И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах

[Mr.Garret]

Вообще, равняться на этого Кендера Филигона несколько глупо. Он не одной книги по Р. не перевел и никакой практической пользы для коммюнити не принес. По этой причине его мнение весит легче, чем самая маленькая пушинка. Если бы подобный перевод поддержали GEP или Azalin было бы совсем другое дело. Но чего нет, того нет. Так что в Кланвилль Кендера

2 Arseny.

1) Линейка Law-Chaos в Равенлофте как раз есть, нет линейки Good-Evil. Точнее говоря, она скрыта от обычных обитателей Царств Страха.
2) Страшное наказание несут только убер-злодеи. Мелкие ивелы могут по заслугам и не получить, или получить, но уже после своей смерти, что остается за кадром Сеттинга (глухие слухи о происхождении Туманных ужасов не в счет). Так что готическая сцена ставится исключительно для главных действующих лиц. Остальные NPC живут за рамками готического романа.

[Кот52]

не надо Филигона в Кланвилль! Он обещал еще раз в НН приехать с концертом! Так что он нам пока еще нужен...))))

[Мышиный король]

Дрого,

как это ни странно, у меня здесь не было желания менять чьё-то мнение (за исключением высказывания о произведении Достоевского), я доказывал, что его приведённая конкретная аргументация является ложной или некорректной (ведь ничто не мешает иметь не аргументированное мнение).

Чтение литературы тоже является хобби, тем не менее вполне можно обсуждать многие её стороны вполне серьёзно.

Оффтопик.

Переводы Филигона принесли вполне практическую пользу на заре появления D&D у нас. Я сам начинал по ним играть.

[ZKir]

я доказывал, что его приведённая конкретная аргументация является ложной или некорректной (ведь ничто не мешает иметь не аргументированное мнение).

Придется вас немного расстроить - доказывали не очень убедительно, мне приведенная выше конкретная аргументация Дрого кажется разумной, корректной и интуитивно правильной.

[Мышиный король]

ZKir,

так Вы считаете, что действующие в физическом мире биологические закономерности применимы к фэнтезийным мирам, проблема выживания любой ценой является одной из наиболее значимых тем перечисленных мною сеттингов (Среднеземье, Кринн, Фаэрун, мой сеттинг и некоторые литературные вариации нашего мира), и, наконец, известное произведение Достоевского посвящено этому же?

[ZKir]

так Вы считаете, что действующие в физическом мире биологические закономерности применимы к фэнтезийным мирам

Да, несомненно. Даже в самом наимагичнейшем мире живые существа появляются на свет, растут, едят-пьют, спариваются, стареют и умирают именно в силу законов биологии. А иначе можно договариться до того, что в фентезийных мирах не действуют ни законы физики, ни химии, ни литературы. Ну ладно, а законы математики в фентезийных мирах действуют? Признаки делимости хотя бы?

проблема выживания любой ценой является одной из наиболее значимых тем перечисленных мною сеттингов (Среднеземье, Кринн, Фаэрун, мой сеттинг и некоторые литературные вариации нашего мира)

проблема выживания является одной из наиболее важных задач, стоящих перед любым персонажем фентези в жанре меч и магия. Because you cannot roleplay when your are dead. В ДнД это тем более актуально, поскольку есть ненулевой шанс сложиться. Всякие экзотические системы с бессмертными персонажами мы вроде как тут не рассматриваем?

и, наконец, известное произведение Достоевского посвящено этому же?

Учитывая то что Родион Романович практически находился на грани голодной смерти, то да, проблема выживания перед ним стояла.

[Arseny]

А иначе можно договариться до того, что в фентезийных мирах не действуют ни законы физики, ни химии, ни литературы.

Ну, в том же ДнД, например, магия периодически нарушает закон сохранения энергии.

Ну ладно, а законы математики в фентезийных мирах действуют? Признаки делимости хотя бы?

Ммм... Лафкрафт?

Я бы сказал в фентези (а в ДнД особенно) литературные тропы значительно сильнее законов привычного нам материального мира.

проблема выживания является одной из наиболее важных задач, стоящих перед любым персонажем фентези в жанре меч и магия. Because you cannot roleplay when your are dead. В ДнД это тем более актуально, поскольку есть ненулевой шанс сложиться.

Ты же не скажешь, правда, что шанс сложиться в Фаеруне такой же, как в Дарк Сане, правда?

Учитывая то что Родион Романович практически находился на грани голодной смерти, то да, проблема выживания перед ним стояла.

Ннннет. Не уровня “убей или умри” – он мог, как минимум, вернуться к родителям. Там конфликт был в том, что он был вынужден бросить учебу (что было бы ударом для него и для семьи), и его сестра, для того чтобы обеспечить его возможностью учиться, выходила замуж по расчету.

[Мышиный король]

ZKir,

Даже в самом наимагичнейшем мире живые существа появляются на свет, растут, едят-пьют, спариваются, стареют и умирают именно в силу законов биологии.

Не во всяком. Гномы могут появляться на свет из камня, эльфы материализоваться из эфира, многим существам не нужна еда, другие не стареют, третьи способны менять свою физическую форму вопреки всем законам биологии и физики, игнорируя ещё более незыблемый закон природы, чем инстинкт самосохранения, а именно закон сохранения энергии (и это учитывая, что инстинкт самосохранения не незыблем - киты, лемминги и защита потомства это показывают). Драконы опять же летают вопреки всяким физическим законам. Дышат огнём однако. Насекомые вырастают до величины с дом.

А иначе можно договариться до того, что в фентезийных мирах не действуют ни законы физики, ни химии, ни литературы.

Как это ни странно не действуют, по крайней мере не все и не везде. Закон сохранения энергии не действует, например. Периодическая система явно не та, если вообще существует. Ну уж про ограничение скоростью света и говорить нечего. Про время тоже.

Ну ладно, а законы математики в фентезийных мирах действуют? Признаки делимости хотя бы?

Самый сложный вопрос. Мне самому было бы это интересно. Связано это прежде всего с неотделимостью математики и её законов от нашего собственного разума, в результате чего находясь в нормальном состоянии сознания нам сложно представить себе мир, где они будут другими. Я бы сказал, что в большинстве миров они таки действуют, что создаёт вообще-то массу проблем. Но не во всех возможных. Где-нибудь в Зазеркалье Алисы они действительно могут не выполняться.

Но хочу предостеречь от ложного вывода. Из того, что одна сторона свойственная нашему опыту присутствует во всех придуманных нами мирах, ещё не следует, что и другие стороны обязательно должны быть туда перенесены. Т.е. вообще говоря из того, что математика везде работает, ещё не следует, что и биология должна быть повсюду.

проблема выживания является одной из наиболее важных задач, стоящих перед любым персонажем фентези в жанре меч и магия.

Пропущено важное уточнение: выживание любой ценой. И если с такой формулировкой я согласен, то не с изначальной, из-за которой и весь сыр-бор. И я могу это доказать.

Рассмотрим Среднеземье.
Проблема выживания есть. Чтобы её решить решают уничтожить Кольцо. Но если бы темой было бы выживание любой ценой, то решение уничтожить Кольцо было бы неверным. Это была бы плохая стратегия. Уничтожение Кольца было рискованным делом, которое вполне могло провалиться или не принести нужных результатов, а в этом случае ценой была бы гибель. А вот если бы Кольцо взял Гэндальф/Арагорн/Элронд/Галадриэль, то проблема выживания была бы полностью решена, её бы не стояло.

Так же и восстание Ар Фаразона становиться ошибкой только в свете вопроса выживания вида. Про назгулов и говорить нечего - на 3000 лет дольше прожили...

В ДнД это тем более актуально, поскольку есть ненулевой шанс сложиться.

Никто не сомневается, что победа в столкновении это очень важная составляющая D&D. Но и здесь встаёт в полный рост вопрос цены. Просто из наличия системы не следует, что выживание любой ценой её неотъемлемое свойство. Этот вопрос вообще может не стоять. И из рассмотрения системы "как есть" его и нет. Это можно заметить на примере существования класса паладин.

Всякие экзотические системы с бессмертными персонажами мы вроде как тут не рассматриваем?

D&D сама находится на границе таких систем. С её обилием и доступностью воскрешательных спеллов.

Учитывая то что Родион Романович практически находился на грани голодной смерти, то да, проблема выживания перед ним стояла.

Его проблема выживания легко решалась принятием предложения Разумихина. Кроме того теми деньгами он даже не воспользовался, и тем не менее остался жив. Нет. Его волновал вопрос почему у неё они есть и лежат мёртвым грузом, когда ему они так нужны и с ними он мог бы сделать огого как много всего. Повторяю - ему нужен был начальный капитал, для осуществления его великих замыслов (почти по покорению мира). Вспоминайте все эти рассуждения про Тулон и прочее. И предложение Разумихина было ему неинтересно именно по причине, что он хотел много большего, ему нужна была слава, могущество и прочее.

[Мышиный король]

Я про D&D даже больше скажу. Как раз из-за ориентированности этой системы на боевку она не очень хорошо подходит для игры про выживание любой ценой. Потому что ввязывание в столкновение, которое является прямо-таки одной из целей игры по D&D, чревато тем самым шансом сложиться. И для выживания зачастую намного выгоднее избегать столкновения, что входит в противоречие с назначением системы. Сравните с часто цитируемым извлечением из Неизвестных Армий, в котором предлагается трижды подумать перед вооружённым конфликтом.

[ave]

ОФФТОПИК Не три раза подумать, а шесть! %)

А в целом согласен с Мышиный король и Arseny, даже добавить нечего.

[RedTalon]

Противоречие здесь кажущееся. Если бы в ДС была возможность отсидеться под кустом и переждать напасть, то это была бы совершенно другая история. Персонажи, может, и рады были бы не доводить дело до кровопролития, только кто их в ДС спросит?

[Мышиный король]

RedTalon,

сказанное относилось к D&D в целом, а не к DS. Имелось ввиду, что из-за комбат-ориентированность системы вовсе не означает превалирования темы выживания в играх по ней, а даже наоборот.

Что же до DS то, что там были за рекомендации по созданию сразу нескольких персонажей за раз? Это как раз следствие противоречия, когда система, где много боевки, применяется для сеттинга, где в принципе сложно выжить, что приводит к повышенной летальности (превосходящей свойственную самому DS - иначе бы в нём вообще никого не осталось бы).

[DavidBlane]

Есть предложение.
Провести контрольную игру атхасцами в этом мире на след. Игродне.
Условия просты.
1.Раз Атхас мир сурового выживания , то играем:
-в доменах сурового выживания (кластер Amber Wastes или Frozen Reaches)
-в доменах без хуманов (Теневой провал, БлюСпур, Тимор)
-в Одиару. Статы Красной Руки = простой Crawling Claw + пара скиллов из гайда по Туманам.

[Мышиный король]

Хм, а куда Калиднэй делся? В сеттинге RL d20 я не нашёл о нём никаких упоминаний.

Что с ним стало после Великого Соединения, никто не знает?

[б. Яга]

Хм, а куда Калиднэй делся? В сеттинге RL d20 я не нашёл о нём никаких упоминаний.
Что с ним стало после Великого Соединения, никто не знает?

Он ни в одной из книг по трёшке не упоминался. Почти наверняка - из-за авторских прав на мир Тёмного Солнца. Визарды передавали Белым Волкам только права на Равенлофт, но не на другие сеттинги.

Иначе говоря, Калидней лежит где-то в недрах Туманов

[Мышиный король]

Уу, а фанских конверсий не было?

[Mr.Garret]

Не помню источник, но где-то писалось о том, что он (как правильно Бабушка сказала) продолжает дрейфовать в туманах. Фанских конверсий не было, по той простой причине, что Dark Sun D20 сам по себе фанская конверсия, а делать конверсию на конверсию не очень увлекательное занятие.

[-=ArK=-]

Есть предложение.
Провести контрольную игру атхасцами в этом мире на след. Игродне.
Условия просты.

Не годится! Не правильно подгонять домен под персонжей.

Более верным определить домен случайным образом, вроде бы правила для этого были.

[Мышиный король]

DavidBlane,

кстати, будет не лишним заново и чётко сформулировать, что именно должна показать контрольная игра.

[ZKir]

ZKir, <Далее по тексту поста #98 >

1. Да, в фэнтази мирах существует магия. Исключает ли она физические законы? Нет, не исключает. Сверхестественное вовсе не отменяет естественное. Совсем наоборот, хорошие фентези-миры вполне проработаны с точки зрения физических и биологические законов. Возьмем Дарк-сан. В аридном климате в изобилии представлены рептилии и насекомые - смотрим монстрятники. Виды, живущие в пустынях быстро бегают - смотрим movement эльфов и трикринов. Межвидовые гибриды стерильны - смотрим мулов. Да и закон сохраннения энергии под Темным Солнцем выполняется безупречно. Энергия, необходимая для сотворения волшебной стрелы не возникает ниоткуда. Она берется из растений (или животных) - смотрим правила.

И не надо понимать законы физики и билогии слишком буквально. Да и все ли законы природы мы знаем? Какой закон запрещает нестареющих существ? Какой закон запрещает больших насекомых? Какой закон запрещает драконам летать? В девятнадцатом веке невозможным считался летательный аппарат тяжелее воздуха, не то что дракон. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Т.е. вообще говоря из того, что математика везде работает, ещё не следует, что и биология должнабыть повсюду.

Здесь мы переходим из мира феноменов, в котором еще можно кого-то в чем-то переубедить, в практически кантовский мир чистого императива, в котором убедить никого ни в чем нельзя. Если бы Вы сказали, что в вашем сеттинге биологии нет, я бы признал за вами такое право, хотя не факт, что такой сеттинг мне бы понравился, потому что я таки считаю что биология быть должна.

2. ОК, давайте рассмотрим Средиземье. Перед персонажами трилогии стояла задача выжить или хотя бы умереть достойно. И то и другое рядом с кольцом было не такой уж простой задачей (вспомним Боромира). При этом плохой стратегией было бы как раз надеть кольцо. Сделать это означало на несколько [сот] лет оттянуть свой конец, но при этом потерять себя. Арагорн и Гендальф это хорошо понимали, почему и не надели его. Так что проблему выживания (любой ценой) кольцо никак не решало. Вот Боромир этого не понимал, но не будем повторять его ошибку.

От вечной классики перейдем теперь к первоисточнику. Посмотрим как проблему выживания иллюстрирует первая книга Радужной Пенталогии, Изумрудный перевал. У Рикуса, Агиса, Титхиана, Ниивы и Садиры просто не было выхода как убить дракона, и им это нужно было сделать любой ценой, иначе все бы они погибли. Собственно поэтому им и пришлось сотрудничать.

3.

D&D сама находится на границе таких систем. С её обилием и доступностью воскрешательных спеллов.

Как раз из-за ориентированности этой системы на боевку она не очень хорошо подходит для игры про выживание любой ценой.

Вы уж все-таки определитесь, DnD это сиситема с низкой летальностью или с высокой.


4. Не могу согласиться с тем, что проблема выживания для Раскольникова решалась легко. Решение сесть на шею родителям или жить засчет сестры были для него совершенно не приемлемыми. Соответственно между ними встал выбор между его убеждениями, (сколько бы Раскольников ни рассуждал про Наполеонов, это все самооправдания и смоутешения). Результат выбора между тем чтобы вернуться к родителям и вынужденным браком сестры с одной стороны и убийством процентщицы, на которую детект-ивил дал положительный результат с другой, мы вобщем то знаем.

[Мышиный король]

1. Магия не исключает. А вот сами физические законы в целом, без изъятий, в том виде, в котором существуют, исключают её.

Небольшое пояснительное отступление. Под тем видом, в котором существуют физические законы, подразумевается именно наше знание о них, существующая современная модель. Потому, что только в этом смысле и имеет смысл говорить о них и на них ссылаться. Мы ведь не знаем, может закон сохранения энергии и не выполняется всегда и безусловно в нашем мире, но рассуждения на эту тему уже не физика. Т.е. нельзя говорить о каких-то физических законах, которые мы ещё не знаем, они становяться тогда вопросом веры.

Сверхъестественное может и не отменяет естественное, признаться, эта фраза для меня не совсем ясна. Но оно отменяет функционирование существующей научной модели. Хорошая проработка физики и биологии фэнтези-мира должна обеспечивать отсутствие противоречий их с другими законами управляющими этим миром, а вовсе не соответствие естественным для нашего физического мира законам. Так посмотрим на DS.

Вами перечисляемые соответствия это вовсе не соответствия законам биологии. Это всё следствия из них. Нет такого закона "в аридном климате должны водиться рептилии и насекомые" и тем более "живущие в пустынях быстро бегают". Надо ли упоминать о неправомочности вывода из совпадения следствий идентичности причины? При этом есть другая причина почему в DS много рептилий и упомянутые существа быстро бегают. Когда говорят о пустыне и населяющих её существах то, что первым приходит на ум у большинства людей? Насекомые и рептилии. В пустыне должны бегать насекомые и рептилии потому, что таков стеротип. Это же касается и скорости эльфов и трикринов. Стереотип такой - богомолы и эльфы должны быть быстры. Насчёт мулов - это единственный пример среди всего многообразия межвидовых скрещиваний в D&D, те же полуэльфы сим свойством не отличаются. Почему это так сделано - ради разнообразия. Но насолько я знаю в правилах не прописано, что любой гибрид должен быть таким. Закон сохранения энергии также не выполняется. И вот почему. Для него крайне важно количество. Ни один джоуль из ничего появиться не может, да не то, что джоуль, даже электрон-вольт. И факт умирания растения не поможет сделать из его 10 джоулей 10000. В DS же важен стереотип сохранения энергии, поэтому энергия берёться из растений, без всякой заботы о том, сколько нужно мегаджоулей, чтобы из ничего создать пару килограмм вещества (а стольких мегаджоулей в растении не наберёться в принципе, даже напрямую перегоняя материю в энергию). Поэтому в DS действуют не физические и биологические законы, а некоторые стереотипы на них основанные, при том, что в остальных случаях, когда они начинают мешать, благополучно игнорируются.

Ну, вот те же трикринны. Ну не могут насекомые до таких размеров вымахать в силу био-физических законов. Ну не хватает у трахей на это мощности. Не говоря уже о принципиальной разнице мозга человека и нервной системе насекомого. Рептилии существа хладнокровные, чья активность и физические способности сильно зависят от окружающей температуры - где-нибудь в правилах предусмотрены отрицательные модификаторы накладывающиеся на рептилий при низкой температуре?

И ещё по-поводу закона сохранения и магии. Ведь видов магии несколько. Есть ведь магия клириков, друидов. Далеко не любая магия в DS требует энергии живых существ.

И не надо понимать законы физики и билогии слишком буквально.

Признаться, я не понял как это. Что значит не надо понимать буквально? Они либо работают, либо нет. Если работают только некоторые из них, то это как раз, то о чём я говорил. Нельзя произвольно выбрав приглянувшийся закон требовать, чтобы ему соответствовал сеттинг. Потому что модель в целом не работает (раз не работает её составляющая), а значит, нет оснований полагать на основании одного её куска, что этот произвольно выбранный кусок обязательно должен быть.

Да и все ли законы природы мы знаем? Какой закон запрещает нестареющих существ? Какой закон запрещает больших насекомых? Какой закон запрещает драконам летать? В девятнадцатом веке невозможным считался летательный аппарат тяжелее воздуха, не то что дракон. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Это моя фраза про Горацио. Я как бы об этом и говорю. Почему это проблема выживания должна быть вселенским, во всех мирах действующим, законом?

Ссылаться на те законы, которые мы не знаем, привлекая в качестве аргументации науку бессмысленно. Тогда я с полным основанием могу заявить, что стремление к выживанию не является фундаментальным биологическим законом, мы это просто неправильно понимаем и так интерпретируем проекцию чего-то совсем другого. Например, на самом деле бытие и стремление к Вечности это свойство Духа, из-за своего несовершенства проявляющееся в стремлении к сохранению своей физической оболочки и жизни в физическом мире.

Здесь мы переходим из мира феноменов, в котором еще можно кого-то в чем-то переубедить, в практически кантовский мир чистого императива, в котором убедить никого ни в чем нельзя. Если бы Вы сказали, что в вашем сеттинге биологии нет, я бы признал за вами такое право, хотя не факт, что такой сеттинг мне бы понравился, потому что я таки считаю что биология быть должна.

Вот здесь мы как раз можем говорить достаточно обоснованно. Потому что это область чистой логики, которая вполне нам всем доступна.
Первое, мы знаем, что на нынешнем уровне развития научного мышления отсутствует модель связи между математическими и физическими законами. Неизвестно, являются ли физические законы следствием из математических или нет. А значит, нельзя требовать, чтобы выполнимость математических законов влекла за собой известную нам физику.

Второе, единственный контрпример служит опровержением всеобщего утверждения. На самом деле достаточно существования одного лишь моего сеттинга, в котором нет биологии, чтобы стало неверным изначальное утверждение Дрого. Как раз намекая на это я и приводил в пример свой сеттинг. Понятное дело, что он может кому-то лично не нравиться, возможно как раз из-за отсутствия в нём биологии, но это не будет служить никаким аргументом, потому что в конце концов хотя бы есть люди ничего кроме реализма не признающие.

2.

Перед персонажами трилогии стояла задача выжить или хотя бы умереть достойно.

Так, выжить любой ценой всё-таки или что-то другое? В данном случае это взаимоисключающие вещи, потому что выживание любой ценой всё остальное делает незначимым

то и другое рядом с кольцом было не такой уж простой задачей (вспомним Боромира). При этом плохой стратегией было бы как раз надеть кольцо. Сделать это означало на несколько [сот] лет оттянуть свой конец, но при этом потерять себя. Арагорн и Гендальф это хорошо понимали, почему и не надели его. Так что проблему выживания (любой ценой) кольцо никак не решало.

Вот и нет. Оттягиванием на несколько сотен лет было укрытие Кольца, его выкидывание в море или другой способ спрятать, им при этом не воспользовавшись. Это Арагорн и Гэндальф понимали. Гэндальф говорил – "не предлагай его мне, велика будет моя сила с Кольцом, а через меня и его сила удесятериться…" (цитата по памяти, неточна). Упомянутые мною в предыдущем сообщении знали, что Кольцо дало бы им достаточно силы, чтобы победить. Но об этом и речи не шло (кроме случая с Галадриэль), поскольку не устраивала как раз цена – превращение в другого темного властелина. С Боромиром дело другое – он действительно не был достаточно могущественен, чтобы воспользовавшись Кольцом победить.

У Рикуса, Агиса, Титхиана, Ниивы и Садиры просто не было выхода как убить дракона, и им это нужно было сделать любой ценой, иначе все бы они погибли. Собственно поэтому им и пришлось сотрудничать.

А вот это как раз и говорит о теме выживания любой ценой. Именно нет другого выхода, кроме как объединяться. Только из-за необходимости выживания нужно сотрудничество.

Вот если в сеттинге важна другая тема, например, вопрос цены, или каких-нибудь этических соображений, то тогда возможна совсем иная ситуация. Нет другого выхода, кроме как убить дракона, иначе смерть, но несмотря на это объединения не происходит. А дальнейшее уже зависит от конкретной темы – от смерти в результате такого выбора, но с чистым сердцем, до победы несмотря на её невозможность, опять же с чистым сердцем, возможно в качестве награды, как раз за выбор.

3

Вы уж все-таки определитесь, DnD это система с низкой летальностью или с высокой.

Да нет здесь никакого противоречия. Из ориентированности на боёвку не следует высокая летальность, причины и механизмы возможны разные, в данном случае обилие воскрешательных спеллов. Из ориентированности на боевку следует плохая пригодность для игр на выживание, т.к. они в этой области традиционно претендуют на определённый уровень реалистичности и "приземлённости", в результате чего, от большинства механизмов боёвочной системы, призванных уменьшить летальность вытекающую из боёвки, приходиться отказываться.

4

Не могу согласиться с тем, что проблема выживания для Раскольникова решалась легко. Решение сесть на шею родителям или жить засчет сестры были для него совершенно не приемлемыми. Соответственно между ними встал выбор между его убеждениями, (сколько бы Раскольников ни рассуждал про Наполеонов, это все самооправдания и смоутешения). Результат выбора между тем чтобы вернуться к родителям и вынужденным браком сестры с одной стороны и убийством процентщицы, на которую детект-ивил дал положительный результат с другой, мы вобщем то знаем.

Что ему мешало работать? Я прекрасно помню, хоть и читал уже очень давно, что я расстраивался от того, что герой полностью проигнорировал открывающуюся перед ним возможность. Она там самым настоящим светом в тоннеле смотрится.

Далее, по Вами сказанному, выходит всё-таки, что это был вопрос не выживания, а принципов. Это как ни крути, а разные вещи или "две большие разницы". Вновь напоминаю, что разговор идёт о выживании любой ценой. Даже, если считаем, что работать возможности не было, то указанные варианты это цена, которая входит в категорию "любой".

Наконец, о рассуждениях и самоутешениях. Ну не знаю, мне так не кажется, у него, по-моему, проблемы с психикой были достаточны, чтобы мания величия находилась на должном уровне. Мне не кажется, что это были самоутешения. Однако, как это мнение, так и противоположное – трактовки.

[-=ArK=-]

Возвращаясь к ДС и РЛ.

А какие домены наиболее НЕ приспособлены для дарксановцев? Давайте обсудим.

[Мышиный король]

С какой точки зрения не приспособлены? С точки зрения атмосферы и концепта игры или с точки зрения дружественности-удобности для обитания тех персонажей, которых по каким-то причинам туда занесло, в рамках, так сказать, полноценного кроссовера, причём с позиции старшинства DS?

[-=ArK=-]

Вообще нашёл ссылку на такой проект - http://lpjd.blogspot.com/search/label/Obsidian%20Twilight
http://www.lpjdesign.com/

[-=ArK=-]

С какой точки зрения не приспособлены? С точки зрения атмосферы и концепта игры или с точки зрения дружественности-удобности для обитания тех, что по каким-то причинам туда занесло, в рамках так сказать полноценного кроссовера, причём с позиции старшинства DS?

Второе.

[RedTalon]

Я бы сказал, что ни один не приспособлен. В любом домене скорраптятся ещё до того как успеют понять что к чему.

[Мышиный король]

RedTalon

если окажутся достаточно умны, чтобы следовать законам общества в котором оказались (официальным) первое время, то может и успеют понять.

[Мышиный король]

ArK,

тогда Блутспур, Некрополис (Даркон наверное тоже), Ламордия, Воростоков, И'Кас, Вечор, Баровия.

[RedTalon]

Ум здесь не при чём. В ДС прав тот, у кого клыки длиннее и панцирь крепче. Объективных причин для резкой смены убеждений не имеется.

[Мышиный король]

RedTalon,

затаиться на некоторое время пока не станет ясно, что к чему, не высовываться чтобы не привлечь внимания тех кто возможно здесь живёт, не наступить на хвост кому-нибудь с зубами, проще всего это сделать поступая так как все остальные, до какого-то времени.