Флуд Диалог по аське., О *панке и вообще о моделирование приключений |
Флуд Диалог по аське., О *панке и вообще о моделирование приключений |
Oct 20 2009, 11:56
|
|
Частый гость Пользователи 62 31.8.2004 Odessa |
Дискуссия началась с этой картинки.
http://community.livejournal.com/dieselpun...283.html#cutid1 Я постарался подредактировать дискуссию как мог, убрал не нормативную лексику и пр. И надеюсь на интерес комьюнити. Если подача постов в таков виде оскорбляет и режет глаз. Прошу модеров потереть это и забыть, как страшный сон. (Также заранее прошу прощения у Эльфов). tik-taker (09:41:48 20/10/2009) приставка панк мне не понятна в таких картинках. Neff (09:41:50 20/10/2009) очень атмосферная, но одновременно с охранением всего необходимого контекста Neff (09:42:54 20/10/2009) Ну назвали бы это гернсбакинг - оно было бы понятнее? tik-taker (09:43:18 20/10/2009) дизель есть. время тоже. Панк это панк и если его убрать получается просто альтернативочка такая себе. Neff (09:44:06 20/10/2009) А насчет панка - тут ты не совсем прав. Low Life - High Tech. Насчет лоу лайфу в союзе могли дать жару даже самым прожженым капиталистическим трущобам tik-taker (09:45:13 20/10/2009) если бы автор доработал окружение в панк стиле то вопросов вообще не было. Панк это не только лоу лайф, это своего рода свобода под гнетом. ) Neff (09:45:26 20/10/2009) Если сменить ховер на мопед - картина абсолютно реальная Neff (09:45:45 20/10/2009) для 70ых - 80-ых гг ХХ века tik-taker (09:46:07 20/10/2009) 90 годы в нашей стране это был панк чистой воды Neff (09:46:13 20/10/2009) Небось дочка партфункционера. Потому все так чистенько Neff (09:46:49 20/10/2009) Неа... 90-ые - это не панк, это апокал в прогрессе. Хорошо описанный в GURPS Y2K tik-taker (09:51:18 20/10/2009) панк возникает на "изломе" когда старая система начинает давать сбой или рушится. а новой еще нет. Есть гнет старой системы и попытки сохранить за собой контроль ситуации и есть новые функционалы которые строят новую систему не понимая что им на самом деле нужно, но оставляли без внимания гнет системы и ее попытки контроля. Лоу лайф и стремление из грязи в князи и наоборот. А дизель стим кибер просто описание технологии Neff (09:51:42 20/10/2009) Полностью с тобой не согласен. Neff (09:55:39 20/10/2009) Панк (как движение) возник в момент, когда система _после_ перестройки организовала большое количество невостребованных членов общества, уничтожить или изолировать которых было невозможно. Система выделила этим членам минимальное социальное обеспечение и отторгла их в лимитрофные (маргинальные) или пограничные зоны, блокируя их относительно важных процессов системы. Там они пили и совокуплялись. Следующее поколение этих отбросов общества стало обществом маргиналов, неприемлющих системы и одновременно зависимых от нее Neff (09:56:32 20/10/2009) Это достаточно проработанная тема. Есть несколько исследований на основе того, как это было сделано в Британии tik-taker (09:58:32 20/10/2009) ну я выделил для себя панк в таком виде. Он для меня полностью соответствует тому что я читал. Октябрьская революция чистый панк. одна корпорация выносит вторую и тут же начинает разваливаться в борьбе за власть над территориями и ресурсами. Привлекаются и уничтожаются различные персонажи. Народ же практически не зависим от корпораций и используется только если корпорации, что то от него нужно. Возникают и разваливаются мелкие корпорации со своими правилами и своими планами на эксплуатацию народа и пр. Твои слова скорее дополняют чем противоречат тому что предложил я. Neff (10:01:03 20/10/2009) мои слова системно противоречат тому что ты говоришь. То что ты описываешь - это апокалипсис в прогрессе, революция - разрушение системы. Для панка необходима "ригидная" жесткая система, внутри которой будут развиваться протестные элементы. Вспомни всех диссидентов, которые пропали в момент - разрушения системы tik-taker (10:04:55 20/10/2009) апокалипсис это уничтожение всего к чертям. «Вторая мировая» это апокалипсис. А те периоды которые я отметил это просто войны корпораций и потеря контроля над умами общества. Когда общество начинает крутится самостоятельно не обращая внимания на действие корпораций а зачастую вообще не вспоминая о них. Пока одна из корпорация не берет члена общества за мякоть тела и не использует в своих целях Neff (10:05:23 20/10/2009) Денис! Ну не строится панк вне системы! Neff (10:05:53 20/10/2009) Это у тебя детская травма после просмотра "МэдМакс - воин пустынь" Neff (10:06:23 20/10/2009) Брутальные панки на ржавом говне по пустыне гонят случайный бензовоз tik-taker (10:14:14 20/10/2009) мед макс это пост апокал. А панк это много систем Neff (10:14:28 20/10/2009) НО систем! tik-taker (10:17:41 20/10/2009) системы устанавливают корпорации (фирмы, службы, правительства, преступные организации все это корпорации) эти корпорации находятся в конфликте. Даже если сотрудничают. Что порождает хаос. Общество расслаивается на людей которые служат корпорации и идейно мочатся с другими корпорациями и на людей которым это безразлично. Neff (10:18:07 20/10/2009) ты плохо себе представляешь суть корпы.\ Neff (10:18:41 20/10/2009) Дело в том, что никто из сотрудников корпы не идеен. Они все рабы, и прекрасно это понимают. Neff (10:19:07 20/10/2009) Остальные - это те кто не попал в рабы и живет в землянке tik-taker (10:20:06 20/10/2009) есть еще фанатики идеи и интриганы. Neff (10:20:36 20/10/2009) только в верхах. И то все эти топы могут сменить кабинет на гроб в течении минуты tik-taker (10:24:06 20/10/2009) в том то и прикол если бы они были идеальными не какого конфликта бы не было. фанатики идеи это зачастую рядовые служители культа корпорации. Они встречаются и в верхах, но только если это выгодно интриганам. Интриганы тоже разные есть просто жирный бюрократ который думает что он умнее всех гребет взятки и подставляет своих коллег или противников внутри корпы. Есть тот который позволяет ему это делать и покровительствует. В общем в каждом слое есть свои презервативы, есть свои идиоты и есть чуваки которых это забодало и они забили болт. Что есть панк внутри самих корпораций. Neff (10:26:01 20/10/2009) да какой это панк!? Это реальное положение дел в любой лвке с 1000+ персоналом\ tik-taker (10:27:56 20/10/2009) и эта структура всех корпораций вообще. Просто в панке она ломкая и постоянно меняется. Одного посадили, второго закатали под асфальт, третий решил отделится и забрать кусок корпы. Так панк это и есть реальное положение дел ))) просто футуризм панка и его привлекательность для нас и дают слова кибер, стим, дизель. Якобы не про нас и не правда. Подсознательно все понимают, что это правда и так и есть. Просто альтернативка от слов кибер дизель стим, позволяет спокойно спать а не полезть в петлю tik-taker (10:38:42 20/10/2009) залог любого удачного произведения (игры, книги, фильма). Это пересказание правды и навес атрибутов которые эту правду скрывают )))) Реалистичность происходящего и нереальная картинка. Почему нам надоело ДиД. трудно моделировать настоящий конфликт. Но для примитивного эльфа эти примитивные конфликты ему подходят, он не хочет анализировать мир и живет в грезах. Убил дракона, спас мир - получил бабло принцессу и рай на земле. У нас же дракон это отвлекающий маневр, принцессу поимело пол дворца и ее не кто не взял бы замуж, а в пол царстве, отданному в "награду" герою бушует чума и огромные банды мародеров. Neff (10:40:12 20/10/2009) и только тут и начинается квест - как тихо замочить принцессу? как натравить мародеров на вторую половину царства? как привлечь орден целителей к работе в чумных районах? кого приманить в пустоши чтобы работали и давали бабло? tik-taker (10:42:22 20/10/2009) Во во ))) и как подставить и казнить доброго царя, который навесил на тебя всех собак. Neff (10:43:28 20/10/2009) ну с царем попроще, а вот как подставить под убийство царя назойливых миссионеров из ордена единого, да так чтобы развязать войну между соседями, а самому под шумок оттяпать речной порт - вот задача tik-taker (10:44:52 20/10/2009) конфликт реален, подстава тоже. Хотел сделать доброе дело, получил гемор. это всем знакомо. Нереальная обстановочка вуалирует реальность конфликта. Читатель - игрок бъется в экстазе. Neff (10:45:10 20/10/2009) запости на рпг-ворлде tik-taker (10:46:10 20/10/2009) ну это можно в статью переделать. Но блин подхар ))) -------------------- aut bibat, aut abеat
|
|
|
Oct 20 2009, 16:19
|
|
Завсегдатай Пользователи 330 22.10.2008 |
Пример посткиберпанка можно?
|
|
|
Oct 21 2009, 13:51
|
|
Завсегдатай Пользователи 650 9.10.2006 Moskau |
|
|
|
Oct 21 2009, 14:21
|
|
Старожил Модераторы 1378 3.4.2006 |
Arseny,
Цитата Обычно считается, что “фаза” сменяется после того, как происходит переосмысливание и деконструкция жанра. Кто-нибудь, кратко и четко объясните пожалуйста, что такое переосмысление и деконструкция жанра. А то может как раз в киберпанке она и произошла. Цитата Ну, было бы как минимум интересно попробовать его вывести. Я обязательно попробую.Tik-Taker, ну не знаю, конфликт масштабных структур в "-панке" редко появляется непосредственно в фокусе, хотя, конено, характерен, а "-панк" - это прежде всего об отдельных людях, мировосприятие которых мешает им быть в системе. Опциональное сюжетное явление: герои из лоу-лайфа "вспыхивают" достаточно ярко, чтобы всколыхнуть статус-кво или повлиять на игру сильных мира сего. Такое вот художественное воплощение революционных мечт. Очень и очень часто встречается в киберпанке. * * * Лирическое отступление. Цитаты из игры "Paradise Cracked", киберпанк (фразы использованные в саундтреке): - Большинство - серая тупая масса. Они смотрят шоу-подглядывания и тупо хихикают когда кто-то поскальзывается на улице. Я их ненавижу. - Я уже забыл когда я был человеком. Я даже не помню сколько мне лет, и как я стал киборгом. - Для чего я существую? Для того, чтобы править этим миром. Для чего существует этот мир? Для того, чтобы им правила я. - Ваш "Рай" - это только сон. Теперь из опенинга второго сезона GitS: Stand Alone Complex, посткиберпанк (отрывок песни): Pray myself we don't forget Lies, betrayed and the oppressed - Please give me the strength to see the truth. People facing the fire together - If we don't, we'll lose all we have found. Стоит ли говорить, что эти пять строчек из GitS в классическом киберпанке просто невозможны? -------------------- "By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray
|
|
|
Jan 28 2010, 09:52
|
|
Завсегдатай Пользователи 907 12.9.2004 Ростов |
Ну, вообще для таких случаев существует слово "посткиберпанк". Hallward, большой вопрос, насколько это "посткиберпанк" вообще. Если есть желание развернуть мысль о принадлежности ЭФ к посткиберпанку - можно сюда. С определениями. Я сначала тоже долго возмущался, что, мол термин дурацкий. Затем сообразил, что "пост-" в посткиберпанке это как "пост-" в постмодернизме, а не как в постапокалипсисе. Теперь у меня проблем с этим термином нет. Все, что не киберпанк, содержит элементы киберпанка, и создано после золотого века - это пост. -------------------- World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
|
|
|
Jan 28 2010, 18:12
|
|
Завсегдатай Пользователи 609 22.4.2008 |
А нафига собирать с каждого посетителя форума по велосипеду, если программная статья Лоуренса Персона была опубликована 12 лет назад?
Цитата Arguably, science fiction entered the postcyberpunk era in 1988 with the publication of Bruce Sterling's Islands in the Net. Just as Sterling's The Artificial Kid encapsulated many of cyber-punk's themes before the movement had a name, Islands in the Net prefigured a growing body of work that can (at least until someone comes up with a better name) be labeled postcyberpunk. But to understand postcyberpunk, it's important to distinguish what cyberpunk was (and wasn't) about. Classic cyberpunk characters were marginalized, alienated loners who lived on the edge of society in generally dystopic futures where daily life was impacted by rapid technological change, an ubiquitous datsphere of computerized information, and invasive modification of the human body. <...> The best of cyberpunk conveyed huge cognitive loads about the future by depicting (in best "show, don't tell" fashion) the interaction of its characters with the quotidian minutia of their environment. In the way they interacted with their clothes, their furniture, their decks and spex, cyberpunk characters told you more about the society they lived in than "classic" SF stories did through their interaction with robots and rocketships. Postcyberpunk uses the same immersive world-building technique, but features different characters, settings, and, most importantly, makes fundamentally different assumptions about the future. Far from being alienated loners, postcyberpunk characters are frequently integral members of society (i.e., they have jobs). They live in futures that are not necessarily dystopic (indeed, they are often suffused with an optimism that ranges from cautious to exuberant), but their everyday lives are still impacted by rapid technological change and an omnipresent computerized infrastructure. Lawrence Person, Notes Toward a Postcyberpunk Manifesto. Published in Nova Express in 1998 and in Slashdot in October 8, 1999. http://project.cyberpunk.ru/idb/notes_towa..._manifesto.html -------------------- When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
|
|
|
: 21st May 2024 - 20:29 |