Флуд Диалог по аське., О *панке и вообще о моделирование приключений

[Tik-Taker]

Дискуссия началась с этой картинки.

http://community.livejournal.com/dieselpun...283.html#cutid1

Я постарался подредактировать дискуссию как мог, убрал не нормативную лексику и пр. И надеюсь на интерес комьюнити.
Если подача постов в таков виде оскорбляет и режет глаз. Прошу модеров потереть это и забыть, как страшный сон.
(Также заранее прошу прощения у Эльфов).


tik-taker (09:41:48 20/10/2009)
приставка панк мне не понятна в таких картинках.

Neff (09:41:50 20/10/2009)
очень атмосферная, но одновременно с охранением всего необходимого контекста

Neff (09:42:54 20/10/2009)
Ну назвали бы это гернсбакинг - оно было бы понятнее?

tik-taker (09:43:18 20/10/2009)
дизель есть. время тоже. Панк это панк и если его убрать получается просто альтернативочка такая себе.

Neff (09:44:06 20/10/2009)
А насчет панка - тут ты не совсем прав. Low Life - High Tech. Насчет лоу лайфу в союзе могли дать жару даже самым прожженым капиталистическим трущобам

tik-taker (09:45:13 20/10/2009)
если бы автор доработал окружение в панк стиле то вопросов вообще не было.
Панк это не только лоу лайф, это своего рода свобода под гнетом. )

Neff (09:45:26 20/10/2009)
Если сменить ховер на мопед - картина абсолютно реальная

Neff (09:45:45 20/10/2009)
для 70ых - 80-ых гг ХХ века

tik-taker (09:46:07 20/10/2009)
90 годы в нашей стране это был панк чистой воды

Neff (09:46:13 20/10/2009)
Небось дочка партфункционера. Потому все так чистенько

Neff (09:46:49 20/10/2009)
Неа... 90-ые - это не панк, это апокал в прогрессе. Хорошо описанный в GURPS Y2K

tik-taker (09:51:18 20/10/2009)
панк возникает на "изломе" когда старая система начинает давать сбой или рушится. а новой еще нет. Есть гнет старой системы и попытки сохранить за собой контроль ситуации и есть новые функционалы которые строят новую систему не понимая что им на самом деле нужно, но оставляли без внимания гнет системы и ее попытки контроля. Лоу лайф и стремление из грязи в князи и наоборот.
А дизель стим кибер просто описание технологии

Neff (09:51:42 20/10/2009)
Полностью с тобой не согласен.

Neff (09:55:39 20/10/2009)
Панк (как движение) возник в момент, когда система _после_ перестройки организовала большое количество невостребованных членов общества, уничтожить или изолировать которых было невозможно. Система выделила этим членам минимальное социальное обеспечение и отторгла их в лимитрофные (маргинальные) или пограничные зоны, блокируя их относительно важных процессов системы. Там они пили и совокуплялись. Следующее поколение этих отбросов общества стало обществом маргиналов, неприемлющих системы и одновременно зависимых от нее

Neff (09:56:32 20/10/2009)
Это достаточно проработанная тема. Есть несколько исследований на основе того, как это было сделано в Британии

tik-taker (09:58:32 20/10/2009)
ну я выделил для себя панк в таком виде. Он для меня полностью соответствует тому что я читал.

Октябрьская революция чистый панк. одна корпорация выносит вторую и тут же начинает разваливаться в борьбе за власть над территориями и ресурсами. Привлекаются и уничтожаются различные персонажи. Народ же практически не зависим от корпораций и используется только если корпорации, что то от него нужно. Возникают и разваливаются мелкие корпорации со своими правилами и своими планами на эксплуатацию народа и пр.

Твои слова скорее дополняют чем противоречат тому что предложил я.

Neff (10:01:03 20/10/2009)
мои слова системно противоречат тому что ты говоришь. То что ты описываешь - это апокалипсис в прогрессе, революция - разрушение системы. Для панка необходима "ригидная" жесткая система, внутри которой будут развиваться протестные элементы. Вспомни всех диссидентов, которые пропали в момент - разрушения системы

tik-taker (10:04:55 20/10/2009)
апокалипсис это уничтожение всего к чертям. «Вторая мировая» это апокалипсис. А те периоды которые я отметил это просто войны корпораций и потеря контроля над умами общества. Когда общество начинает крутится самостоятельно не обращая внимания на действие корпораций а зачастую вообще не вспоминая о них. Пока одна из корпорация не берет члена общества за мякоть тела и не использует в своих целях

Neff (10:05:23 20/10/2009)
Денис! Ну не строится панк вне системы!

Neff (10:05:53 20/10/2009)
Это у тебя детская травма после просмотра "МэдМакс - воин пустынь"

Neff (10:06:23 20/10/2009)
Брутальные панки на ржавом говне по пустыне гонят случайный бензовоз

tik-taker (10:14:14 20/10/2009)
мед макс это пост апокал. А панк это много систем

Neff (10:14:28 20/10/2009)
НО систем!

tik-taker (10:17:41 20/10/2009)
системы устанавливают корпорации (фирмы, службы, правительства, преступные организации все это корпорации) эти корпорации находятся в конфликте. Даже если сотрудничают. Что порождает хаос. Общество расслаивается на людей которые служат корпорации и идейно мочатся с другими корпорациями и на людей которым это безразлично.

Neff (10:18:07 20/10/2009)
ты плохо себе представляешь суть корпы.\

Neff (10:18:41 20/10/2009)
Дело в том, что никто из сотрудников корпы не идеен. Они все рабы, и прекрасно это понимают.

Neff (10:19:07 20/10/2009)
Остальные - это те кто не попал в рабы и живет в землянке

tik-taker (10:20:06 20/10/2009)
есть еще фанатики идеи и интриганы.

Neff (10:20:36 20/10/2009)
только в верхах. И то все эти топы могут сменить кабинет на гроб в течении минуты

tik-taker (10:24:06 20/10/2009)
в том то и прикол если бы они были идеальными не какого конфликта бы не было.
фанатики идеи это зачастую рядовые служители культа корпорации. Они встречаются и в верхах, но только если это выгодно интриганам. Интриганы тоже разные есть просто жирный бюрократ который думает что он умнее всех гребет взятки и подставляет своих коллег или противников внутри корпы. Есть тот который позволяет ему это делать и покровительствует. В общем в каждом слое есть свои презервативы, есть свои идиоты и есть чуваки которых это забодало и они забили болт. Что есть панк внутри самих корпораций.

Neff (10:26:01 20/10/2009)
да какой это панк!? Это реальное положение дел в любой лвке с 1000+ персоналом\

tik-taker (10:27:56 20/10/2009)
и эта структура всех корпораций вообще. Просто в панке она ломкая и постоянно меняется. Одного посадили, второго закатали под асфальт, третий решил отделится и забрать кусок корпы.

Так панк это и есть реальное положение дел ))) просто футуризм панка и его привлекательность для нас и дают слова кибер, стим, дизель. Якобы не про нас и не правда. Подсознательно все понимают, что это правда и так и есть. Просто альтернативка от слов кибер дизель стим, позволяет спокойно спать а не полезть в петлю

tik-taker (10:38:42 20/10/2009)
залог любого удачного произведения (игры, книги, фильма). Это пересказание правды и навес атрибутов которые эту правду скрывают ))))
Реалистичность происходящего и нереальная картинка.
Почему нам надоело ДиД. трудно моделировать настоящий конфликт. Но для примитивного эльфа эти примитивные конфликты ему подходят, он не хочет анализировать мир и живет в грезах. Убил дракона, спас мир - получил бабло принцессу и рай на земле.
У нас же дракон это отвлекающий маневр, принцессу поимело пол дворца и ее не кто не взял бы замуж, а в пол царстве, отданному в "награду" герою бушует чума и огромные банды мародеров.

Neff (10:40:12 20/10/2009)
и только тут и начинается квест - как тихо замочить принцессу? как натравить мародеров на вторую половину царства? как привлечь орден целителей к работе в чумных районах? кого приманить в пустоши чтобы работали и давали бабло?

tik-taker (10:42:22 20/10/2009)
Во во ))) и как подставить и казнить доброго царя, который навесил на тебя всех собак.

Neff (10:43:28 20/10/2009)
ну с царем попроще, а вот как подставить под убийство царя назойливых миссионеров из ордена единого, да так чтобы развязать войну между соседями, а самому под шумок оттяпать речной порт - вот задача

tik-taker (10:44:52 20/10/2009)
конфликт реален, подстава тоже. Хотел сделать доброе дело, получил гемор. это всем знакомо. Нереальная обстановочка вуалирует реальность конфликта. Читатель - игрок бъется в экстазе.

Neff (10:45:10 20/10/2009)
запости на рпг-ворлде

tik-taker (10:46:10 20/10/2009)
ну это можно в статью переделать. Но блин подхар )))