IPB

( | )

> Правила оформления тем

Уважаемые посетители форума, создавая новую тему, не забывайте придерживаться следующего стиля оформления:
Литерами [DH] - помечаются темы, содержание которых связано с Dark Heresy
Литерами [WFRP] - помечаются темы, содержание которых связано с Warhammer Fantasy Roleplay
Литерами [RT] - помечаются темы, содержание которых связано с Rogue Trader

3 V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> [DH] WH40kRP For Dummies, Нужна помощь.
V
Gerlemis
Oct 21 2009, 14:36
#61


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




UA571C
Цитата
Ну, если есть желание, можете сравнить кодекс любой армии для разных редакций

Нет, такого желания у меня не возникает. И я не пойму,как это поможет мне выявить противоречия между бэком DH и кодексами и рулбуками варгейма. Кстати, где же примеры таковых?
Цитата
Рулбук "Инквизитора" (стр. 99) указывает на то, что речь о событиях спустя несколько веков после уничтожения Квиксоса.

Дела Квискоса, а не его уничтожения. В других книгах, в том числе Inquistion, прямо указано что Империум не имеет никакой информации о деятельности Эйзенхорна после 386M41, но предполагается,что он обрек себя на участь худшую(utter damnation),чем когда либо мог представить. Все это несколько не стыкуется с допущением о возможности спокойной работы Эйзенхорна на Инквизицию спустя столетия после смерти Квиксоса,не так ли?
Но если считать что в "Инквизиторе" описан Эйзенхорн на момент событий "Еретикуса", то логических противоречий не возникает. Ведь с фактического начала дела Квиксоса минуло почти две сотни лет. И действительно, часть инквизиторов считает Эйзенхорна еретиком.
Spelleth
Цитата
видимо для начала книги стоит прочитать тебе

Спасибо,за совет. Прочитал и убедился,что мои основанные на логике и чтении романов предположения подтвердились: в уже упомянутой мной выше Inquistion черным-по-белому написано, что агент Инквизиции, небрежно относящийся к своим обязанностям, объявляется преступником. Просто и ясно.
А исчезновение на длительный срок без веских причин - это явная небрежность. Или вы и с этим попробуете спорить?
Цитата
видно ж, что человек гордится своей некомпетентностью в вопросе

У меня много причин для гордости собой. Одна из них - умение воздерживаться от озвучивания скоропалительных оценок и суждений.В последствии, из-за этого можно оказаться в весьма неловкой ситуации.smile.gif
Геометр Теней
Цитата
как я понимаю, существует вполне обширный контингент "джентльменов удачи"

Думаю, вы правы.Но я считаю,что типаж классического "джентельмена удачи" малоприменим к основной массе официальных вольных торговцев. Люди, готовые поставить все на кон ради сиюминутной выгоды, в основной массе своей находятся уже за гранью закона и права торговли уже лишились или никогда ими не владели. Терять таким действительно нечего. Но и пользы они принесут мало, ведь их деятельность ограничена периферийными регионами, где власть Империума слаба.
Легального торговца удерживают от откровенно противозаконных действий два фактора:
1)Их статус. Вольные торговцы - элита элит Империума. Их полномочия мало уступают инквизиторским, личная свобода не ограничена,богатства и влияние огромны. Рисковать всем этим ради ради кругленькой суммы они не будут
Возможности чартистов,конечно, значительно меньше, но тоже не явно превышают возможную выгоду от действий, которые могут навлечь гнев Инквизиции..
2)Семейный характер бизнеса большинства торговцев. Осознание того,что из-за твоих непродуманных действий может полететь в тартарары дело, которому посвятили жизни сотни поколений твоих предков, значительно охлаждает горячие головы.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 21 2009, 16:51
#62


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 21 2009, 15:36) *
А исчезновение на длительный срок без веских причин - это явная небрежность. Или вы и с этим попробуете спорить?


нет, с догадками, гипотезами и гаданием на кофейной гуще я спорить не собирась. smile.gif в книгах четко сказано, что эйзенхорна из инквизиции не поперли и он продолжил работу. но у нас свободная страна и альтернативно мыслить не возбраняется - так что пожалуйста, продолжай считать иначе, кто ж мешает! biggrin.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
egalor
Oct 21 2009, 17:03
#63


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Цитата(Gerlemis @ Oct 21 2009, 15:36) *
У меня много причин для гордости собой.


Тролль.


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 21 2009, 17:14
#64


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Ну что вы спорите из-за пустяков?
Цитата
в книгах четко сказано, что эйзенхорна из инквизиции не поперли и он продолжил работу. но у нас свободная страна и альтернативно мыслить не возбраняется - так что пожалуйста, продолжай считать иначе, кто ж мешает!
Абнетт - это художка, всё-таки. Вторичная вещь - у него и другие расхождения есть. smile.gif Другое дело, повторюсь, что DH ориентирована больше на абнеттовские реалии...

Кстати, если на Абнетта ориентироваться, то его межпланетные торговцы - что угодно, только не степенные и благочинные перевозчики, осознающие важность своих кораблей и семейного дела. Вон, в Рейвеноре они за прибыль таскали фонящие варпом "флексы" только так, в промышленных масштабах. smile.gif (Вообще, даже в каноне "джентельменов удачи" будет, кажется мне, немало - поскольку power corrupts, а за высокий процент прибыли капиталист душу дьяволу продаст - и обе этих темы в WH40K в фокусе).

официальная ипостась
Мне не нравится тон, в котором выдержаны последние посты (конкретно - два последних, особенно второй. Есть на что пожаловаться - есть кнопка, а кто разжигает рознь такими репликами, сам заслуживает нелицеприятных определений). Последний раз предупреждаю - будут тут сообщения в таком же духе - будут предупреждения. Я умываю руки...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 21 2009, 17:36
#65


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Геометр Теней @ Oct 21 2009, 18:14) *
Кстати, если на Абнетта ориентироваться, то его межпланетные торговцы - что угодно, только не степенные и благочинные перевозчики, осознающие важность своих кораблей и семейного дела.


btw, в Rogue Trader'е они тоже вовсе не ангелочки с warrant of trade в кармане и Богом-Императором в сердце. там очень много примеров, всего не пересказать, но в рулбуке есть и примеры трейдеров, которые перевозили на одну из планет коронус экспанса бежавший от законов империума коррапнутый нобилитет, и трейдеров, активно торгующих с ксеносами, итд.


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 21 2009, 19:35
#66


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Spelleth
Цитата
нет, с догадками, гипотезами и гаданием на кофейной гуще я спорить не собирась.

C фактами и логикой,видимо, тоже.
Цитата
в книгах четко сказано, что эйзенхорна из инквизиции не поперли и он продолжил работу

Эх,не люблю писать одно и тоже несколько раз, но спецально для вас сделаю исключение.
В книгах сказано,что
а)Империум не имеет ни малейшего понятия,чем занимался Эйзенхорн после "Еретикуса"
б) Инквизитор пренебрегающий своими обязанностями объявляется преступником.
Вы все-таки попробуете опровергнуть эти тезисы или продолжите флудить и оскорблять оппонента?
egalor
Цитата
Тролль.

No U
Геометр Теней
Цитата
Кстати, если на Абнетта ориентироваться, то его межпланетные торговцы - что угодно, только не степенные и благочинные перевозчики,осознающие важность своих кораблей и семейного дела.

А я и не утверждал, что легальные торговцы являют собой пример лояльности и благонадежности.Но тем не менее я думаю,что большинство из них не статнут рисковать всем ради смутных выгод.
Цитата
Вон, в Рейвеноре они за прибыль таскали фонящие варпом "флексы" только так, в промышленных масштабах.

Ну там, они действовали не на свой страх и риск,а под крышей правительства субсектора,а потому и чувствовали свою безнаказанность.
Цитата
Вообще, даже в каноне "джентельменов удачи" будет, кажется мне, немало - поскольку power corrupts,

Навскидку могу назвать лишь одного торговца, который полностью попадает под категорию джентельмена удачи. Это главный герой книги ""Око Ужаса", который был готов на все ради прибыли, но и терять ему было нечего.
В дилогии же "Вольный Торговец" герой, несмотря на склонность к авантюрам и свое плачевное положение, был лоялен Империуму.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 22 2009, 10:41
#67


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 21 2009, 20:35) *
C фактами и логикой,видимо, тоже.
Эх,не люблю писать одно и тоже несколько раз, но спецально для вас сделаю исключение.
В книгах сказано,что
а)Империум не имеет ни малейшего понятия,чем занимался Эйзенхорн после "Еретикуса"
б) Инквизитор пренебрегающий своими обязанностями объявляется преступником.
Вы все-таки попробуете опровергнуть эти тезисы или продолжите флудить и оскорблять оппонента?
egalor


такое ощущение, что ты не читал моих постов выше, потому что выглядит, что с фактами и логикой споришь ты. придется и мне еще раз повторить уже сказанное в этой теме:

во-первых уже не одним мной были приведены конкретные цитаты, в которых черным по белому сказано, что эйзенхорн продолжил служить инквизиции. во-вторых чем занимался эйзенхорн после "еретикуса" - прекрасно известно (я же говорю - читай книги) - занимался он "ксеносом" и "маллеусом" (плюс 2 рассказа между ними, плюс появление в рейвеноре). в-третьих своими обязанностями эйзенхорн не пренебрегал - этому нет ни единого доказательства (можно лишь спекулировать на эту тему, но это все будет из области домыслов - с тем же успехом можно спекулировать на тему, что эйзенхорн был орком или демонхостом). поэтому не стоит давать информацию, не соответствующую действительности - оба тезиса ложны, тк исходят из ложных предпосылок, не имеющих доказательств (по крайней мере ни одного ты так и не привел). будут доказательства собственных тезисов или продолжишь флудить? smile.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UA571C
Oct 22 2009, 21:51
#68


Гость
*

Пользователи
10
7.6.2009




Цитата
В других книгах, в том числе Inquistion, прямо указано что Империум не имеет никакой информации о деятельности Эйзенхорна после 386M41, но предполагается,что он обрек себя на участь худшую(utter damnation),чем когда либо мог представить. Все это несколько не стыкуется с допущением о возможности спокойной работы Эйзенхорна на Инквизицию спустя столетия после смерти Квиксоса,не так ли?

Во-первых, раз уж ссылаетесь на "другие книги", будьте добры если не привести цитату дословно, то хотя бы конкретную книгу и страницу. Доступ к книгам по "Инквизитору" у меня есть. wink.gif
Во-вторых, инквизитор Квиксос объявлен еретиком и Extremis Diabolus в 342.М41 и уничтожен "союзом пяти" спустя три года (кстати, в кодексе Демонхантеров присутствует очепятка - там указан 342.М35). События "Еретикуса" начинаются в 386.М41. Это действительно никак не "спустя столетия", о которых говорит рулбук "Инквизитора". Как вы думаете, чему я буду верить - голословным утверждениям оппонента на форуме, или рулбуку от games Workshop? wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 24 2009, 01:37
#69


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Spelleth
Цитата
после "еретикуса"... занимался он "ксеносом" и "маллеусом"

Facepalm.jpg
После этого я спорить с вами не буду. Извините.
UA571C
Цитата
Это действительно никак не "спустя столетия", о которых говорит рулбук "Инквизитора"

Если считать фактическим началом дела Квиксоса первый контакт Эйзенхорна с Черубаэлем, то вполне можно говорить о столетиях.
Впрочем, если предложенный мной вариант вас не устраивает,я готов предложить другой.
Рулбук "Инквизитора" вышел в 2001 году,т.е. почти за год до "Еретикуса". Авторы при его написании просто не учли содержание последней книги трилогии. А следовательно, информация из "Инквизитора" устарела.
Я же ссылаюсь на книгу "The Inqusition" 2007 года. А эта книга была написана в немалой степени длч того,чтобы свести воедино информацию из инквизиторского цикла Абнетта и сгладить все противоречия.
Цитата
Во-первых, раз уж ссылаетесь на "другие книги", будьте добры если не привести цитату дословно

Для хорошего человека и цитаты не жалко


А вот примеров противоречий флаффа варгейма и DH, я, видимо, не дождусь.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 24 2009, 12:17
#70


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Ну там, они действовали не на свой страх и риск,а под крышей правительства субсектора,а потому и чувствовали свою безнаказанность.
Ну, к этому частному вопросу замечу, что гипотетическая перевозка демонхоста в примере выше - это из той же оперы. Потому что действующий Инквизитор с инсигнией или хотя бы аколиты высокого ранга со знаками полномочий - "крыша", выражаясь соответствующим языком, весьма авторитетная. Круче разве что лично Бог-Император, волочащий на горбу Золотой Трон. smile.gif

То есть для ситуации, когда нашего торговца будут спрашивать, а не сразу стрелять, позиция у него железобетонная - исполнял свой долг жителя Империума. Понятно, что innocence proves nothing, но тут мы немедленно оказываемся перед фактом, что и отказывать Инквизитору, демонхост он там или не демонхост, тоже занятие не для слабонервных.

Ситуация, как мне кажется, тождественная. И там, и там, кто-то могущественный предлагает тебе заниматься не вполне легальным делом (напомню, что картель в "Рейвеноре" действует тайно и особых иллюзий насчет того, что случись что, всех собак повесят на них, его участники не испытывают). И там, и там стимулами выступают как пряник наживы так и кнут проблем, который этот "кто-то" может тебе организовать. И там, и там есть иллюзия, что всё под контролем. (Что флексы не выплевывают демонов в реальный мир, что наш демонхост, думается, всё-таки держит себя в руках и не имеет привычки отращивать вторую пару челюстей при нашем капитане с воплями "с варпом всё в порядке, смертные!"). Соотвественно, результат, кажется мне, должен быть сравним. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Superbia Luxuria...
Oct 24 2009, 19:05
#71


Частый гость
**

Пользователи
71
21.1.2009
Антарктида




Цитата(Gerlemis @ Oct 24 2009, 05:37) *
А вот примеров противоречий флаффа варгейма и DH, я, видимо, не дождусь.

Черные Корабли? Вообще довольно странно такое спрашвать. Флафф местами сам себе противречит.



--------------------
Too weird to live, and too rare to die
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UA571C
Oct 25 2009, 12:46
#72


Гость
*

Пользователи
10
7.6.2009




Цитата
Если считать фактическим началом дела Квиксоса первый контакт Эйзенхорна с Черубаэлем, то вполне можно говорить о столетиях.

А если без вольных фантазий? "Дело" - это вполне "уголовно-процессуальное" понятие. Так что "дело Квиксоса" длилось три года - с момента объявления его еретиком и до его уничтожения.

Но даже если пойти на поводу у домыслов и допущений, то промежуток между 240.М41 (начало первой книги цикла) и 386.М41 "столетиями" (во множественном числе) назвать всё равно никак не получается.

Цитата
Авторы при его написании просто не учли содержание последней книги трилогии.

Извините, ЛОЛ. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
* отсмеявшись * А вы ещё спрашивали о "противоречиях"...

Цитата
Я же ссылаюсь на книгу "The Inqusition" 2007 года.

К сожалению, на сканах обложки, которые можно посмотреть в интернете, не указано издательство, а среди книг Games Workshop (на их сайте) я этот опус не нашёл. Не подскажете издательство?

Цитата
А вот примеров противоречий флаффа варгейма и DH, я, видимо, не дождусь.

Для начала найдите на картах Империума сектор Каликсис. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 26 2009, 11:56
#73


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(UA571C @ Oct 25 2009, 12:46) *
К сожалению, на сканах обложки, которые можно посмотреть в интернете, не указано издательство, а среди книг Games Workshop (на их сайте) я этот опус не нашёл. Не подскажете издательство?


это таки gw.

и что у нас получается? два официальных источника говорят о том, что Эйзенхорн продолжил служить делу Инквизиции, один официальный источник - что об этом ничего не известно, и ни одного - что он был объявлен вне закона и изгнан из Инквизиции. laugh.gif что ж, вполне показательно.

зы. это не говоря уже о том, что это еще одно противоречие официальных источников... biggrin.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UA571C
Oct 26 2009, 19:34
#74


Гость
*

Пользователи
10
7.6.2009




Если быть точным, это таки BL. wink.gif
Я уже поискал и нашёл. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 13:40Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav