И кто же такой Рейстлин?, Мировоззрение персонажей книг по D&D

[Томас Торквемада]

Очень долго (вошло уже в привычку) спорю с одним "знатоком" мира D&D о мировоззрении Рейстлина и других персонажей из ДнД-шных книг. Он считает, что Рейстлин - хаотик-гуд, я же возражаю и говорю, что даже персонажей ДнД-шных книг нельзя складывать в прокрустово ложе ДнД-мировоззрений, но в любом случае Рейстлин - не гудовый персонаж. А вы как считаете?

[HCMan]

рейстлин однозначно эвильный. а вот по линейке хаос-порядок я его затрудняюсь классифицировать.

[Томас Торквемада]

А вот мой оппонент до хрипоты в голосе доказывает, что, мол, цели у него добрые, а насчет средств... так на то он и хаотик. И что вообще сама Уэйс сказала, что Рейстлин - СG.

[VerdeDark]

возможно и ХГ, но по моему - ЛЕ.
хг - "захочу - спасу мир...не захочу спасать мир - пойду спасу деревню - там тоже платят. не захочу деревню - стану богом..."

[Flamel'kaa]

В какой момент своей карьеры?
Его мировоззрение несколько раз кардинально менялась - о каком жизненом периоде вы говорите?

[Adamantium]

А это смотря где, в трилогии близнецов - однозначо NE. Начиная с ДЛП - нейтрал гуд наверное.

[HCMan]

в сезонных драконах, я бы сказал, он LE.

[Crovax]

Chaotic evil
поскольку делает, что захочет.

[Adamantium]

Он делает только то, что ему выгодно. Будь он ХИ он бы давно уже Карамона убил бы.

[LE_Ranger]

Нейтрально-злой. "Делаю то, что мне удобнее и выгоднее", разве не так?

[Томас Торквемада]

В какой момент своей карьеры?
Его мировоззрение несколько раз кардинально менялась - о каком жизненом периоде вы говорите?

Первая трилогия ("сезонная") и близнецы. Дальше - там уже не совсем тот Рейстлин, скорее - то, что от него осталось. Однако можно ли считать поступки Рейстлина в ДЛП доказательством "гудовости"?

[Zmej]

NE однозначно.
И в Сезонных драконах и в Близнецах.

"...что мне до кендера?" - помните? Какой ХГ так скажет про друга с которым странствовал много лет?

или
"...однажды я уже убил тебя брат и смогу сделать это еще раз..."

просто нормально прописаный, сложный персонаж со своими колебаниями, слабостями, настоящая личность - но Нейтрал Ивил.

[Umren]

говорилиже что алигмент это то как персонаж ведет себя в обществе и то как его видят люди с которыми он ведет дела итд. ивел себя не идентифицирует как ивел в большинстве случаев. и цели у них тоже благие.

[Томас Торквемада]

А вот аргументы моего спорщика (сам он здесь спорить не захочет, но мне его переспорить крайне важно):
добро-зло - цели
порядок-хаос - средства
CG- благие цели, любые средства (вплоть до черной магии, убийства друзей и захвата мира).

И кто-нибудь видел интервью, где Маргарет Уэйс говорила, что Рейстлин - CG?
Или любые ее комментарии про Рейстлина? Пожалуйста, дайте ссылочку.

[Zmej]

CG- благие цели, любые средства (вплоть до черной магии, убийства друзей и захвата мира)

Хм, а какие тогда у Рейстлина благие цели, собственно?

еще раз процитирую самого Рейста:

- А стоило ли? - спросил Танис негромко
.....
- О да!.. - прошипел маг - Сила - это то, к чему я всегда стремился.. и стремлюсь посейчас!

Благие цели? Ну ну.

[Umren]

Chaotic evil
поскольку делает, что захочет.

такэтож вполне себе chaotic neutral вроде.

[Adamantium]

2 Томас Торквемада
Ну, это у него неверное понимание алаймента
а) Если бы он считал, что получив силу о сделает мир лучше и не скупится на силы - то это типичный ЛЕ
б) Рейстлину плевать на мир и он показывает отличный пример для НЕ как юзать сопартийцев в собственных целях.

[Draug]

То, что Рейст не является гудовым, должно быть очевидно, по-моему, всем.

“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings. Good characters make personal sacrifices to help others.

Цитата из пыхи. Разве тут можно что-нибудь отнести к Рейстлину?

“Evil” implies hurting, oppressing, and killing others. Some evil creatures simply have no compassion for others and kill without qualms if doing so is convenient. Others actively pursue evil, killing for sport or out of duty to some evil deity or master.
People who are neutral with respect to good and evil have compunctions against killing the innocent but lack the commitment to make sacrifices to protect or help others. Neutral people are committed to others by personal relationships.

Тот же источник. И тут, кажись, Рейст склоняется ко злу достаточно определенно. Убить невинного ему нифига не стоит.
Пошли по другой шкале.

“Law” implies honor, trustworthiness, obedience to authority, and reliability. “Chaos” implies freedom, adaptability, and flexibility. Someone who is neutral with respect to law and chaos has a normal respect for authority and feels neither a compulsion to obey nor a compulsion to rebel.

И здесь достаточно очевидна нейтральная направленность нашего героя.
Таким образом, из вышесказанного вытекает нижеследующее - Рейстлин является Нейтрально-Злым персонажем.

ЗЫ Что не мешало Стурму (по-любому, паладину) находится с ним в одной компании. А дядьки из визардов утверждют, что паладины такого соседства не любят...

[Томас Торквемада]

Уххх... Говорил недавно с этим фанатом Рейстлина, похоже он поверит в его эвильность, только если предоставить ему официальный документ от Визардов, заверенный печатью и подписью лично Маргарет Уэйс. И это - наш лучший ДМ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(. А нет ли официальной статистики книжных персонажей, я вроде бы про Дриззта что-то такое видел, может и про Рейста есть?

[Emalker]

Бррр... Может еще Такхизис CG припишите... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Он NE был... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Томас Торквемада]

Вот тут: http://dragonlance.olmer.ru/humor1.shtml приведены официальные статистики героев и комментарии RenFree (потому и хумор).
Истинный нейтрал... Это, видимо, первая трилогия. Значит Элаймент все-таки зависит от цвета одежд мага? Или наоборот?

[Draug]

В задницу эти статистики! Они даже не по треду. И там не указано, откуда они вообще взялись. Мое личное мнение - что Рейстлин круче Эльминстера, потому что Рейстлин реально мог победить бога, а Эльминстер даже с аватаром Бэйна не смог сам справиться, а статы Эльминстера мы все знаем.
Цвет одежд зависит от элайнмента, но, видать, Рейст сразу как-то хитро зашифровался, потому что он вроде с самого начала хотел одеть черное, но не решался, чтобы люди неправильно не поняли.
После попадания в Бездну он вполне мог сдвинутсья в гудовую сторону, потому что его дальнейшие поступки не приносили особой выгоды только ему. Но в классической трилогии он таки нейтрал-ивел, вот еще цитата из пыхи

Neutral Evil, “Malefactor”: A neutral evil villain does whatever she can get away with. She is out for herself, pure and simple. She sheds no tears for those she kills, whether for profit, sport, or convenience. She has no love of order and holds no illusion that following laws, traditions, or codes would make her any better or more noble. On the other hand, she doesn’t have the restless nature or love of conflict that a chaotic evil villain has.

Neutral, “Undecided”: A neutral character does what seems to be a good idea. She doesn’t feel strongly one way or the other when it comes to good vs. evil or law vs. chaos. Most neutral characters exhibit a lack of conviction or bias rather than a commitment to neutrality. Such a character thinks of good as better than evil—after all, she would rather have good neighbors and rulers than evil ones. Still, she’s not personally committed to upholding good in any abstract or universal way.
Some neutral characters, on the other hand, commit themselves philosophically to neutrality. They see good, evil, law, and chaos as prejudices and dangerous extremes. They advocate the middle way of neutrality as the best, most balanced road in the long run.

Т. е. никакой он не истиный нейтрал, а истинный нейтрал-ивел.

[Oloth Teken'duis]

Надо заметить, что за время своей жизни Рейстлин Магери были магом БЕЛЫХ, КРАСНЫЙ И ЧЕРНЫХ мантий или одежд как удобней из чего можно сделать вывод: он был, и нейтралом, и ивелом, и гудом. Не всегда он были и хаотиком, в детстве его все били он был отшельником, а не бил всех сам =) так что скорее был нейтралом, тем более, что в детстве он и носил белые мантии..
Нельзя так говорить о людях =) Хаотик, не хаотик, злой, не злой, сегодня я тебе дал конфету и по !голове! погладил, а завтра по этой голове ПР'ом буду бидь. Вот и все, что я хотел сказать! =)

[Draug]

Ээээ, Рейстлин носил белые мантии? В детстве? Может, это ночная сорочка была? А бить ему никого и не надо было - у него Карамон был.
Авторитетные люди, скажите мне: когда Рейстлин был магом белых мантий?
И говорим мы не о людях, а о персонажах D&D литературы, а в этих мирх добро и зло не являются абстрактными понятиями, как известно.

[Томас Торквемада]

А я нашел еще одну интересную ссылочку: http://darkness.mine.nu/dlstats/raistlin.htm
В англоязычном и-нете еще много таких вот чарлистов для рейстлина, все сходятся, некоторые ссылаются на Визардов. У самих Визардов ничего не нашел, наверное просто потому что инглиша не знаю.

[Emalker]

Рейстлин Магери

Majere - Магери [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Ээээ, Рейстлин носил белые мантии?

Ну вроде как в Кузнице Души одевал пару раз...Поскольку его покровитель Антимодес был магом белых одежд....
Хотя х.з. я точно не помню.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

[Draug]

Таки интересно, откуда же они все инфу взяли. Все равно нe верю я ни в N, ни в CE. Цитата про NE из пыхи ему подходит как нельзя лучше.

[TaniS]

Рейстилин до того был влюблён в магию что кинул своего брата Карамона в ответственный момент ради магии и глаза дракона. -bat-

[Lanfir]

Мировозрение Рейста, несколько раз менялось вобще координально, но зачатки онешно в нем, что впоследсвии и родилось в НЕйтрал Ивел, он идет к своей цели, по большому счету плевать на все, вплоть до любви или дружбы... Даже в драконах он уже был самим собой.

Рейстлин носил красные и черные мантии, притом из нейтрального, когда он старался может соблюдать баланс, что врят ли, до черной...

Хотя сейчас это все таки очень сложный, безумно хорошо прописанный ИВЕЛЬНЫЙ персонаж....

[TaniS]

благие цели хм ну тоже были тока когда его племянник из бездны вытащил тока тада одумался!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: