Я не уловил, в чем суть разницы между мастерским персом и персом соседнего игрока. В том, что мастерский перс исходно противопоставлен, а этот зловредный перс должен был стоять плечом к плечу? То есть, для тебя внутрипартийная интрига - неперевариваемое блюдо? Пусть так, это лишь подтверждает правоту моего первого поста. Ты играешь в сквад-комбат. Есть наши, в затылок не выстрелят, за царя и отечество... Ни в коей мере не принижая - это получается прямолинейная игра, "наши против ваших, а остальные варианты - западло". Прекрасный жанр. Одобряю. Тебе это нравится - играй в это. Мне нравится другое - чисто для примера: когда верить нельзя никому, можно сотрудничать со всеми, но иметь в виду, что за каждой спиной спрятан нож. Вот такой у меня интересный фан. При этом у меня тоже лежит пачечка чарников с поднебесными силами и перманентными полиморфами - я поигрался, но не захватило. Значит ли это, что я хуже тебя или ты хуже меня? Вроде как нет. Но при этом я почему-то не ору, что вон эти только и умеют, что билды копипастить, а вот дружина твоих сторонников уже и так, и сяк истоптала ценителей ролеплея. И не надо мне показывать на тов. Джуманджи - сам не в восторге от того, какие порой приключаются союзники. Еще раз говорю: если вы не в восторге от ролеплееров, вы просто не умеете/не хотите уметь/вам не предоставилось шанса научиться их готовить. Из того, что довелось пару раз глотнуть из грязной речки, не надо делать вывода, что воду пить - чревато поносом.
А чужой опыт... Чей? Ценителей того самого пресловутого "пауэрплея"? Его, конечно, можно принять к сведению, но картина это будет однобокая. Смотри выше пример с одиноким музыкантом, затесавшимся в тренажерный зал. Не думаю, что ты сколь-либо серьезно собирался сбором статистики. А если занимался - то наверняка натыкался на ранние партии того же Асмолова, в которых народ бродил совершенно потеряный и перся уже от одного того, что рост перса метр с кепкой и борода до пояса. То же на то же. Иными словами, права изливать презрение на ролеплееров ты, имхо, не отстоял. Или не заслужил, как угодно.
Цитата
А может ли вообще кто-то ей являться?
Вот именно. Никто не может. Никто не может сказать "пауэрплееры, фу" - и уж подавно никто не имеет права сказать "ролеплееры, не путайтесь под ногами в ролевых играх". Так что давайте все-таки будем несколько более терпимы и несколько менее категоричны в том, что нам по тем или иным причинам не близко. В любой игровой системе найдется место и тем и другим. Ага?
Дориан, я понял, почему Вы не любите ролеплея. Когда игра аллегориями "качок" и "музыкант" для человека есть тупое сравнение братка и виолончелиста, это указывает на определенные трудности с пониманием абстрактных категорий вообще. Позвольте заметить, что сейчас Вы своей недальновидностью оказываете касте пауэрплееров ту же медвежью услугу, что Джуманджи - касте ролеплееров.
>>Ага, но не читают...
Вы уверены? Вы подпишетесь? Вы знаете всех и каждого? Вы знаете меня? Вы уверены, что я не читал тех же книг, что и Верде, в полном объеме? Еще раз - Вы уверены? В любом случае, Вы ошибаетесь - хотя бы в силу того, что я их правда читаю. Пусть без дальнего прицела. Пусть от нечего делать. Но - тем не менее.
>>А если в системе нет фитов и престижей?
То в ней есть перки, кнаки или что там в избранной Вами системе. Не о том речь, а о приоритетах той или иной группы в подходе к системе. Ролеплейная часть, как правило, общая везде, тезническая же или, если угодно, пауэр-билдная - везде своя. В любом случае, позвольте заметить, что если система отрицает ролеплейную составляющую - это не система для РПГ. Если не отрицает, то чем она вам мешает? Тем, что Вы упорно надеетесь, что ролевик, брошенный в компот вымаксовщиков-"отыгрывателей", как-нибудь да приживется там? Это Ваша ошибка. Ролеплейные устремления можно и даже нужно направлять.
>>Хватит узконаправленных наездов...
Прошу прощения, но я всего лишь переложил мнение Верде о том, что партия должна быть знакома заранее... и так далее. Никакого наезда я здесь не вижу.
>>Единичным - это от 80% и выше...
А я еще раз говорю - надо не прыгать, а думать. Если Вы сто раз швырнете ролеплеера как бог на душу в пауэрплеерный суп, сто раз и обломаетесь.
>>Начинающих не бывает
Я убит. Они так и рождаются с пожизненным членством на 339-м форуме и толстым перечнем оверпауэрных билдов, вытатуированном на загривке. Не надо параллелей с архимагами. Архимаг - это высшая ступень развития опытного мага. А этот ваш пауэрплей - это всего лишь направление деятельности. Так что может он быть начинающим - и все через это проходят.
>>Господа, предлагаю после этих слов официально посылать в сад любого игрока, который нам не понравился в силу неподходящего нам менталитета. Посмотрим, что потом скажут игроки... Типа "так, игроки, сегодня генеримся эльфами-воинами. Что, хочешь человека? А пошел ты..."
А я вот так и делаю, представьте себе. Я вожу именно то, что хочу водить. И если игрок А упорно не хочет играть в моей партии эльфа-воина, в то время как я завожу партию хронических эльфов, то втискивать туда аасимара, только чтобы ему был простор полиморфа, я не стану. Я давно понял, что единственный выход для построения полноценной - для меня, я никого ни к чему не обязываю - игры - это поставить четкое ТЗ и дать игрокам время на раздумье. неделю, две, месяц. Если у него родится подходящий для моей задумки типаж - мы споемся. Если нет - ну что ж, недостатка игроков (да и мастеров) на все вкусы я еще не замечал.
>>Ээээ, на гимны кришнаитов смахивает... Или буддистов. Пусти в себя энергию космоса, познай ее и будет тебе счастье...
Вот этого совсем не понял. Возможно, потому, что гимнами буддистов не злоупотребляю. Если то, что я по скудоумию считаю своей персональной стилистикой, Вас раздражает - всегда есть возможность отключить просмотр моих шокирующих постов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)