IPB

( | )

10 V  « < 7 8 9 10 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Avatar, Делимся впечатлениями.
V
Witcher
Dec 28 2009, 14:58


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Аха'Cферон @ Dec 28 2009, 14:19) *
И как тогда корпорация будет добывать антигравитационные кристаллы на планете, уничтоженной астероидами?

С чего бы это уничтоженной.

Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 14:19) *
предоставьте информацию из фильма, что земляне располагают подобной технологией.
Во вселенной Кемерона, я никаких отсылок к бомбардировке астероидами не видел.

>>Cruising Speed 210,000 kilometers per second (70% of lightspeed, or 0.7 c). © pandoropedia.
>>350 metric tons Pandora to Earth © там же.
>>and the ship refueled there with locally-manufactured anti-matter and hydrogen and deuterium harvested from Polyphemus. © там же.
E=mvv/2 .
350*(210 000*210 000)=x* (100 * 100)
x= 350*(210 000 * 210 000)/(100*100)= 350*(21*21)*(10 000) ~ 3.5*4*100 000 ~ 1400 000 .
итак, одна межзвёздная экспедиция - это разгон астрероида в 2.8 мегатонн до 100 км/с . На практике минимальные расстояния сближения астероидов с землёй - в районе 600 т км, бывают раз в несколько лет. Берём в качестве горизонта прогноза год. В году ~30 млн сек. 600 000 000 / 30 000 000 ~ 20 м/с - реальные потребности в корректировки. Перекрываются с большим запасом. В общем - вопрос времени и желания. Разве что астероид желательно брать всё же в несколько гигатонн и разорвать на несколько кусков, чтобы оно накрыло планету относительно равномерно, без локальных перегибов. Но это всё равно в пределах доступного.

Added: ну вот у икара следующее минимальное расстояние типа 6-18 млн км, масса ~3 гигатонны. Посчитайте, хватит одноразвого запаса топлива на разгон или нет? Потом распилить изнутри взрывчаткой на части.


Впрочем, antimatter... Oh, SHI....

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Dec 28 2009, 15:08


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Witcher, можете считать, что загрузили)))
вот только теориетически-оптимальный путь редко в фильмах имеет место. иначе бы Фродо летел до Ородруина с комфортом и на орле.
Кстати, проблемы с сейсмической активностью, после попадания в планету крупного астероида все-таки никуда не денутся.
П.С. (это уже мои домыслы, никак в фильме неподтвержденные, можете особо не злорадствовать) - не удивлюсь, что этот супер-пупер минерал имеет прямое отношение к Эйве(недаром дерево располагалось в зоне наибольшей концентрации летающих гор. Летали они надо думать не просто так, а из-за содержания в них "недобываеумыма"). Так что, есть вероятность, что убив Эйву, вы лишаетесь и объекта своей экспедиции.


--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 28 2009, 15:14


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 15:08) *
вот только теориетически-оптимальный путь редко в фильмах имеет место. иначе бы Фродо летел до Ородруина с комфортом и на орле.

Разумеется. Поэтому я кино и не смотрю, а смотрю аниме. Оно честнее.

Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 15:08) *
Кстати, проблемы с сейсмической активностью, после попадания в планету крупного астероида все-таки никуда не денутся.

Эм, какие проблемы-то? Тунгусска - это несколько мегатонн массы было, она что, много вулканов разбудило?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Dec 28 2009, 15:18


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Witcher, уже не применительно к фильму, а просто, интересно. Как предполагается нацеливание астероида в цель, меньше километра размером?


--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 28 2009, 15:27


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 15:18) *
Witcher, уже не применительно к фильму, а просто, интересно. Как предполагается нацеливание астероида в цель, меньше километра размером?

А х его з. По слухам сейчас лазерами чуть ли не скорости континентальных плит напрямую меряют, не думаю, что прикинуть и насчитать орбиту на год вперёд принципиально невозможно. Экстраполируя на, хотя бы, 50 лет вперёд...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 28 2009, 15:33


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




В рамках оффтопика, который тут развели: а там не будет проблема с траекторией в атмосфере? Это в вакууме условно не важно вращение и форма, а вот при наличии сопротивления... Плюс астероид, в силу неоднородности, может ещё и разрушаться.
Рассчитать орбиту материальной точки - это особо много ума не надо, а вот все эволюции тела неправильной формы... (Впрочем, это без раздумий, просто так, на ходу).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Dec 28 2009, 17:03


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Фильм красивый но неинтересный. Самой запоминающейся фразой стало высказывание с заднего ряда:
*завистливым шёпотом* -Вот видишь как она его защищает?! А ты мне даже котлеты приготовить не можешь!


--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 28 2009, 18:02


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Геометр Теней @ Dec 28 2009, 15:33) *
В рамках оффтопика, который тут развели: а там не будет проблема с траекторией в атмосфере?

Начиная от 1000 тонн этими проблемами можно пренебречь. Да и вообще +- километр в данном случае безразлично абсолютно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 28 2009, 20:31


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Arseny @ Dec 28 2009, 09:55) *
В фильме есть что-то, что позволяет сделать такие долгоидущие выводы? Именно в фильме, не в фантазиях на тему?

Да, есть. Это вам домашнее задание.
Цитата(Arseny @ Dec 28 2009, 09:55) *
Э? С чего бы у нас в кино меркантильные интересы стали значимее закона жанра?

А где я говорил о соблюдении законов жанра, второй серии, етс? Или это "фантазии на тему".

Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 12:14) *
Специально для поклонников орбитальных бомбардировок. Для начала пара фактов:
- Земля полыхает в огне больших и малых региональных конфликтов (в фильме говорится об этом прямо). Вывод - человечество не представлено одной доминирующей нацией, иначе бы планета уже давно была объединена в одно мощное государство

Да, америкосы пинают негров и латиносов. Ничем не отличается от текущей ситуации, кроме того, что на месте негров и латиносов - иракцы и афганцы.
Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 12:14) *
- Земные корабли летят до Пандоры 6 лет(говорится в самые первые минуты фильма)

О, да. И несмотря на это, минералы не просто рентабельны, а дают БОГАТСТВО.
Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 12:14) *
Надо оно правительству Америки???

Корпорации надо, правительству Америки (о котором никто не сказал) не надо. Где логика?

Или, по вашему, правительствам не нужны дополнительные деньги?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Dec 28 2009, 20:44


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Aen Sidhe @ Dec 28 2009, 21:31) *
Да, есть.
Не, давайте все-таки уважать собеседника. Расскажи все-таки что. Ну, или скажи, что был не прав.

Цитата
Корпорации надо, правительству Америки (о котором никто не сказал) не надо. Где логика?

Или, по вашему, правительствам не нужны дополнительные деньги?
В тот момент, когда правительство даст орбитальный бомбардировщик одной компании, все остальные тут же начнут требовать себе такой же, поэтому это крайне неудачный ход.
Вообще, если посмотреть на современную Америку, то мы увидим, что правительство довольно ограниченно оказывает поддержку корпорациям, местами наоборот создавая им препятствия.

Я еще раз спрошу – в фильме есть что-то, что позволяет сделать вывод о том, что правительство даст кому-то орбитальный бомбардировщик?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 28 2009, 21:02


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Arseny @ Dec 28 2009, 20:44) *
Не, давайте все-таки уважать собеседника. Расскажи все-таки что. Ну, или скажи, что был не прав.

Я не могу рассказать в одном сообщении курс колонизации Америки.
Цитата(Arseny @ Dec 28 2009, 20:44) *
В тот момент, когда правительство даст орбитальный бомбардировщик одной компании, все остальные тут же начнут требовать себе такой же, поэтому это крайне неудачный ход.
Вообще, если посмотреть на современную Америку, то мы увидим, что правительство довольно ограниченно оказывает поддержку корпорациям, местами наоборот создавая им препятствия.

Абсолютно верно.
Цитата(Arseny @ Dec 28 2009, 20:44) *
Я еще раз спрошу – в фильме есть что-то, что позволяет сделать вывод о том, что правительство даст кому-то орбитальный бомбардировщик?

Зачем давать что-то корпорации? Вот кто-то давал авианосцы американским корпорациям, ведущим щас нефтяной бизнес в Ираке? Никто не давал. Прилететь, подавить все очаги сопротивления, лучше - вырезать под корень. Отдать под разработку той же корпорации. В чём проблема?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Dec 28 2009, 21:38


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Цитата(Aen Sidhe @ Dec 28 2009, 21:31) *
Или, по вашему, правительствам не нужны дополнительные деньги?


одно дело, когда 6й тихоокеанский отправляется бомбить Ирак (что дело нескольких недель) и совсем другое, когда 6й межзвездный улетает на 12 лет (минимум), с ним невозможно связаться и отозвать. Америка теряет значительные силы стратегического сдерживания больше чем на 10 лет. Никакие сверхприбыли риск не окупят. Перечитайте мое сообщение. Отправьте куда-нить обычного американского солдата на 12 лет. Туда, откуда недавно вернулась кучка покалеченных элитных наемников. У ВАС, он может и полетит туда. я себе такого представить не могу. Можете считать ограниченным и зашореным.
КОНЕЧНО, имхо.


--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Dec 28 2009, 23:07


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Aen Sidhe @ Dec 28 2009, 22:02) *
Я не могу рассказать в одном сообщении курс колонизации Америки.
А какие есть основания считать, что история Пандоры в точности повторит историю колонизации Америки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Dec 29 2009, 09:51


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




О, кстати, раз поднята тема снабжения.

Скажите мне, кем надо быть, чтобы затеять с ограниченными силами и средствами, а также плечом снабжения в 11 лет, войнушку против имеющего демографическое и информационное преимущество противника?


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 29 2009, 15:13


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Offtopic: Вот она вся правда о На'ви!


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 29 2009, 16:58


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(deddem @ Dec 29 2009, 09:51) *
Скажите мне, кем надо быть, чтобы затеять с ограниченными силами и средствами, а также плечом снабжения в 11 лет, войнушку против имеющего демографическое и информационное преимущество противника?

Достаточно уметь локализовывать цели (разведзонды) и наносить удары, находясь вне зоны поражения противника. Т.е. из космоса.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Dec 29 2009, 17:01


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




Offtopic:Нет, ВОТ вся правда о На'ви!
 12620094012473.jpg ( 131.5 ) : 50


--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Dec 29 2009, 19:42


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




Да никто воевать не будет: через 6 лет корабль прилетит на землю и будет долгое разбирательство почему потеряли базу. Селфридж все свалит на Куотрича и сделает заявление в стиле что у него все было под контролем пока наемники не испортили операцию по переселению своей жестокостью. Его конечно наверняка снимут, наемников будут судить, разбирательства затянутся на пару-тройку лет, когда все закончится трудно будет найти работников туда откуда внезапно не вернулись многие. Очевидно сменится руководство по направлению Пандоры. А так как масштабная военная операция будет слишком дорогой и в материальном и политическом плане, то от неё быстро откажутся. В лучшем случае пройдет лет 15 прежде чем корпорация вернется на планету. В итоге программу аватаров скорее всего попытаются возобновить и уже на мягких лапах опять подкатывать к На`Ви.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 29 2009, 20:57


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Кот52 @ Dec 28 2009, 21:38) *
одно дело, когда 6й тихоокеанский отправляется бомбить Ирак (что дело нескольких недель) и совсем другое, когда 6й межзвездный улетает на 12 лет (минимум), с ним невозможно связаться и отозвать.

Блин, уже ж выяснили. Улетает ОДИН корабль, и тот грузовой - на орбитальную бомбардировку его хватит. Вы, видимо, так и не поняли: заявленные в фильме технологии фактически означают, что у корпорации _уже_ есть ресурсы для оной бомбрадировки. И это _невоенная_ техника. Т. е. санкций на её применение тоже, в общем, не требуется. При этом затрата ресурсов на бомбардировку не больше одной экспедиции. Более того, фабрика необходимых для бомбардировки ресурсов есть в системе Пандоры.

Т.е. вопрос ровно один: приемлим ли этот путь по экономическим соображениям и не будет ли проблем с межпланетным правом. Вот и всё.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Dec 29 2009, 21:01


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Witcher, про ваш вариант я не спорил. Просто опять начали фантазировать на тему орбитальных бомбардировщиков


--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 30 2009, 08:27


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Offtopic:
Продолжение фильма. Аватар 2.
Bio-tech на Пандоре продолжил развиваться. Многие виды смешивались друг с другом под руководством Эйвы, которая стала управлять всеми своими существами единолично подавляя любую Волю любого существа на планете, который единожды "подключался" к ней. Эйва начала называть себя Overmind.
На пути обратно люди встречаются с теми самыми "серыми человечками", которые, как они скажут, всё это время следили за ними и ждали удобного случая. Они хотели предупредить землян, что те родили новую расу, которая станет погибелью их цивилизаций. Как окажется "серые человечки" в среднем выше землян, используют золотистые powered-armors, а также энергетические мечи, а называют они себя странным названием Protoss.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 31 2009, 16:29


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Через пару лет мы увидим Аватар 2, в котором корпорация предпримет массированную высадку на планету с тотальной аннигиляцией местного населения.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 1 2010, 15:45


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
Цитата
а называют они себя странным названием Protoss
Что ж странного, когда слово греческое и насквозь значимое? wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Jan 1 2010, 16:15


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Jan 1 2010, 16:45) *
offtopic.gif
Что ж странного, когда слово греческое и насквозь значимое? wink.gif

Offtopic: Кошмар. Греки создали инопланетян? О_О


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jan 1 2010, 18:31


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




http://absentis.livejournal.com/65151.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 4 2010, 13:21


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Кстати.
А вот у меня есть маленький вопрос.
Ведь связка древоинтернет+аватар - это ведь практически достижимое бессмертие.
Так что бигбоссы сочтут более важным - прибыль от минералов или бессмертие?

Что касается про "каково предать Родину" - тут не совсем правильный перевод. На деле там "каково предать свою расу". Плюс при бомбардировке полковник дословно цитирует генерала Шермана, известного геноцидом сиу, мешавших прокладке железной дороги через их земли.
И если кто-то считает, что "все, кто не принадлежат к человеческой расе и мешают ей, должны умереть", ему стоит вспомнить, что всего 70 лет назад в ряде мест он не считался принадлежащим к человеческой расе.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EldarWolf
Jan 4 2010, 16:14


Частый гость
**

Пользователи
103
15.10.2008




Посмотрел. Жутко разочаровался. При всей похожести на Район №9 в плане сюжета, при всех расходах на спецэфекты, коих тележка и два вагона, фильм не дотягивает даже на среднестатистический скай-фай, с замашками на философию. Картина Бломкампа задала непосильную для "Синих человечков" планку. Пуленепробиваемые стёкла, которые легко разбиваются от стрел аборигенов? Динозав"т"ры, спокойно кидающие многотонные вертолёты о двух движках? Ручная граната с лёгкостью уничтожающая двигатель шатла, который должен был быть спроектирован так, что бы отказ одного двигателя был не страшен? Зеркало заднего вида в сверхтехнологичном экзоскелете? Абориген, который ножом блокирует и принимает на ноги удар этого же экзоскелета? Простите, но Вархаммер более реалистичен. Фильм вытягивается пафосом полковника и девушкой-пилотом - ради них стоит смотреть. А так - очередная мелодрама для школоты, на уровне Сумерек и Новолуний, в антураже Научной Фантастики. Кракен лучше бы снял, имхо.


--------------------
- Она что, не понимает концепции зла? ©
- Это был очень благородный поступок. Совершённый в узнаваемо извращённой манере. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Jan 5 2010, 01:05


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Таки ваши претензии высосаны имхо из пальца. Я примеру, там нет яойных принцев. Очень недостаток. И тема блокадного Ленинграда плохо раскрыта. Я уже не говорю отвратительно переданную мифологию Тибета.


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Jan 5 2010, 01:53


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Ответ EldarWolf чем-то напоминает рецензии о Star Wars в годы, когда они вышли, и уже наши рецензии, когда вышли последние три части "И starfighter'ы в космосе звуки издают...", "Какова природа световых мечей?".
И мне кажется, кто-то путает Sci-Fi со Space Fantasy.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EldarWolf
Jan 5 2010, 12:00


Частый гость
**

Пользователи
103
15.10.2008




*примирительно поднял руки*
Да-да, я зануда, но Звёздные Войны смотрятся на одном дыхании. Район №9 взахлёб. Режиссёрская версия Властелина Колец (которая длиннее ровно на час) - как сорока минутная серия любимого сериала. Аватар медленно и лениво ползёт, и на втором часу призывает выключить себя и пойти спать х)


--------------------
- Она что, не понимает концепции зла? ©
- Это был очень благородный поступок. Совершённый в узнаваемо извращённой манере. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 V  « < 7 8 9 10 >
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 25th April 2024 - 06:38Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav