Урезание слишком сильных абилок

[Kraken]

Авантюристы любой расы и любого класса встречаются в Равенлофте, хотя все они живут по правилам Темных Сил. Если Темные Силы находят специальное умение особо раздражающим – или наоборот занимательным – персонажи могут обнаружить, что оно слегка искажено. Эти перемены относятся к любым существам в Царстве Страха, неважно прожили они тут жизнь или только что вышли из Туманов"(трешный сеттинг,вторая глава)

Итак,если какие-то абилки плохо вписываются в РЛ мастер может их слегка подредактировать.

Как вы думаете - какие вещи слишком сильны в РЛ?
Что в первую очередь надо ослабить в РЛ?

Я лично использую вот какие изменения:
1.Огнестрельное оружие.

Оно хорошо вписывается в "модерн" домены.
Но является явным дисбалансом в доменах темных веков и первобытных доменах.
Я для себя ввел следующее небольшое изменение:

Все оружие постепенно изнашивается и портится.
Не избежало этой участи и огнестрельное оружие.
Но в РЛ есть странный сверхестественный феномен - в землях с низким уровнем развития огнестрельное оружие очень трудно чинить.
Т.е. если оно испортилось (забилось песком,заклинил механизм ит.д.) его надо везти к изготовителю.Или в крайнем случае - в какую-нть технически продвинутую землю.

2.Магические источники света (например знаменитая "светящаяся монета" делаемая "продолжительным светом").

Магические источники света намного удобнее традиционных свечей и ламп:
-они намного легче
-их можно не нести в руках,а прикрепить к плечу или шляпе :-)
-с ними можно бегать (свечи и лампы при беге могут погаснуть от ветра)
-они не требуют топлива
-они не вызывают пожаров
-они не гаснут от "неожиданного порыва ветра"("ваша свеча гаснет от неожиданного порыва ветра" это излюбленная фраза многих моих знакомых ДМов).

ИМХО это даже слишком хорошо.

Я для себя ввел следующее небольшое изменение:

В ДМЖ по РЛ есть следующая проклятая магшмотка - фонарь,свет которого очень хорошо видит нежить.И соответствено сбегается на источник света.
Я решил сделать для магических источников света нечто схожее.

В РЛ есть странный феномен - свет от маг. источников света хорошо виден в Ближнем Эфире.И его обитатели могут заинтересоватся этим источником :-)

[Azalin Rex]

Но является явным дисбалансом в доменах темных веков и первобытных доменах.

О, да! Ужасный дисбаланс если по 3.5 играть...

[Mr.Garret]

Не уверен, что огнестрельное оружие страшно дизбалансирует игровую систему. У него есть один серьезный и один чудовищный недостаток. Имя им низкая меткость и чрезвычайно медленная перезарядка. По этой причине, в схватке с могучим противником используется как раз меч, а не пистолет.

Что касается масс комбата на фоне темных веков, то от убийства из огнестрела одиночного противника картина боя вряд ли изменится.

Кстати, занятное наблюдение. Я тут перелистывал Monster Hunters Cpmpendium II и обнаружил, что на каждом(!) крупном рисунке этого произведения присутствуют люди с огнестрельным оружием.

[Kraken]

Далее,в РЛ ПХБ есть идея - поверчеки за Эвокерскую магию (магик миссли,файрболлы и т.д.).
Оно и понятно - маги с очередями магик мисслей и файрболлами портят всю атмосферу готики.
Но само обьяснение придуманное авторами отвратительно.И как правило вы зывает очень негативные чувства игроков.

У меня возникла вот какая идея.
Часть моих игроков играла в М:ТГ.
И я им дал альтернативное обьяснение: в РЛ небезопасна не тока Магия Смерти (те некромансерство),но и Магия Хаоса (те эвокерская).
Такое обьяснение прошло "на ура" :-)

Как вы удмаете - хорошая идея или нет?

[Mr.Garret]

Мне кажется, что идея не очень. Равенлофт, это противостояние света и тьмы, добра и зла, а вовсе не хаоса и порядка. Последнее больше подходит для WH40K, но никак не для сеттинга, равняющегося на классическую готическую традицию. Хаос, сам по себе ни добр, ни зол, а значит, навешивать на его использование повер-чеки несколько бесмысленно.

[Kraken]

хаоса и порядка. Последнее больше подходит для WH40K

НЕ-Е-Е-Е :-)

Противостояние Порядка (и Разума) против Хаоса (и Безумия) - это по части некоего Лавкрафта.
Помнишь Нарлатотепа aka Creeping Chaos. Или Азатота (Слепой-Безумный-Булькающий-Ядерный-Хаос).

"Мне было видение черного зева вселенной,
Где слепые планеты в вихре звездной метели
Летят в черной бездне, объятые ужасом вечным,
Без памяти, без имени, без цели...(с)"

Хаос, сам по себе ни добр, ни зол

По версии Лавкравфта Хаос выше добра и зла

[Kraken]

Ещё одной "больной" темой в днд является магическое лечение :-)
Не секрет,что многие берут клирей в партию именно как "партийную аптечку".Большего от них не ждут...да как правило это и не надо.
ИМХО такой подход очень плохой - т.к. рассмотрение персонажей тока с точки зрения Т.Т.Х. не ведет ни к чему хорошему.

Мне охота как-либо изменить эту ситацию.

В "Unearthed arcana" (если я правильно перевел) предлагается след.вариант - лечащие спеллы,не лечат полностью а переводят "настоящие" раны во "временные" (т.е. раны и порезы переходят в cиняки и шишки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

Второй вариант замешанный на отыгрыше - клирь может лечить,тока если делает добрые дела (строит храмы,защищает невинных,переводит бабуль через дорогу и т.д.)

[Aen Sidhe]

Третий вариант. Клир начинает таки отыгрывать и превращается из аптечки в нормального перса.
Плюс он начинает юзать нормальные касты и превращается либо в баффера, либо в машину убийства.

ЗЫ: не секрет, что воина берут в партию, чтобы рубить врагов. Давайте он сможет их рубить только если будет строить дома, замки и т.д.

[Mr.Garret]

Если клира играет игрок, который использует своего персонажа, как кастующую лечилку, то, скорее всего, нормального священника играть он не сможет. Если же человек хотел бы быть клириком с самого начала, то у ниго в отыгрыше проблем не будет никаких.

[Arkanis]

Mr.Garret
Согласен. Та же фигня и с баффером, и с машиной убийств. Человека нужно играть, а не функциональную единицу.

Второй вариант замешанный на отыгрыше - клирь может лечить,тока если делает добрые дела (строит храмы,защищает невинных,переводит бабуль через дорогу и т.д.)

Тут стоит говорить про каст вообще, а то нелогично банить за недостаточную благочестивость одни только лечилки. Хотя спонтанный кастинг, конечно, первый претендент на отваливание, если клирик начинает себя неподобающе вести.

[Kraken]

баффера

Зачем?
В боевом плане лечение явно лучше защитной и усиливающей магии.
Особенно если не знаешь заранее, когда на тебя нападут (тогда "обкастится заранее" гораздо сложнее).
Такие ситуации в Рл довольно часты.

либо в машину убийства.

не секрет, что воина берут в партию, чтобы рубить врагов.

Давно известно что лучшие "машину убийства" в ДнД - это маги и пси-хи.



Но ИМХО главная несбалансированность лечения Днд в том,что на ранних уровнях без клиря средний перс имеет реген 1-2 хп в день.
А клирем - 1д8 как минимум.

То есть партия без клиря будет отдыхать после хорошей драки оччень долго.Особенно если у кого - то после драки окажется -5 хп(пресловутые Врата Смерти).Такое в РЛ бывает довольно часто.
А с клирем через пару дней будет как огурчики.
Про лечение болезней,проклятий,дрейна уроней ит.д. я вааще молчу.

Следствие - партия с клирем и партия без клиря отличаются очччень сильно.
ИМХО это дисбаланс.

[PermEA]

Вообще-то клир не единственная возможная лечилка в трёшке.

[Aen Sidhe]

Уважаемый Kraken, смею вам напомнить, что добрые клерики могут спонтанно конвертить любой закл в лечащий. Поэтому, клерик, который меморайзит cure light/medium/прочее - плохой клерик. Неужели это непонятно?

Далее по списку. Маги и психи - ультрабластеры. Спорить с этим глупо и бессмысленно. Но все равно, лучший бластер - тот, до которого не добежал френзер противника.

Ну и на хай левеле нанесением дамагов всякой шешуре психи и маги редко занимаются. Они занимаются контролем поля боя и вынесением себе подобных.

Ах да, забыл. Насчет машин-убийц. Аналогов Hammer Of Righteousness нет ни у кого. А он есть у клеров. И все отдыхают.

[Mr.Garret]

Я когда вожу по Равенлофту, вообще запрещаю клирикам кого-либо лечить. Последнее здорово снижает напряжение во время боя.

[Azalin Rex]

Я когда вожу по Равенлофту, вообще запрещаю клирикам кого-либо лечить. Последнее здорово снижает напряжение во время боя.

А я запрещаю воинам сражаться, у магов отбираю spellbook-и, против воров ставлю смертоносную ловушку в каждый замок, колдунов преследет инквизиция, так что они не осмеливаются даже думать о заклинаниях.

[Grrad]

А я запрещаю воинам сражаться, у магов отбираю spellbook-и, против воров ставлю смертоносную ловушку в каждый замок, колдунов преследет инквизиция, так что они не осмеливаются даже думать о заклинаниях.

Ну это как бы отчасти правда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Mr.Garret]

Лечение, это вообще-то cheat, серьезно облегчающий игрокам жизнь. Отберите у клириков лечильные заклинания, и вы спасете себя от большей части камрадов не способных к правильному отыгрышу данного класса. Я не считаю, что предназначение клириков лечить себя и всех попавших в беду. Они богу служат, а значит их больше волнует душа партийцев, нежели их физические раны.

[Azalin Rex]

В Ноктьюрне каждый аколит имел некоторое количество пунктов веры.
И мог совершать чудесва (в том числе лечение) строго по их количеству.
Восстанавливались они долгими молитвами и отчищением (а не утренней короткой молитвой).
Иногда они не списывались, когда пункты тратились на деяния угодные богу и важные вещи.

Например, жрец бога лечения не списывал пункт веры, когда лечил совего камрада, тяжело раненого во время штурма цитадели еретиков, распускающей злые болезни.
Но если он лечил просто чумного калеку на улице, то терял пункт.
Тем не менее, он должен все равно помолать такому, методами обычной медицины, если он не хочет потерять расположение своего бога.

[PermEA]

Я не считаю, что предназначение клириков лечить себя и всех попавших в беду. Они богу служат, а значит их больше волнует душа партийцев, нежели их физические раны.

Это, конечно, оффтоп, но я с трудом вообще представляю себе клира-PC и не могу их рассматривать как класс для PC. Как и все сопредельное...(паладины, друиды, экзалтеды etc.) Но если они допущены как класс--резать их просто надругательство над игроками. Честнее не пускать.

[Лорен Сот]

В Ноктьюрне каждый аколит имел некоторое количество пунктов веры.
И мог совершать чудесва (в том числе лечение) строго по их количеству.
Восстанавливались они долгими молитвами и отчищением (а не утренней короткой молитвой).
Иногда они не списывались, когда пункты тратились на деяния угодные богу и важные вещи.

Например, жрец бога лечения не списывал пункт веры, когда лечил совего камрада, тяжело раненого во время штурма цитадели еретиков, распускающей злые болезни.
Но если он лечил просто чумного калеку на улице, то терял пункт.
Тем не менее, он должен все равно помолать такому, методами обычной медицины, если он не хочет потерять расположение своего бога.

Я использую нечто подобное - т.е. если клир из партии моих игроков лечит воина, раненого в ситуации, схожей с описанным выше штурмом - то всё идёт по обычным правилам, но вот если клир использует лечебные молитвы для исцеления ран, которые получены в делах, неугодных его богу, то он теряет опыт

[б. Яга]

А не было бы с ролевой точки зрения интереснее, ежели бы клир, использующий свои силы на дела, неугодные богу, должен был бы прокинуть чек на Wis али Cha (вроде как молитвой "уговорил" бога, што дело было нужное), а ежели провалит, то получает какие-нибудь штрафы к кастованию (например, заклинания высшего уровня становятся недоступны)? Ещё вариант: ежели клир злоупотребляет терпением своего бога, то бог перестаёт клира "слышать": каждый раз, когда такой проштрафившийся клир кастует, ему надо прокинуть чек на Wis или Cha, иначе заклинание не сработает? Ну а для снятия штрафов - квест и atonement.

[Azalin Rex]

У нас так и бывает. Только блеф кидают и те кого лечат.
Если прокинул убедил священника, что верующий.

[Arkanis]

б. Яга
Я в настолках так делал, клирики хоть и ругались и носом водили, но было видно, что им поневоле интересно становится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Правда, у них еще за геройства на почве служения вере своей давался определенный "кредит доверия", за счет которого они могли немножко погрешить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Учитывая, что такая система применялась к клирику бога типа Меркурия (торговля-нажива-мошенничество-воровство), отыгрыш смотрелся забавно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[б. Яга]

Учитывая, что такая система применялась к клирику бога типа Меркурия (торговля-нажива-мошенничество-воровство), отыгрыш смотрелся забавно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ну да, для хаотичного бога оно самое то. А вот посмотрела бы я на священника, допустим, Джергала из ФР, который попробовал бы над своим богом так поизмываться... Сдаётся мне, простой прижизненной мумификацией он бы не отделался [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Kraken]

Меня в последнее время сильно смущает возможность друидов превращатся в зверье.
ИМХО в "лесных" доменах (типа тойже баровии) это очень сильная абилка,и ее надо "резать".

Как вы думаете - как это лучше всего сделать?

[Лорен Сот]

Ну да, для хаотичного бога оно самое то. А вот посмотрела бы я на священника, допустим, Джергала из ФР, который попробовал бы над своим богом так поизмываться... Сдаётся мне, простой прижизненной мумификацией он бы не отделался

Да и для lawful тоже подойдёт, по-моему

[Лорен Сот]

Как вы думаете - как это лучше всего сделать?

Возможностью обезуметь на некоторое время после превращения - я так иногда делаю, чаще всего - в Воростокове

[Mr.Garret]

В Воростокове любителелей превращаться в Волчков, можно немедленно отдавать под прямой контроль Зольника.

[б. Яга]

Как вы думаете - как это лучше всего сделать?

Бросок на волю при попытке превратиться обратно. DC надо подобрать тестированием в реальной игре, но лучше не слишком высоко, где-нибудь около 12...15. При провале - не смог вернуться в человеческую форму, следующая попытка через сутки. Можно ещё добавить критический провал с какими-нибудь нехорошими штрафами.

Ещё один вариант - мастер при каждом превращении кидает процентник на постоянно растущую сложность (с каждым превращением +1). Когда персонаж провалит, у него могут начаться непроизвольные превращения в животное, когда мастер сочтёт нужным. Идёт он по рынку, идёт, и вдруг бац! - волк. Тут же мужики с вилами сбегаются.

Если мастер совсем безжалостный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), то можно после провала на том же процентнике превратить персонажа в ликантропа. Привлёк, значить, внимание Тёмных Сил своей животной стороной, вот они и наградили.

Если кто-нибудь его увидит превращающимся, то пусть потом попробует доказать охотникам на обортеней, что они его с кем-то перепутали.

[Kraken]

Если кто-нибудь его увидит превращающимся, то пусть потом попробует доказать охотникам на обортеней, что они его с кем-то перепутали.

Мне лично больше всего понравился этот вариант :-)

"Доктор сказал - на костер! "(с)