Форумы Мира Ролевых Игр _ Кунсткамера _ [DH] В мрачной тьме далекого будущего...

: Геометр Теней Apr 24 2009, 17:08

http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=8747&st=340, поскольку выносить ее там уже невозможно. Я знаю, что обсуждать элементарные вещи противно, но если кто-то хочет, он может указать тут, почему сеттинг WH40K мрачен, и что делает его таким.

Могу подкинуть пару вещей для затравки (хотя я не считаю себя экспертом по сеттингу или даже хотя бы нормально знающим его человеком).

- Безнадежность процесса. Империум, например, умирает и разрушается, несмотря на всю свою мощь, и этот процесс невозможно остановить.
- Базовый настрой "ты не в силах победить до конца, ты можешь только выбирать, как умереть - стоя или на коленях".
- Бесконечная война без надежды. Отсутствие даже самой мысли о том, что все будет меняться к лучшему - эти надежды придавлены бесконечной войной, которая пожирает все, и существующее положение действительно вызвано к жизни жесточайшей необходимостью. Без всей кровавой жестокости, подавления и прочего было бы только хуже. Taint in all things.
- Отсутствие в мире хотя бы условно позитивных сил. Наличие героев в высоком смысле этого слова, наличие самопожертвования и прочих возвышенных вещей - но при этом невозможно сказать, что эти поступки приводят к улучшению мира.

Кто продолжит?

: Mr.Garret Apr 25 2009, 20:14

Bert и David Blane, тема посвящена мрачности WH40K, а вовсе не восхвалению личности Кракена. Еще один подобный ответ и к вам придут посланники хаоса с плюсаболтами. Это последнее предупреждение.

: Superbia Luxuria XXX Apr 26 2009, 17:14

Поскольку от балаболок я никаких адекватных ответов по непонятным причинам не ожидаю, просто укажу на огреху в том что ты дал:

Цитата(Геометр Теней @ Apr 24 2009, 21:08) *
- Безнадежность процесса. Империум, например, умирает и разрушается, несмотря на всю свою мощь, и этот процесс невозможно остановить.

Там есть такая линейка про Звездное Дитя называется. Она в общем-то красочно показывает нам смысл существования инквизиции и всех ее делений. Если не вдаваться в одробности, то есть стотыщмильенов теорий о том как спасти империум. Естественно это все субъективное мнение персонажей. Естественно местами оно ни чуть не лучше уничтожения Империума. Естественно нет однозначности в этом вопросе. Но есть ряд авторитетных персонажей не без оснований считающих что спасти империум можно.

Цитата(Геометр Теней @ Apr 24 2009, 21:08) *
- Базовый настрой "ты не в силах победить до конца, ты можешь только выбирать, как умереть - стоя или на коленях".

Скорее не так. Вселенная диктует масштаб. Тут дения одного человека не значат ни что. В лучшем случае это песчинка вложенная в строительство дамбы которая должна остановить наводнение. То есть "лучшее что ты можешь сделать для победы - пойти на самоубийство, цель которого ты как правило не в силах осознать". Собственно нам и предлагают данные масштабы использовать как пресс.

Цитата(Геометр Теней @ Apr 24 2009, 21:08) *
- Бесконечная война без надежды. Отсутствие даже самой мысли о том, что все будет меняться к лучшему - эти надежды придавлены бесконечной войной, которая пожирает все, и существующее положение действительно вызвано к жизни жесточайшей необходимостью. Без всей кровавой жестокости, подавления и прочего было бы только хуже. Taint in all things.

Тут тоже не все так однозначно. У нас есть грань. С одной ее стороны все бесполезно, а с другой овощи успешно взрощенные пропагандой. В общем-то тут мы возвращаемся ко второму пункту.
А смерть даже для самых отъявленных отморозков тут не выход. Поэтому все отъявленные отморозки ищут выход в другом. В общем-то в данной вселенной ты или альтруист (но при этом жертва в первых рядах на заклание) или индивидуалист ("при этом все твои друзья и родственники умрут" (с)).

Цитата(Геометр Теней @ Apr 24 2009, 21:08) *
- Отсутствие в мире хотя бы условно позитивных сил. Наличие героев в высоком смысле этого слова, наличие самопожертвования и прочих возвышенных вещей - но при этом невозможно сказать, что эти поступки приводят к улучшению мира.

Нет, возвышенные цели есть. То же самопожертвование находит у нас множество примеров в сапплементе. А вот условно позитивных сил нет, да. Потому что если копнуть глубже, то везде полный и безоговорочный поезд в Магадан. В этом мире все зависит от точки зрения. И вне зависимости от точки зрения большинство правы (да, в этом мире довольно многогранная и противоречивая правда). Это в общем один из самых страшных фактов.


Еще попытки объяснить почему WH40K мрачный?
Там правда есть правильный ответ. Но его в несколько строчек не напишешь.

: Геометр Теней Apr 26 2009, 17:18

Стоп, а вот тут я несколько поверхностен. Звездное Дитя - это что? Я натыкался мимоходом только на веру в перевоплощение Императора, которая официально не принимается и в большинстве случаев считается еретической и Тзинчем нашёптанной...

: EldarWolf Apr 26 2009, 18:08

Цитата
Там есть такая линейка про Звездное Дитя называется. Она в общем-то красочно показывает нам смысл существования инквизиции и всех ее делений. Если не вдаваться в одробности, то есть стотыщмильенов теорий о том как спасти империум.

Цитата
Стоп, а вот тут я несколько поверхностен. Звездное Дитя - это что? Я натыкался мимоходом только на веру в перевоплощение Императора, которая официально не принимается и в большинстве случаев считается еретической и Тзинчем нашёптанной...


Существует культ, который верит, что однажды родится Звёздное Дитя, которое сможет вместить в себя дух Императора. Инквизиция нещадно изничтожает последователей культа, потому что их религия замешана на том что Император мёртв, а не спит на своём Золотом Троне (хотя он уже давно Труп в банке и бродит духом по варпу). есть и другая теория - что дух Императора будет настолько силён, что скоро на месте Терры образуется новое Око Ужаса, а Император станет новым богом Хаоса - но эта теория не подкреплена фактами не из литературы БЛ, ни из других официальных источников.

Так же, в своё время, ходил упорный слух про объединение Тау и Эльдаров (которое, кстати, достаточно логично выглядит - религия Эльдаров не перебегает дорогу Большому Добру, а Кроваворукого бога можно держать в узде) и что с новыми технологиями они смогут заключить оставшихся К'танов, также как и Отшельника.

: Superbia Luxuria XXX Apr 26 2009, 18:45

Ну насчет кодексов и литературы ты переборщил. Оно в кодексах вплоть до 3-й редакции было + новеллы про глаз ужаса и войну инквизиции. Да к тому же воргейм Inquisition содержал в себе фракции откровенно придерживающиеся такой теории. Например свидетели аномалий.

Ну и по формулировке. Не вместить императора, а быть его воплощением. Как то был некто Себастиан Тор.

Но смысл не в Звездном Дитяте, а в том что практически каждая фракция инквизиции несет в себе какую-то идеологическую базу по части оздоровления и возрождения Империума.

: EldarWolf Apr 26 2009, 20:23

За слова "Тор - воплощение Императора" можно попасть и под струю "очистительного огня" smile.gif Тема Императора священа для любого ордена, и не важно какая идеологическая база возрождения Импириума. И если вспомнить - Илюминати (секта знающая секрет Звёздного Дитя) вне закона smile.gif

: Superbia Luxuria XXX Apr 26 2009, 23:16

Иллюминаты - да. Рессурекционисты вообще - нет. Надо различать. У тех же Иллюминатов в идеологии прослеживается ряд постулатов откровенно опасных для Империума, а вот рессурекционисты бывают очень даже мирные. К тому же даже Экклезиархия, насколько помню, официально включает в себя немалое количество сект рессурекционистского толка. Тут в общем-то опять же тонкая грань, как между пуританами и радикалами. Очевидно когда уже явно расходятся, но не очевидно через что нужно переступить чтобы стать вне закона.

Что в общем-то нам книжка по Торианцам и демонстрирует вовсю.

: RatOgre Apr 27 2009, 11:42

Вообще-то Звездное дитя - это бэк времен Rogue Trader'а, на данный момент устаревший. Как и сенсаи.

(Сенсаи - физиологические дети Императора, которые скрытно пытались изменить мир к лучшему. На данный момент выпилены из истории 40k полностью.)

: Superbia Luxuria XXX Apr 27 2009, 12:15

Свежее чем RT. Где-то в третьей редакции забрили последние следы в воргейме. Зато хвосты от них торчат во все стороны и вовсю поддерживаются. Смотреть тех же Торианцев, которых вырезать ближайшее время точно никто не собирается.

Но не в этом суть. Суть в том что в сеттинге существует куча народу не принимающего идею неизбежности смерти Империума. У многих есть рецепты спасения, хоть и разные.

: RatOgre Apr 27 2009, 12:26

Рецепты есть, согласен. Только они: 1) Не гарантируют оного выживания. 2) Достаточно суровы в методах. 3) Зачатую подразумевают использование сил Хаоса в том или ином роде.

Но надежда у обитателей Империума остается, и это позволяет внести в мрачный 40k истинно готический дух - надежду на божественное спасение.

: Superbia Luxuria XXX Apr 27 2009, 13:08

Цитата(RatOgre @ Apr 27 2009, 16:26) *
Рецепты есть, согласен. Только они: 1) Не гарантируют оного выживания. 2) Достаточно суровы в методах. 3) Зачатую подразумевают использование сил Хаоса в том или ином роде.

1) Ну гарантии там все же есть. По крайней мере субъективно люди обычно более чем уверены в том что их дела приведут к тсветлому будущему.
2) Суровость методов вообще свойственна WH40K. Просто так уж повелось что тут скорее отрубят руку чтобы обеспечить выживание на 80%, чем будут возиться ради 20% спасения всего целиком.
3) Нет. Вот тут точно нет. Некоторые версии вообще предполагают что делать ничего не надо, потому как в Империуме все отлично, надо только поддерживать статус кво и тогда он уж точно будет дальше цвести и пахнуть.

Цитата(RatOgre @ Apr 27 2009, 16:26) *
Но надежда у обитателей Империума остается, и это позволяет внести в мрачный 40k истинно готический дух - надежду на божественное спасение.

В общем-то да. Вот в этом у Геометра были неверные предпосылки, мне кажется.

: DavidBlane Sep 18 2009, 21:34

Один момент из нашей переписки с Геометром, который я хочу вынести сюда. Не для нового флейма, а для уточнения.

Цитата
«Увы! То, что вы выдали - драматургические законы комиксов. ВХ - в основе - не комиксы. В основе вселенной ВХ - стратегическая игра. В ней действуют не драматургические законы. Если хочется - посмотрите на правила оцифровки персонажа-героя в ВХ. Они зависят от правил wargame-а. Соответственно, персонаж-бэтмен не будет иметь WS выше 10, armor save не выше 2 и так далее, и на поле боя может погибнуть от выстрела из ласгана самого захудалого солдата impereal guard.»


Для начала вот сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Примархи

Пара мыслей после этого:
1. Даже в ВХ супергерои погибают не моментально, многие из них борются весьма долго.
2. В ВХ солдаты тратятся десятками, подчас сотнями. Поэтому игроки играют не за рядовых, а за офицеров. Принцип прост: дается Ярик\коммисар Кейн и батальончик солдат, после чего мы идем спасать Империум\драгоценную шкуру Кейна :-)
В противном же случае (игроки играют за рядовых) первый выстрел имперского «Василиска» снесет кучу врагов… и своих тоже. По крайней мере они так любят делать в художке.
3. И последнее. Бэтмен имеет Уклонение 99, и увернулся от Омега-Взгляда Темного Императора. Долго считалось, что это невозможно даже теоретически.
Увернутся от ластгана для него вообще ничего не стоит.

: mirror Sep 18 2009, 22:08

Цитата(DavidBlane @ Sep 18 2009, 22:34) *
3. И последнее. Бэтмен имеет Уклонение 99, и увернулся от Омега-Взгляда Темного Императора. Долго считалось, что это невозможно даже теоретически.
Увернутся от ластгана для него вообще ничего не стоит.

От орбитальной бомбардировки видимо тоже. Making_pancaeks_by_CookiemagiK.gif

: VorteX Sep 18 2009, 23:46

Цитата(Superbia Luxuria XXX @ Apr 26 2009, 18:14) *
Там есть такая линейка про Звездное Дитя называется.

Это устаревшая информация. А вообще, по новой линии партии сейчас движется глобальный капец, после которого настанет новый "рассвет" (чтобы это не значало - но нечто подобное написано в рульбуке пятой редакции)

PS Только после набора дошло, что отвечаю на пост полугодичной давности =)

PPS Да уже и ответили - мда, спешка никогда до добра не доводит. Мой пост пожалуй стоит удалить.

: Kraken Sep 19 2009, 15:11

Сколько вышибает ХП орбитальная бомбардировка?
У Яра в компьютерном ВХо на и половины ХП не отнимает.

: Геометр Теней Sep 19 2009, 16:19

В рамках правил DH? Вообще говоря, там нет прямо параметров оружия кораблей флота как такового (или я не нашел - посмотрим, что будет в RT). Если брать оружие персонального ношения - то в IH, например, Krak Missle имеет повреждения 4d10+10, Penetration 10 (это, впрочем, даже не авиабомба, а просто заряд под ручной гранатомёт). Напомню, что среднее значение Wounds ("хитов") человека в системе (возьмём для примера обитателей Feral Worlds, как самых крепких) d5+9. То есть в среднем 12. С развитием в рамках карьеры оно растёт, но всё равно выше чем вдвое поднять число WP даже на высоких рангах довольно трудно.

Apocalypha-Vehicles не содержит особых описаний оружия техники. Примеры оружия там включают стандартную Autocanon (4d10+5, за счёт автоматического огня и бонусов стрельбы техники цель почти заведомо получает не одно попадание) и MP Lascannon (5d10+10, Penetration 10). Если судить по wargame, то даже тактическая бомбардировка должна быть мощнее этих образцов.

Как я понимаю, подразумевается что орбитальная бомбардировка должна рассматриваться как просто "смерть всему живому в радиусе, кто следующий?". DH всё-таки в базе своей игра не про дуэль Гора-Хоруса с Императором, это игра про людей которые "почти что обычные граждане, борющиеся с врагами Империума". Это, кстати, очень хорошо видно на примере всевозможных существ из поздних дополнений - они в базовые наборы параметров не укладываются, приходится даже огринам давать всякие Unnatural Strength...

Обращаю внимание, что судить о реалиях WH40K по механике компьютерных игр, это примерно как судить о игровом процессе MtG по аркаде MtG: Battlegrounds или качествах солдат Второй Мировой по самому первому Wolfenstein. Тамошняя механика очень слабо связана с оригиналом, она под совсем другие вещи заточена.
Механика DH, по большому счёту нам показывает, как авторы видят взаимоотношения в сегменте "человек и существо схожих способностей vs окружающий мир" (то есть крутой профи туда попадает, а вот всякие сверхтяжелые танки, Greater Daemon-ы и прочие - это уже иная весовая). Недаром существует даже, например, деление псайкеров по рангам (тем самым буквам греческого алфавита) от авторов, где видно, что максимально раскачанный псайкер по DH соответствует примерно слабой гамме. Способности альфы или пресловутой альфы плюс - это тоже туда же, в область суперпрофи...

: Геометр Теней Sep 19 2009, 17:18

Уточнение вот по этому моменту:

Цитата
Поэтому игроки играют не за рядовых, а за офицеров. Принцип прост: дается Ярик\коммисар Кейн и батальончик солдат, после чего мы идем спасать Империум\драгоценную шкуру Кейна
DH предназначена для игры если не за рядовых, то за младший комсостав. А вообще параметры рядовых и "именных" офицеров в wargame отличаются хотя и существенно, но всё же не на порядки (если офицер, конечно, не едет на танке, например).

Для сравнения - рядовой солдат IG и легендарный комиссар Яррик. Данные по последнему кодексу IG:
Commissar Yarrick (185 очков, уникален)
WS 5 BS 5 S 3 T 4 W 3 I 3 A 3 Ld 10 Sv 4+
Сверх того, у комиссара есть спецсвойство Iron Will - если он получает последнюю, третью рану, то в начале следующего хода игрока за IG кидается d6 и при броске 3+ комиссар возвращается в игру с 1 раной, и спецправило Force Filed, заставляющее перебрасывать нанесённые ему раны, а также спецправило Ethernal Warrior, которое не позволяет комиссару погибнуть сразу от удара, который превысил его T вдвое (то есть от прямого попадания лазпушки, например), а требует сначала снять с него все раны.

Guardsman (50 очков за 9 штук+сержант с повышенными характеристиками).
WS 3 BS 3 S 3 T 3 W 1 I 3 A 1 Ld 7 Sv 5+

Таким образом попаданий из чего-то минимально адекватного рядовой в среднем переживает 1,33 (если его жалкая броня на 5+ вообще поможет - против большей части оружия она что против ядра зонтик), а комиссар - 12. Если лупят из более-менее тяжелого вооружения - то 1 и 6 соответственно. Это мера отличия живой легенды от "пушечного мяса" Империума - менее чем в десять раз. smile.gif

: Kraken Sep 19 2009, 22:31

«То, что вы выдали - драматургические законы комиксов. ВХ - в основе - не комиксы. В основе вселенной ВХ - стратегическая игра. В ней действуют не драматургические законы.»
Вы совсем не понимаете законов кросс-овера.
Дам сводную табличку:
1.Бой в мире ВХ, правила фанатские
Нургл имеет суперстаты, Бэтмен – коммонер.
Бэтмена убьют с одной пули, у него шансов нет.

2. Бой в мире БТАС, правила фанатские
Бэтмен имеет суперстаты, Нургл – коммонер.
Бэтмена свяжет его с одного бэтаранга, у Нургла шансов нету.

3.Бой на нейтральной территории, правила фанатские.
Бэтмен непобедим (по мнению его фанатов), Нургл непобедим (по мнению его фанатов)
Кты выиграет?
Еще в Древней Греции была сформулирована задача «Бык против Скалы»
«Живет на свете Неудержимый Бык, когда он в ярости ничто не удержит его, и он сокрушит все на своем пути. И есть на свете Несокрушимая Скала, она так крепка, что не сокрушит ее ничто на свете.
Сможет ли Бык сокрушить Скалу? »
И еще в Древней Греции был дан ответ:
«Это взаимоисключающие вещи. Если что-то может удержать Быка – он не может быть неудержим, если что-то может сокрушить Скалу – она не может быть несокрушима.»

Вывод по пункту 1-2-3 от создателей БТАС: «Фанаты могут фантазировать что угодно, это неканонично. На том разговор окончен.»

4. Бой на нейтральной территории, все по канону.
Бэтмен имеет суперстаты, Нургл имеет суперстаты.
Готовы вы вести сравнение на этой арене?

: mirror Sep 19 2009, 22:57

Цитата(Kraken @ Sep 19 2009, 23:31) *
4. Бой на нейтральной территории, все по канону.
Бэтмен имеет суперстаты, Нургл имеет суперстаты.
Готовы вы вести сравнение на этой арене?

Кракенский Бетмен. Узрите нового бога хаоса.

: mirror Sep 19 2009, 23:03

Бой: Ке́нни МакКо́рмик (South Park) vs. Бетмен (какая-то дикая его разновидность; я не в курсе; Кракен знает откуда)
Кракенский кросовер: Бэтмен имеет суперстаты, Кенни имеет суперстаты.
Готовы вы вести сравнение на этой арене? (а смысл?)

: RedTalon Sep 20 2009, 00:30

Цитата
4. Бой на нейтральной территории, все по канону.
Бэтмен имеет суперстаты, Нургл имеет суперстаты.
Готовы вы вести сравнение на этой арене?


Боюсь, соблюсти оба канона одновременно будет совсем не просто.

: Гримуар Sep 20 2009, 01:39

еще одну бредо тему открыли

: Меднолобый Sep 20 2009, 02:49

Да всё просто, господи. Бэтмен героически заваливает Нургла, который на самом деле оказывается не Нурглом, а всего лишь одним из его демонов, пусть и очень толстым, после чего, в усмерть больной, вступает в ряды чемпионов Нургла. После чего эта линейка комиксов объявляется неканоничной, и всё продолжается, будто её и не было.
Кстати, уважаемый Кракен, хрен с ней с орбитальной бомбардировкой, от неё и правда можно если не увернуться, то убежать, а вот нормальный такой экстерминатус как, по-Вашему, переживёт Бэтмен?

: Геометр Теней Sep 20 2009, 05:22

Цитата
Дам сводную табличку:
Ура! Ура! Кракен наконец осознал самое первое моё сообщение по теме кроссовера - о том, что вопрос не имеет смысла без условий сравнения! smile.gif Уж простите ехидство - но именно про бессмысленность вопроса в такой форме (без уточнения как ведется сравнение и про зависимость ответа от постановки задачи) я писал несколько месяцев назад. Там правда был ещё один пункт, который ставит под сомнение вот это:
Цитата
Бой на нейтральной территории, все по канону.
Канон (каноны) Бэтмена и канон WH - два разных канона, которые не получается привести один к другому. Не просто трудно, а, похоже, невозможно - у нас нет общей "зацепки" для сравнения возможностей персонажей там и там. Потому попытка сделать "всё по канону на нейтральной территории" обречена на провал, как я вижу - всё сведется к тому, как сопоставляет каноны тот человек, который будет конвертировать их под "нейтральную территорию", а в итоге мы получаем что-то пунктов 1-3.

Ещё одно замечание - если вы пытаетесь выбрать в качестве "нейтральной территории" правила DH (см литеры в заглавии темы), то предупреждаю - существа с "суперстатами" (сколько-нибудь серьёзный демон Нургла, к примеру) описываются ей с трудом. Это за пределами предназначения системы. Существа без "суперстатов" (пример - Бэтмен из "Тёмного Рыцаря") запросто.

: Mr.Garret Sep 20 2009, 11:45

Господа, собеседники, если в течение 24 часов я не увижу практических результатов сравнения героев с нормальными математическими выкладками, я эту тему закрою, за бесперспективностью.

: б. Яга Sep 20 2009, 12:10

Цитата(mirror @ Sep 19 2009, 22:03) *
Бой: Ке́нни МакКо́рмик (South Park) vs. Бетмен (какая-то дикая его разновидность; я не в курсе; Кракен знает откуда)


offtopic.gif

- O my God, Batman has killed Kenny!
- You basterd!!!

: ave Sep 20 2009, 15:18

Окей. Сравниваем нейтральную территорию. Линейка, где Бэтмен (по мнению Marvel) достиг максимальной силы - это кросс с ДЦ - Тринити. Там Бэтмен, Супермен и Вандергёрл обретают божественную силу - могут по желанию менять структуру сектора галактики. При этом им противостоят на равных такие же "воплощённые", и есть некий сонм создателей, что круче всего этого и уже оперирует метазаконами. Бетмен там в итоге отказывается от этой силы и становится просто супергероем - запасливым человеком с кучей гаджетов. Кстати в Бейонде он тоже валила демона, а не бога.

Нургл - является олицетворением закона энтропии и питается силой в то время когда хоть что-то в любой вселенной становится хуже или изнашивается/умирает. Таких как он всего 4-ро. И даже бог-император (который очень похож на супермена из Тринити" ничего не может с ними делать.

Мы имеем ОТНОСИТЕЛЬНО рядового гражданина планеты Земля/Терра:
1. Супергероя, порой прыгающего до почти божественного уровня.
2. Закон вселенной, порой нисходящий до бога.

Итог: Они могут сражаться путём заваливания убер-бетменом лучших миньонов-культистов нургла. Тех, которые своей волей планеты в планктон превращают. Если Бетман будет при этом накачан чем-то относительно совсем канона.


P.S. Кстати, сравнение с Вечным Жидом, обретшим абсолютное бессмертие (aka Кенни) я считаю для Бетмена не уместным. Он не сможет победить Кенни, так как тот будет в каждом выпуске возвращаться.

: DavidBlane Sep 20 2009, 16:10

Цитата
Боюсь, соблюсти оба канона одновременно будет совсем не просто.

Если освободится от фанатских фантазий - легко.

Цитата
Окей. Сравниваем нейтральную территорию.

Аве, я в шоке от вашей казуальности.И от ваших "фанатских идей".
ДаркСайд питается такими как Нургл, надеясь получить "Абсолютную Власть" - это его мечта.
Он уничтожает целые вселенные, вся ВХ для него - муравейник. И таких муравейников он уничтожил уже много - например он уничтожил родную вселенную Зеленого Фонаря 4.

: Геометр Теней Sep 20 2009, 16:54

Цитата
Если освободится от фанатских фантазий - легко.
Тогда поделитесь как. Я вот не вижу способа - при том, что дураком себя отнюдь не считаю. Что для вас "фанатские фантазии"? Любая конвертация ДаркСайда в мир WH - "фанатская фантазия" для знатоков мира WH. Любая попытка описать Нургла в терминах комисковой вселенной - "фанатская фантазия" для её знатоков. Если же выкинуть одну из сравниваемых сторон, то сравнивать, конечно, будет легко - как судить матч, на который минимум одна сторона не явилась... smile.gif

Аргумент про Дарксайда ниже свёлся к "я в шоке от того, что ваше мнение с моим не совпадает. Это же так, как вы не хотите это признать?". Доказательных моментов в утверждении, как вы видите, ноль. Логическая ошибка налицо - вы утверждаете, что ДаркСайд уничтожает вселенные в духе ВХ при том, что вас спрашивают, как можно конвертировать вселенную ВХ в мир ДаркСайда и наоборот. Чтобы утверждать такое, надо обладать аналогом вселенной ДХ в этом мире (чтобы сравнить), в то время как как вас просят обосновать, что такая конверсия в принципе возможна. Когда в качестве аргумента в пользу доказываемого утверждения приводится довод, на него опирающийся - это, простите, ни в какие ворота...

: Kraken Sep 20 2009, 16:56

Аве, с прискорбием констатриую что вы фрик большой оригинал + любитель путаницы и безумия wacko.gif
Во что вы превратили мою любимую комикс-вселенную ohmy.gif
Вы первый кандидиат на нового супер-злодея в ней :-)

Бой на моей арене.
-Для начала Нурглу придется выбратся из Хаоса. А что он представляет ВНЕ Хаоса - неизвестно.
Так что так и быть дратся будем в Хаосе.
Для начала надо подумать что делать с ДаркСайдом\Темным Властелином\Галактусом.
-ДаркСайд
Его навязчивая идея (obsession) получить "АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ!!". Ради нее он сьел Тора.
"Нургл - является олицетворением закона энтропии"
А Тор - воплощение закона электричества, что же дальше?
Официальный ответ от меня, тк я теперь тоже в команде.
Как только ДаркСайд узнает, что Нургл приполз в одну из ДЦ-вселенных, он заорет "ХОЧУ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ !!! НУРГЛ ОТДАЙ МНЕ СВОЮ ТЬМУ!!!", дальше для Нургла все плохо.
-Темный Властелин
Кольцо Власти Черное Кольцо оскверняет и порабощает все до чего прикоснется.
Все Кольца Зеленых Фонарей (самое сильное оружие в ДЦ вселенной) ничто перед Первым Кольцом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_ring_(weapon)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцо_силы_(оружие)
ДаркСайд один раз попытался забрать Кольцо себе, но оно подчинило его себе, и ДС едва вырвался.
Официальный ответ от меня, тк я теперь тоже в команде.
Для Нургла знакомство Черным Кольцом закончится плачевно.

Вот так, господа казуалы :-)

: Leytan Sep 20 2009, 17:22

Я наверное что-то упустил... Кракен, каким образом ты влез в "команду"? Т.е. можно ли где нить увидеть в офф источниках твое имя?

: Геометр Теней Sep 20 2009, 17:30

Мне гораздо интереснее, каким образом сказанное выше можно хоть в какой-то мере считать ответом. smile.gif (Если конечно, "моя арена" в случае Кракена не содержит неявно закона "всё, что сказано мной - правильно априори, все кто думает иначе - ошибаются и вообще казуалы, бу-ха-ха-ха!").

Цитата
Как только ДаркСайд узнает, что Нургл приполз в одну из ДЦ-вселенных, он заорет "ХОЧУ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ !!! НУРГЛ ОТДАЙ МНЕ СВОЮ ТЬМУ!!!", дальше для Нургла все плохо.
Вроде выше был разговор про некую абстрактную "нейтральную территорию"? Если мы, вдруг, проводим дело во вселенной ДЦ, то откуда уверенность, что описанный в терминах вселенной ДЦ Нургл не окажется выше Кольца Силы по, пардон за каламбур, силе? Ведь он до того не существовал в мире ДЦ, как и оное кольцо до первого появления. Оно было введено в некоторый момент с заявлением что "оно сильнее всего и вся". Что мешает описать Нургла и Ко как "сущности, которые сильнее всего предыдущего, считая и кольцо"? Нужен какой-то алгоритм конверсии Нургла во вселенную ДЦ, иначе это проверка на скорость реакции - кто быстрее крикнет "я в домике!", "моя сила выше!" (и моё кунг-фу тоже круче твоего!)

: Gerlemis Sep 20 2009, 17:51

Согласно канону ВХ, Нургла можно уничтожить только двумя способами:
1)Геноцид всех варп-чувствительных разумных существ, способных ощущать питающие Нургла эмоции.
2) Пожирание бедного дедушки более сильным варп-богом.
Материализоваться в Материуме Нургл сможет только когда Око Ужаса покроет всю Галактику.
Mr.Garret

Цитата
Господа, собеседники, если в течение 24 часов я не увижу практических результатов сравнения героев с нормальными математическими выкладками, я эту тему закрою, за бесперспективностью.

Прошу, не закрывайте топик. У этой темы огромные перспективы - она доставит мегатонны лузлов её читателям.

: Геометр Теней Sep 20 2009, 17:58

Цитата
У этой темы огромные перспективы - она доставит мегатонны лузлов её читателям.
Это та причина, по которой её и следует закрывать. Цирк находится всё-таки не тут. smile.gif

: Coronel Sep 20 2009, 18:25

Цитата
"Нургл - является олицетворением закона энтропии"
А Тор - воплощение закона электричества, что же дальше?

Что такое "второе начало термодинамики", именуемое также "законом энтропии" - написано в каждом учебнике физики. А что такое "закон электричества"? Не могли бы вы, любезный сэр, просветить меня на эту тему?

: Varang Sep 20 2009, 18:40

Цитата
Цирк находится всё-таки не тут.

Ну тогда хоть перенесите в соответсвующий раздел. Лично для меня очень интересны поднимаемые здесь вопросы, а также "закон электричества" и "казуальность аве". Очень жаль будет лишиться возможности наблюдать за ходом дискуссии.

: б. Яга Sep 20 2009, 18:47

Не трогайте тему! В крайнем случае, перенесите в другой раздел.

Хотя, надо сказать, пока обсуждаются исключительно какие-то слабосильные персонажи. Бэтмен, Дарксайд, Нургл... - задохлики какие-то. Но нам-то из мифологии прекрасно известно, кто их всех могущественнее! Золотое яичко кто только ни бил - а разбить его удалось исключительно мышке. Репку кто только не тянул - и, опять же, пока мышка не пришла, с места дело не стронулось. Да помести мышку в одну вселенную с прочими, она всех этих Бетменов с Нурглами одним лёгким движением хвоста сметёт! Ежели кто не согласен - попытайтесь опровергнуть, учитывая канонические источники ("Курочка Ряба", "Репка").

: mirror Sep 20 2009, 19:53

Цитата(Coronel @ Sep 20 2009, 19:25) *
А что такое "закон электричества"?

"Мальчик сунул два пальца в розетку, все, что осталось, собрали в газетку" biggrin.gif (Хотя это уже из разряда Преступление и Наказание, а закон, соответственно "Не влезай - убьет!")

: VorteX Sep 20 2009, 20:16

Я не представляю, как можно что-то сделать Нурглу, если его по сути не существует?

PS А Дарксайд ваш - лолка. Сначала получил от Супермена, а потом - от Рейдена. (Источник - Mortal Kombat vs. DC Universe) biggrin.gif tongue.gif

: Gerlemis Sep 20 2009, 20:25

Цитата
что-то сделать Нурглу, если его по сути не существует?

А что Нургла уже постигла судьба Малала и скватов? Когда я последний раз читал о вселенной 40к, Нургл, насколько я помню, еще существовал.

: VorteX Sep 20 2009, 20:56

Цитата(Gerlemis @ Sep 20 2009, 21:25) *
А что Нургла уже постигла судьба Малала и скватов? Когда я последний раз читал о вселенной 40к, Нургл, насколько я помню, еще существовал.

В беке то он на месте. Просто я про то, что Нургл( как впрочем и остальные боги вселенной сороковника) - это некая эфимерная субстанция, которой по сути то и не существует (но в тоже время она есть)

: Gerlemis Sep 20 2009, 21:28

Цитата
это некая эфимерная субстанция, которой по сути то и не существует (но в тоже время она есть)

Насколько я понимаю, боги Варпа объективно существуют и активно действуют. При определенной доле "везения" с ними можно даже встретиться.

: Берт Sep 20 2009, 22:08

К Слаанеш и Тзинчу точно можно добраться, у Нургла вроде гдето эльдарская богиня в клетке сидит.

: Maggot Sep 20 2009, 22:16

Только с их Аватарой. Ну или в самом варпе и то хз как это будет выглядеть.

: Erih Sep 20 2009, 22:22

Тогда "смерть" бога хаоса=развоплощению? Элдарского Кхейна вроде тоже убило Слаанеш.

: Gerlemis Sep 20 2009, 22:44

Maggot

Цитата
Только с их Аватарой.

Так любой демон это аватара своего бога. Но при определенных условиях бог может воплотиться в материальном мире целиком.
Цитата
Ну или в самом варпе и то хз как это будет выглядеть.

Для этого нужно попасть в риалм бога хаоса. В цетре своих риалмов боги и обитают.
Erih
Цитата
Элдарского Кхейна вроде тоже убило Слаанеш.

Ну Кхейн скорее жив,чем мертв.

: Untitled Sep 20 2009, 22:52

Богов хаоса сравнительно легко убить - достаточно лишить все живых существ абсолютно всех эмоций.

: Erih Sep 20 2009, 23:18

Untitled, ок, каков план действий?

: ave Sep 20 2009, 23:24

Цитата
1)Геноцид всех варп-чувствительных разумных существ, способных ощущать питающие Нургла эмоции.
2) Пожирание бедного дедушки более сильным варп-богом.


Святые слова!!!
Причём уточню - первый случай - это просто все чувствующие существа, всё живое во всех существующих вселенных. Это так Некроны борются с Хаосом. А второй случай - это если найдётся другой принцип, более общий чем Энтропия (а принципов такого уровня всего два - Энтропия и Изменение (просто изменение - как факт, не как частность, а как идея). И кстати закон электричества - бред, это лишь частное проявление обратной функции от закона термодинамики (цыц, физики!). А второй термодинамики - один из принципов существования любых вселенных.

: DavidBlane Sep 21 2009, 00:18

«Господа, собеседники, если в течение 24 часов я не увижу практических результатов сравнения героев с нормальными математическими выкладками, я эту тему закрою, за бесперспективностью.»
Окей, они будут.
Но сначала надо определится с самым важным – на чьей арене, и по чьим правилам деремся?
1.Бой в мире ВХ, правила фанатские.
Используем игро-системуДХ. У Нургла запредельные статы, а Бэтмен – простой коммонер.
2. Бой в мире БТАС, правила фанатские
Используем игро-систему «Batman RPG». Бэтмен бэтарангами отбивает пули, Нургл вне Хаоса – простой чертик (ведь никакого Варпа в БТАС не существует!)
3.Бой на нейтральной территории, правила фанатские.
Используем любую игросистему. Ведь выигравшего все равно не будет smile.gif
4. Бой на нейтральной территории, все по канону.
Выбирайте игросистему и вперед, нормальные математические выкладки не замедлят себя ждать.

Насчет ДаркСайда и Темного Властелина.
Я заметил интересную тенденцию. Любая тема «Бэтмен против Нургла» в Кракеновском варианте кончается выяснением чья братва круче? чьи суперзлодеи круче?
Поэтому можно забить на Бэтмена и спокойно перейти к этой теме.

Насчет Нургла. Если играть по канону ДХ, то это большая каракатица живущая в варпе, являющаяся бэкграундом Культа Нургла, и на сцене почти не появляющаяся.
Вывод 1, если следовать отыгрышу, Бэтмен будет драться с с культом Нургла. А с учетом того, что он побеждал и более страшные культы, он скорее всего победит.
Кракен явно хочет ввести в ББ Культ Маны из «Запрещенной Сирены», он намного страшнее всех хаос-культов вместе взятых.
Вывод 2, если следовать отыгрышу ДХ, победа над Нруглом – это закрытие всех ворот в Варп, его культ сразу потеряет силу. Для этого надо всего лишь вылечить больного Императора. После чего он даст разгон самозваной инквизиции, закроет врата в Варп. И космофлот Империи будет гонять не через Хаос, а через Порядок smile.gif Короче классик-голливуд-хэппиэнд smile.gif

Оно было введено в некоторый момент с заявлением что "оно сильнее всего и вся".
Черное Кольцо ТВ будущего намного сильнее Сауроновского, на него нельзя даже долго глядеть.
Поэтому ТВ постоянно прячет правую руку за пазуху, характерным «наполеоновским» жестом smile.gif
Но это лирика, теперь по теме.
Бэтмен смог на него смотреть довольно долго (хотя у него быстро начались галлюцинации), ДаркСайда оно сломало почти сразу (он заорал «ХОЧУ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ!!!» и надел кольцо)

: Leytan Sep 21 2009, 00:41

Опять ахинея =))) тему можно смело в Кунсткамеру. И я не понимаю, как можно серьезно ЭТО обсуждать? 0_о

: Гримуар Sep 21 2009, 00:49

я считаю что по сравнению с Кракеном все супергерои и суперсзлодеи просто ничто - ибо любого из них (не считая нас. простых смертныхsmile.gif может своими теория запарить, до такой степени что моск превращается в желе и течет из ушных раковин.
вот оно супероружие судного дня!

пс - предлогаю создать тему "Кракен против здравого смысла" и решить кто из них кого победит.

: DavidBlane Sep 21 2009, 00:52

Вы и Лейтан его давно победили smile.gif
И теперь захламляете тему жостким троллингом.
Хотя вы же падаваны Гаррета, вам можно smile.gif

: ave Sep 21 2009, 01:16

Вывод 1 - корректен, хотя тут надо говорить, что культов Нургла многие миллионы.
Вывод 2 - некорректен изначально - ворота в варп вообще не связаны с силой Нургла. Никак. И по беку император сейчас умрёт (золотой трон сломался), а он - защищал от хаоса корабли космофлота. Порядка в мире ВХ просто нету. Есть Варп (место где эмоции и обретают плоть) и обыденность.

Культ Маны - типичный тзинч-культ средней руки.
Кстати, в каноне ВХ нету каракатиц в варпе!

Цитата
Бэтмен смог на него смотреть довольно долго (хотя у него быстро начались галлюцинации), ДаркСайда оно сломало почти сразу (он заорал «ХОЧУ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ!!!» и надел кольцо)

Это откуда, я что-то пропустил этот выпуск похоже, хотя читал все... и в Тринити уровень силы Святого Бэтмена выше, чем в ББ. Заметно выше.

Кстати, просьба - использовать кнопку цитирования. Читать будет намного проще и приятнее. И по времени - это даже быстрее чем ставить кавычки, как вы делаете. Заранее благодарен.

: Гримуар Sep 21 2009, 01:24

И еще у него миньон есть неплохой! не уступает в логике своему хозяену.
Крекер + ДБ прям как в поговорке:
два д....а - это сила!

или если немного переиначить цитату:
"кракенодевидблейщина это когда два здоровых лба, которые вместе могут горы свернуть, тратят свои силы и время на выяснение всякой фигни вроде: кто сильнее кит или слон (бетман или нурлг, красная шапочка или бетономешалка, бочка меда или ложка дегтя, кольцо всевластия или кольцо безбрачия), кем является Гаррет (мужчина, женщина, разумная черная дыра, чтото среднее), что лучше делать на спор (целовать дохлую лягушку, гладить больного сифаком тигра, или вые...... мумию), какую еще хрень добавить в миднайт (разумные дубы колдуны, 7дневные гоблины, пижню из японских хорров), какую хрень добавить в равенлофт (гитлера как доменлорда, лужу убийцу, японских покемонов зомби, или очередную хрень из долбанной сирены), еще с кем нить попереписываться (косоглазая экспертка по китайщине, авторы Рл или бедный ни в чем не повинный автор бетмана) и самое главное кто блин победит (бетмен, нургл, х...ргл или рояль из кустов всех убъет (вылезет из болота Отошиги и всех захавает))

Форумчане честно, мб вы не заметили, но у меня фотографическая память и я вам серьезно заверяю: столько ахинеи как в сообщениях/темах Крекера и ДБ я еще не на одном форуме ни разу, никогда не встречал. Этот (да именно этот, так одинаково мыслить могут либо однояйцевые близнецы, либо соседи по палате в психушке, либо чел с разд. личности либо виртуал) человек (человек ли? или генератор случайного текста?) создает тему за темой в которой троллит и "пронзает мозг читателям темы" (с) а в некоторых случаях вообще "пожирает моск форумчан" (с).

Нет я все понимаю - клоуны вещь забавная, но человек реально бредит.
Признаюсь я был уверен что он просто прикалывается, но если человек прикалывается в каждой теме и в каждом сообщении, то мб создать ему отдельную тему, типа "Шыдервы от Крекера!" и пусть там растекается мыслью по древу.

Честно, когда впервые еще гостем зашел на этот форум, наткнулся на пару его тем - я пришел в ужас и 0_о, и в страхе покинул форум забыв про него где-то на год.
Вернулся я уже готовый к бреду, слава богам я смог таки прочесть пару тем и понял что Кракен это единичный (ладно с ДБ он двоичный) представитель этого форума. И его маразмусы не распространены на всех юзеров этого форума, что несказанно радует.

Нет я понимаю что должны быть уравновешиватели и там где есть Геометр Теней, Б.Яга, М.Гаррет, Яsmile.gif (и еще многие люди которых я не упомянул) должны быть противовесы в виде ДБ и Кракена - инь и янь/добро и зло/разум и его отсутствие...

Черт ну е-мае, с этим/и людем/ми нельзя даже подискутировать нормально, этот человек и это заметил не только я, мало того что уходит от вопросов, отвечает вырывая цитаты из контекста, зачастую неся бред. Он при малейшем упреке в его сторону обзывает всех казуалами и имеет мнение и обладает непоколебимой уверенностью во всем своем бреде, на любую пачку доказательств его неправоты он отвечает примерно в таком духе: я прав ибо я прав, и мне плевать на чужое мнение ибо только я прав.

Я не против него лично как человека, ибо я его не знаю, вполне уверен что он может оказаться вполне здравомыслящим и нормальным человеком, но то в реальной жизни. Его сетевой же образ это просто ппц...

спасибо за внимание.

: RedTalon Sep 21 2009, 01:28

Цитата
Бэтмен смог на него смотреть довольно долго (хотя у него быстро начались галлюцинации), ДаркСайда оно сломало почти сразу (он заорал «ХОЧУ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ!!!» и надел кольцо)


Гэндальф боялся даже прикоснуться к кольцу, а Фродо его до Ородруина на шее донёс. Тем не менее, Балора убивал не хоббит.

: DavidBlane Sep 21 2009, 01:33

Цитата
Культ Маны - типичный тзинч-культ средней руки

Тут дело не в культе, а в почтенной даме Хисако.
Это один из самых стилных LawfulEvil-злодеев, которых я видел. И как уже заметил Кракен, в топ-100 приставочных суперзлодеев она на втором месте.
Поэтому если начнется борьба за зрительские симпатии, не исключен следющий вариант - Хисако-сан в одиночку перетянет весь культ Нургла, просто за счет своей злодейской харизмы.
И поскольку фанаты (и их деньги) для Дини и КО священны, с ними вопрос решен. Не удивлюсь что тоже самое будет и с ГВ. ГВ не имеют прав на вселенную «Siren», но если им дать – я не удивлюсь что культу Маны дадут одно из самых высоких мест в Хаосе.

Цитата
Гэндальф боялся даже прикоснуться к кольцу, а Фродо его до Ородруина на шее донёс. Тем не менее, Балора убивал не хоббит

Да-да, это правда.Спорить не буду
Однако, замечу вот что – у ДЦ нет прав на ВК, поэтому Черное Кольцо ТВ не имеет ничего общего с Кольцом Власти Саурона. Иначе ДЦ нарушают авторские права smile.gif
И все 70% сходство Черного Кольца с Кольцом Власти – чистое совпадение.
ТВ ДЦ ни капли не похож на Саурона, он мечтал сам стать героем (Зеленым Фонарем) но ошибся кольцом и вместо Зеленого Кольцо надел Черное
Он хаотично-нейтральный, и нередко пытается помочь героям (хотя вреда от этой помощи зачастую больше чем пользы).

: Гримуар Sep 21 2009, 01:45

Цитата
но если им дать

свяжитесь с авторами ГВ, спросите - а нужна им лицензия на серену. или она им как кобыле седло?

Цитата
в топ-100 приставочных суперзлодеев она на втором месте.

можно ссылку на топ? мне реально стало интересн очто это за Хисака такая что умудрилось оказаться на втором месте.

пс - если она на втором месте, то кто на первом? нургл?

: Gerlemis Sep 21 2009, 02:09

DavidBlane
Благодарю вас, Дэвид Блэйн! Такого феерического расставления точек над Вахой я не видел давно.
В целом я согласен, но хочу все же задать пару вопросов.

Цитата
Бой в мире ВХ, правила фанатские.
Используем игро-системуДХ. У Нургла запредельные статы, а Бэтмен – простой коммонер.

Какие конкретно статы должны быть у Нургла?А у Бэтмэна?
Для оцифровки Дедушки предлагаю использовать усиленный вариант уже существующих в системе нурглингов(DoDG). Но какие умения и таланты вы считаете необходимым добавить к трейтам нурглинга из книги, для того, чтобы он походил на бога Хаоса? Какое значение характеристик ему дать? Предлагайте
С Бэтменом тоже не все понятно. Он хайвер или аристократ, ассасин или арбитратор? Какой у него ранг? Сколько xp ему дать, сколько фэйт-пойнтов?
Помогите разобраться, уважаемый уличный маг.
Цитата
Бой в мире БТАС, правила фанатские
Используем игро-систему «Batman RPG». Бэтмен бэтарангами отбивает пули, Нургл вне Хаоса – простой чертик (ведь никакого Варпа в БТАС не существует!)


С системой Batman RPG не знаком, поэтому хочу поинтересоваться следующим:
1)Отбивает ли Бэтман бэтарангами кроме пуль еще и болезнетворные микроорганизмы,которые,как известно, являются любимым оружием Нургла?
2)По правилам данной системы должен ли Нургл зловеще смеяться после каждой сцены или реже? Если у Бэтмена осталось мало здоровья может ли Нургл нанести финишный удар сразу, или перед этим он обязан рассказать Бэтмену о своих планах порабощения мира? Сколько времени Нургл должен провести в тюрьме или психушке перед тем как сбежать?
Цитата
Если играть по канону ДХ, то это большая каракатица живущая в варпе, являющаяся бэкграундом Культа Нургла, и на сцене почти не появляющаяся.

Насколько большой каракатицей является Нургл? Больше бэтмобиля? Как каракатица может служить фоном Культа Нургла?Они убили её и повесили на стену?Хороший трофей, ничего не скажешь..
Цитата
Кракен явно хочет ввести в ББ Культ Маны из «Запрещенной Сирены», он намного страшнее всех хаос-культов вместе взятых.

Во сколько конкретно раз Культ Маны страшнее всех хаос-культов вместе взятых? Нам нужны конкретные величины, не забывайте.
Цитата
если следовать отыгрышу ДХ, победа над Нруглом – это закрытие всех ворот в Варп, его культ сразу потеряет силу

Я знал,что Дх - игра про закрытие ворот в Варп! Завтра же проведу хронику в которой новосозданные аколиты слетают в Око и закроют Биссос к едрене фене!
Цитата
Для этого надо всего лишь вылечить больного Императора. После чего он даст разгон самозваной инквизиции, закроет врата в Варп. И космофлот Империи будет гонять не через Хаос, а через Порядок

Вам нужно писать флафф для GW. Лучшей трактовки Вахи я еще не видел!
Только можно узнать сколько и каких таблеток, на ваш взгляд, нужно дать болезному Императору,чтобы он вылечился? Или потребуется хирургическое вмешательство?
А с какой скоростью летает имперский космофлот в Порядке? Проникает ли туда Астрономикан?
PS
Вы, видимо, очень хорошо разбираетесь в реалиях вселенной Warhammer 40000, а я только начинаю её изучать.
Какие книги вы можете порекомендовать для более плотного знакомства с этой вселенной? Что из прочитанного вам понравилось, а что нет?

: Leytan Sep 21 2009, 02:13

Эх, жаль Дориан закрыл недавно подобную бредовую тему, Кракен и ДБ так и не успели ответить на вопросы, касательно доказательств (линки, оригинальная переписка с Мураками) своих бредовых высказываний, так может тут? Или я казуал и не достоин? Если да, то представьте доказательства тем, кто достоин. Или тут все казуалы? Тогда что вы тут забыли оба? Млиа, как то слабо верится, что Кракену и ДБ за 25, больше на малолеток похоже. Согласен с Гримуаром, таких бесючих личностей я еще не встречал в сети, это ппц. Я также не вижу смысла в обсуждениях, если собеседник внаглую игнорит все доводы и не приводит никаких доказательств своим репликам вообще! И не только отдельным личностям, вроде казуалов и "падаванов Гаррета", но и другим форумчанам. Может сразу закрывать подобные идиотские темы, авось подобная практика вобъет в головки Кракен и Ко хоть какое то подобие разума? ; ) Или просто отдать им Кунсткамеру?

: Gerlemis Sep 21 2009, 02:25

Leytan
DO NOT FEED TEH TROLL!
ave

Цитата
ворота в варп вообще не связаны с силой Нургла. Никак.

Ну косвенно связаны. Они позволяют ему свободней действовать в Материуме, а следовательно получать больше вкусной еды.
Цитата
И по беку император сейчас умрёт

Не факт. По беку Империум(а значит и Император) жив к 100М42.

: Гримуар Sep 21 2009, 02:25

Цитата
Или просто отдать им Кунсткамеру?

щедрая подача с барского стола) думаю им бы пришлось по вкусу

: DavidBlane Sep 21 2009, 02:59

Цитата
Сколько xp ему дать, сколько фэйт-пойнтов?
Помогите разобраться, уважаемый уличный маг.


Он простой человек, хотя и очень скилластый.
Зверская популярность ББ\БТАС на фоне комиксов проста.
Другие супер-герои взглядом разносят горы. А ББ простой человек, часто бывает ранен.

http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11865&view=findpost&p=181613
Цитата
Отличительная особенность подвига - его уникальность и трудноповторимость. В "Витязе в Тигровой Шкуре" Тариэль голыми руками душит барса, и читатель не может это повторить - а потому удивляется:"Вот это да!". Дай Тариэлю в руки автомат - и он легко убьет барса; но читатель лишь недоуменно хмыкнет: "Подумаешь, герой! Я тоже так могу!"

Бэтмена любят потому что, он ближе читателю-зрителю чем другие супер-герои.
По голосовалкам он на втором месте, на первом Человек-Паук (его очень дети любят).
Тот же СуперМэн на 8, хотя по силе он намного превосходит Бэтмена.

Цитата
«Только можно узнать сколько и каких таблеток, на ваш взгляд, нужно дать болезному Императору,чтобы он вылечился? Или потребуется хирургическое вмешательство?»
Окунуть в Lazarus Pit. Он воскрешает мертвых, про болезни вообще молчу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lazarus_pit

: DavidBlane Sep 21 2009, 05:35

«пс - если она на втором месте, то кто на первом? нургл?»
Магнето.

По Хисако, история вкратце - в файле.
Имаги нету, даю картинку из известного кино (Хисако похожа до неприличия)

 

: Hans Sep 21 2009, 09:32

Я таки предлагаю, пока и эту тему не закрыли, воздержаться участникам данного треда от дальнейшего постинга, пока Блейн и Кракен не приведут доказательства своих слов.

А точнее

Цитата
переписку с Мураками? Только в оригинале, а не вольный перевод студии Кракен и Ко. Также линк на форум(ы), где идет обсуждение идей Кракена.

: Геометр Теней Sep 21 2009, 10:08

Пост организационно-обобщающий.

Уже очень четко видно, что данная тема развивается по двум линиям. Первая (умеренно продуктивная) - вопросы конверсии персонажей вселенных ДЦ и WH под некую общую систему. (Мне, грешным делом, вспоминаются Badass Presidents с одного недавнего конкурса, но я старый циник, на эту мою ремарку не обращайте внимания). Эту линию забивать и закрывать, кажется мне, просто грех. (Хотя обсуждение других систем на форуме WH в теме под литерами [DH], будем честны, нарушение - если обсуждать всерьёз, то надо делать это в выделенной ветке).

Вторая линия - это личный конфликт Leytan, Hans, Гримуар (стороны, которую DavidBlane назвал "падаванами Гаррета", хотя Гаррет тут сейчас как раз не при чём, это просто обобщенный "образ врага", как я понял) с DavidBlane и, опосредованно, с Kraken. Вот по этой линии, которая строится, как не верти, на эмоциях и на личных мнениях друг о друге, равно как совершенно внешних вещах - отсутствии выдержки и терпимости, например, - мне придётся сделать замечание. Как бы я не относился к "падаванам Кракена", надо отметить, что эта сторона в данной теме позволила себе меньше эмоций и резких высказываний. Это обращено к условным "падаванам Гаррета" и является им прямым упреком. К "падаванам Кракена", впрочем, претензия тоже есть - любая ваша тема превращается именно в то, что мы имеем, причём повторяемость эффекта прямо лабораторная. Стоит задуматься о своих методах аргументации, высказывания мнения и прочих вещах, а не только на зеркало пенять.
В любом случае, могу отметить, что наличие дальнейших сообщений в рамках этой второй линии будет служить достаточным для меня лично основанием для выдачи предупреждений виновнику и закрытия темы. (Возможно - с перемещением значимых сообщений в тему иную - но без гарантии). Вне общих тем можете хоть дуэли устраивать - но не тут, пожалуйста. Спасибо.

: Varang Sep 21 2009, 10:11

Цитата
Я таки предлагаю, пока и эту тему не закрыли, воздержаться участникам данного треда от дальнейшего постинга, пока Блейн и Кракен не приведут доказательства своих слов.

Боюсь, если все воздержатся от постинга, тема также умрет. Потому что, Кракен никогда таковые доказательва не предоставит. Я лично не помню ни одного раза, когда Кракен спускался бы до банальных доказательств. Кракен ценен не умением доказывать что-либо, а генерить просто фиерические мысли нагора. Дайте человеку творить. smile.gif

: Mr.Garret Sep 21 2009, 11:13

24 часа прошли. Фактической аргументации я не увидел. Если следующий ответ Кракена или Дэвида Блейна не будет содержать фактического подтверждения гипотез (ссылок на официальные форумы вселенных, статистических и математических выкладок, концептуальных подсчетов и т.д.) тема будет безжалостно перенесена в к-камеру. Более того, любая другая тема, занимающаяся сравнением героев вархаммера с героями комиксов будет закрываться без предупреждения.

: Гримуар Sep 22 2009, 00:55

Цитата
пока Блейн и Кракен не приведут доказательства своих слов.

ты скорее воду из камня выжмешь, чем увидишь оф переписку. Ибо Кракену очень трудно показать то чего нет.
Но ты главное не переживай, он свяжется скоро с еще одним создателем еще чегонибудь, и непременно нам об этом сообщит. правда и тогда доказательств требовать не стоит - смысла нету.

: Геометр Теней Sep 22 2009, 05:40

Гримуар, см. внимательно сообщение 67, три последних строчки. Я предупреждал, так что руки мои чисты.

Найдите отношение вашего сообщения к первой линии, если сумеете. Я - не могу. Потому предупреждение на основании пункта III.8. Тема не закрывается, но переносится в Кунсткамеру. Хватит.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)