чем у Ил-2 smile.gif

Они в разных весовых категориях только потому, что жанр "авиасимулятор" менее популярен, чем жанр "экшон".

В своих жанрах - это бесспорные, признанные лидеры.

Или я не прав?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jan 27 2010, 11:08
#94


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...


Ты, бесспорно прав. Проблема в том, что "большинство других государств" - это Африка, Азия и Латинская Америка. Плюс европейские государства. Если их брать и сравнивать поодиночке, то превосходство и колоссальное над большинством будет.

Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jan 27 2010, 11:35
#95


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Dorian @ Jan 27 2010, 10:40) *
Dr. Sky, ты зачем потриотов обламываешь? wink.gif

Не-не-не, только факты. Патриотом можно быть и на 1/8,72 части суши wink.gif

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:08) *
Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.

О... сверхдержава второго сорта?

До сегодняшнего дня мне были известно о двух странах, которые во второй половине XX века имели статус "сверхдержава" - США и СССР. Одной из этих стран не стало, соответственно и сверхдержава осталась одна.

Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.


И собственно по первоначальной теме ветки:

Цитата(Diablo-chan @ Nov 10 2009, 14:26) *
Не знал куда запостить еси чесна, сюда или в жизнь. Ну пусть тут повисит пока.

Суть вопроса такая.

Как известно в новом КоД есть миссия, где персонаж примеряет на себя шкуру террориста, который громит российский аэропорт с мирными жителями. Стрельба, крики, вопли, куча трупов, кинематографичность на высоте...КоД от Инфините Вордз одним словом.

В русской версии, заплаткой патча этот уровень закрыт. И не просто присутствует предупреждение, что мол вот щас будет жестокость и кровь со слюнями. Нет. закрыт намертво, насколько я знаю.

И мне вот интересно, а вы как относитесь к такому силовому методу решения этической проблемы? И вообще был ли повод так действовать?

З.Ы. Почему тут? А потому что на форумах 1С это делать невозможно, т.к. говно уже бурлит мутным потоком. Полковник не даст соврать.


Вот тут есть ответ на это.

Цитирую:
Цитата
Открытое письмо депутата Государственной Думы ФС РФ Валерия Селезнева о ситуации с запретом компьютерной игры Call of Duty: Modern Warfare 2
...
Российским распространителям игры, компании «1С-СофтКлаб», не терпится «нагреть руки» от продаж, тем самым став частью преступного действия мирового масштаба. Разве можно назвать «честно заработанными» огромные деньги, полученные от продажи продукта, содержащего в себе сцены убийств, террористических действий, насилия, действий против собственного государства и его граждан? Особенно когда целевой аудиторией продукта являются дети и молодежь!
...
Дело не в том, что в официальной версии в России эпизод «No Russian» убрали, дело в том, что данную игру вообще продают в России. Компания «1С-СофтКлаб» исходит из своей экономической выгоды, зарабатывая на продажах, но не задумывается о моральном, упаси Бог реальном, вреде, как для подрастающего поколения россиян, так и для всей страны в целом.
...
Мое заявление – это осознанный поступок в качестве депутата Государственной Думы, которого заботит будущее наших детей и внуков. Я хочу, чтобы моя страна никогда не знала войны и горя, чтобы в моей стране не погибали от терактов люди и не становились инвалидами. Это моя гражданская и депутатская позиция. В качестве депутата Государственной Думы я спросил г-на Нуралиева и компанию «1С-СофтКлаб» о доходе, полученном от реализации игры на территории РФ, количестве реализованных копий игры в России, лицах, принимавших решение о выпуске данной игры с изъятием указанного эпизода, копию контракта на право распространения игры с ее создателем. А также потребовал диск с полной версией игры для ее анализа на предмет содержания пропаганды экстремисткой деятельности, попадающей под действие Федерального закона от 25 июля 2002 года №114-ФЗ «О противодействии экстремисткой деятельности».


Вот такая сверхдержава, не удивлюсь, если 1С повторит судьбу некоторых других успешных компаний...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jan 27 2010, 11:54
#96


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
До сегодняшнего дня мне были известно о двух странах, которые во второй половине XX века имели статус "сверхдержава" - США и СССР. Одной из этих стран не стало, соответственно и сверхдержава осталась одна.

Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.


Dr. Sky, подмена определений - плохой метод. Согласно определению Википедии, приведённому тобой выше, Россия - сверхдержава. Согласно более узкому твоему новому определению - конечно нет.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
Вот такая сверхдержава, не удивлюсь, если 1С повторит судьбу некоторых других успешных компаний...


Вряд ли повторит. Кстати, ответ уже есть.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 27 2010, 12:14
#97


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Определение Википедии, кстати, не функциональное совершенно. "Колоссальное превосходство" - это настолько субъективная вещь, что жутко. Кстати, даже если попытаться формализовать этот википедический кошмар, определение явно будет однобокое и временное.

Тем более, что существуют и иные применения слова "сверхдержава" - например, я видел применение этого слова к Британской Империи времён расцвета. Там несомненно было подавляющее преимущество над иными государствами, но не было ЯО. smile.gif

Там чувствуются мысли в духе "существенно определяющее политическую картину в мире государство" и "страна, имеющая существенный фактор (в первую очередь технологический) превосходства", но увы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jan 27 2010, 12:15
#98


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:54) *
Dr. Sky, подмена определений - плохой метод. Согласно определению Википедии, приведённому тобой выше, Россия - сверхдержава. Согласно более узкому твоему новому определению - конечно нет.

Определение я дал только одно. О чем и написал и соответствующим образом выделил. Остальные мои рассуждения являются личной точкой зрения, не претендующей на статус "определение".

В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jan 27 2010, 12:22
#99


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Jan 27 2010, 12:14) *
Тем более, что существуют и иные применения слова "сверхдержава" - например, я видел применение этого слова к Британской Империи времён расцвета. Там несомненно было подавляющее преимущество над иными государствами, но не было ЯО. smile.gif

Там чувствуются мысли в духе "существенно определяющее политическую картину в мире государство" и "страна, имеющая существенный фактор (в первую очередь технологический) превосходства", но увы.

Несомненно Британская Империя была сверхдержавой своего времени. Но тогда и определения были соответствующие. На мой взгляд трудно дать определение, которое включило бы в себя и историческую ретроспективу...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 27 2010, 12:26


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.
Скай, я снова обращаю внимание - определение викии дурное потому, что там не сказано, сколько стран может иметь "колоссальное преимущество", какой между ними будет разрыв и с кем стоит сравнивать. Возможно, что это одна доминирующая в мире страна. Возможно что три. Возможно, что это top-10 стран в смысле влияния. smile.gif

На деле влияние страны на мир - это вещь, которую можно попробовать формализовать (хотя как - тут варианты разные). РФ на деле будет болтаться где-то в головной части списка - безусловно после США, позади Китая, но, допустим, впереди Великобритании при абсолютном большинстве методик подсчёта. Просто в силу географических особенностей и исторического положения.

Ваши позиции с Ин Ши обе укладываются в рамки того же вики-определения, просто из-за его размытости. Оно к наглядности апеллирует, считая что слова "колоссальное преимущество" всеми понимаются одинаково. Уж не знаю почему и что в голове у того человека, который это определение давал.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Jan 27 2010, 12:36


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Бугога, русская вики считает определение Микрософт Энкарты единственно верным.
Для сравнения нормальная вики-статья. Чувствуете разницу?


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jan 27 2010, 12:42


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




>Я хочу, чтобы моя страна никогда не знала войны и горя, чтобы в моей стране не >погибали от терактов люди и не становились инвалидами.
Вот поэтому депутаты должны заняться своим делом, а не лезть в компьютерные игры. Мы и так, как на войне и каждый год у нас гибнет 1,000,000 (примерно) человек родного населения. От безразличия, плохих дорог, коррупции и отвратительно поставленных экономических реформ.

Впрочем, больше о политике не слова.



--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jan 27 2010, 12:46


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Jan 27 2010, 12:26) *
На деле влияние страны на мир - это вещь, которую можно попробовать формализовать (хотя как - тут варианты разные). РФ на деле будет болтаться где-то в головной части списка - безусловно после США, позади Китая, но, допустим, впереди Великобритании при абсолютном большинстве методик подсчёта. Просто в силу географических особенностей и исторического положения.

По поводу определения - я дал то, которое меня устраивает (и да, оно не единственное). Но пока я не увидел попыток им (или другим) оперировать. На недостатки указали, но не более.

По поводу влияния - допустим Великобритания окажется впереди. Достаточно посмотреть на количество флагов, в уголке которых примостился Британский "паук". И по ВВП кстати впереди окажется. И ЯО кстати есть.


По сути же спора всё сводится к тому, что очень хочется быть "сверхдержавой". Ну так и я же не против wink.gif


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Jan 27 2010, 14:54


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Цитата
В своих жанрах - это бесспорные, признанные лидеры.

Или я не прав?


А не, ну если так, то да - ты прав. Спору нет.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Jan 27 2010, 18:29


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif


В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...

Вот вот.

Цитата(Aen Sidhe @ Jan 27 2010, 11:08) *
Ты, бесспорно прав. Проблема в том, что "большинство других государств" - это Африка, Азия и Латинская Америка. Плюс европейские государства. Если их брать и сравнивать поодиночке, то превосходство и колоссальное над большинством будет.

Другое дело, что из всех сверхдержав Россия щас далеко в аутсайдерах, но это уже другой вопрос.

Европейские гос-ва не надо брать поодиночке, на то есть ЕС.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 11:35) *
Ни экономика, ни политический вес, ни военная мощь современной России не сравнимы с СССР.

И с Америкой, замечу sad.gif

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 12:15) *
Определение я дал только одно. О чем и написал и соответствующим образом выделил. Остальные мои рассуждения являются личной точкой зрения, не претендующей на статус "определение".

В соответствии с определением вики, сверхдержавой безусловно является США, превосходящая Россию по ВВП в 7 раз, возглавляющая (фактически) военный блок НАТО и реально влияющая на политическую карту мира. Где тут окопалась Россия я не понял - кроме обладания ЯО соответствий больше нет.

Да только бы США. Есть еще парочка стран, и Россия, увы, в их список не входит.

Цитата(Agt. Gray @ Jan 27 2010, 12:36) *
Бугога, русская вики считает определение Микрософт Энкарты единственно верным.
Для сравнения нормальная вики-статья. Чувствуете разницу?

Ну так там есть карта сверхдержав 21 века. На ней: США, Бразилия, ЕС, Китай, Индия и Россия.

Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 12:46) *
По поводу определения - я дал то, которое меня устраивает (и да, оно не единственное). Но пока я не увидел попыток им (или другим) оперировать. На недостатки указали, но не более.

По поводу влияния - допустим Великобритания окажется впереди. Достаточно посмотреть на количество флагов, в уголке которых примостился Британский "паук". И по ВВП кстати впереди окажется. И ЯО кстати есть.


По сути же спора всё сводится к тому, что очень хочется быть "сверхдержавой". Ну так и я же не против wink.gif

Ну не соглашусь с кандидатом "Британия", т.к. и политическое у многих стран побольше (паук - скорее дань истории), и ВВП, я думаю (не смотрел точно) не маленькое, и военную мощь не надо со счетов списывать.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Jan 27 2010, 18:31


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Цитата
Ну так там есть карта сверхдержав 21 века. На ней: США, Бразилия, ЕС, Китай, Индия и Россия.
Читай внимательнее.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Jan 27 2010, 18:42


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Agt. Gray @ Jan 27 2010, 18:31) *
Читай внимательнее.

Да, наверное что то напутал при своем корявом английском sad.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Jan 28 2010, 00:38


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




offtopic.gif
Цитата(Dr. Sky @ Jan 27 2010, 09:36) *
Хоть убейте, я не понимаю откуда лезет эта совковая пропаганда? Люди не знающие что такое полит-информация (по четвергам) шпарят в её терминологии sad.gif


В 2006-м году в РФ добывалось 18% мирового газа. Сейчас эта цифра незначительно уменьшилась.

Элементарная арифметика говорит, что РФ занимает 1/8,72 часть суши.

Наша любимая вики дает такое определение:

Сверхдержа́ва — государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

И тут такая ботва - само наличие ЯО, например, Индией или Пакистаном, не делает их сверхдержавами. Нужно еще "превосходство", да еще и "колоссальное"...


оукей.. в цифрах я неправ, но! 18% это скажем так больше всех в мире исключая сша, а учитывая что сша и потребляет больше, и от европы она дальше - можно предположить что от российского газа зависит достаточно большое число значимых для глобальной политики и/или экономики государств...
какую часть суши занимает - my bad, поленился проверить, но то что РФ является самой крупной державой планеты оспаривать надеюсь никто не будет?

Ну а про превосходство и т.д. уже ответили...


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 28 2010, 06:23


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
но то что РФ является самой крупной державой планеты оспаривать надеюсь никто не будет?
(Голосом провокатора). Смотря что понимать под словом "крупной".
Если по "чистой" площади - то да.
Если по населению, например, то тут нам до Китая с Индией (да даже до США) далеко.
По длине береговой линии РФ уступает Канаде, по длине сухопутных границ - опять-таки Китаю.
Если брать площадь с какими-то коэффициентами, то там тоже будет ситуация иная. Например, по площади территорий, пригодных для сельского хозяйства, РФ опять окажется позади США...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Jan 28 2010, 07:38


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Геометр Теней @ Jan 28 2010, 06:23) *
(Голосом провокатора). Смотря что понимать под словом "крупной".
Если по "чистой" площади - то да.
Если по населению, например, то тут нам до Китая с Индией (да даже до США) далеко.
По длине береговой линии РФ уступает Канаде, по длине сухопутных границ - опять-таки Китаю.
Если брать площадь с какими-то коэффициентами, то там тоже будет ситуация иная. Например, по площади территорий, пригодных для сельского хозяйства, РФ опять окажется позади США...

Провокатор, однако smile.gif Не согласен только с морскими границами Канады - таки моря там еще меньше судоходные, чем у России.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th August 2019 - 03:20Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav