Новая Настольная Ролевая Игра "перекрестье"

[Перекрестье]

Дорогие форумцы!
Я представитель молодой группы разработчиков "Сказочники" хочу обратить внимание заинтересованных в развитии российского ролевого сообщества людей на быстро развивающийся проект "Перекрестье".
Нам нужна Ваша поддержка!!!

http://vkontakte.ru/club2946689

С уважением,
Иванов Андрей

[Agt. Gray]

Андрей, не могли бы Вы опубликовать проект в Сети таким образом, чтобы ознакомление с ним не требовало регистрации в социальных сетях?

[Геометр Теней]

Собственно, я поддерживаю предыдущего оратора.
Более того, хотелось бы знать, в чем состоит замысел проекта. Пока что у меня ощущение, что вы пытаетесь строить дом без фундамента, причем начиная со среднего этажа.
Я оставил вам на стене сообщение про Power 19. Это не догма - просто средство упорядочить мысли.
Аналогично - хотелось бы узнать, что является плюсами проекта. Энутзиазм по поводу того, что авторы D&D писали систему с нуля - вещь замечательная, но сейчас вашей системе придется конкурировать с играми в совсем иной весовой категории. Для инди-игры даже отличного качества и полной оригинальных идей хороший результат - если в нее играет небольшая аудитория. Одной русскоязычности маловато будет - потому что у нас уже есть примеры мертворожденных систем на русском, вроде МВД или ТриМ. А признаков особой оригинальности подхода, извините великодушно, я пока не вижу - систему "не похожую на набившую оскомину D&D" имело смысл делать лет двадцать назад, сейчас уже прошла волна игр "не похожих на непохожие на D&D", и "не похожих на игры третьей волны". Более того, вы, как я понимаю, пытаетесь делать игру не от заранее представленного сеттинга, а от механики - а в этом секторе конкуренция очень жесткая, и существуют очень мощные системы, считая и бесплатные.

Поймите правильно, я хотел бы ошибиться насчет проекта. Более того, я понимаю, что дело за которое вы взялись - неблагодарное. Но то что я вижу сейчас не вдохновляет, и отнюдь не из-за стадии разработки, а из-за избранного подхода.

[Перекрестье]

Господа, наш корпоративный сайт посвященный проекту находится в разработке, так что я не вижу смысла создавать что нибуть типа
тра-та-та.юкоз.ру

[Перекрестье]

Геометр Теней, А можно объяснить про Power 19?

[Геометр Теней]

Конечно.
Основная мысль такая - перед тем, как что-то делать (да и в процессе) лучше упорядочить свои мысли на эту тему. Один из самых известных инструментов для разработчиков настольных ролевых систем - Power 19. Перевод на русский можно найти например, тут.
Советую ответить - и, кстати, выложить ответы для общей критики. (Лучше, пожалуй, даже на Ролемансере, на Мастерской - там у людей большой опыт в критике подобных систем).
Это, по своему опыту скажу, не идеальный, но вполне неплохой инструмент.

Заодно определитесь, для кого вы делаете игру. Вообще, я могу дать ссылки на кучу старых дискуссий - впрочем, вы были и тут, и на Ролемансере, а оба этих ресурса полны таких обсуждений.
Что вам надо? Привлечь максимум новичков? Создать игру для "старых ролевиков"? Это разные задачи (на самом деле деление куда более разветвленное). И в каждом - свои подводные камни. Беда в том, что у каждого ролевика на определенной стадии возникает желание написать новую систему "под себя". Большая часть из них так и остается системами, не интересными никому, кроме авторов.

[Перекрестье]

Первое, отвечаю честно, это коммерческий проект с финансовой поддержкой извне, все вложения должны окупиться.
Второе, касается аудитории, мы расчитываем на новичков, может быть все получится не сверх качественно, но красиво и интересно, на это я даю 99,9% гарантию. Суть проекта породить новую волну РП в России, согласитесь мы можем достичь уровня зазеркалья (США, Европа) по количеству играющих и почитающих настольные ролевые игры.

[Геометр Теней]

Честно говоря, я сильно сомневаюсь в том, что получится "породить новую волну". Число ролевиков в России и так достаточно велико (не уровень Европы, конечно, хотя зависит от того, с какой страной сравнивать), просто естественное состояние ролевиков - более-менее автономное существование в рамках небольших групп, оттого они плохо поддаются учету и не слишком попадаются на глаза. Достичь массовости мы не сможем совсем не по причине отсутствия продуктов (в том числе и русскоязычных - это-то не проблема для любого пользователя Интернета, не говоря уже о том, что среди молодого поколения, которыми наши ряды прирастать будут, число не владеющих английским хотя бы поверхностно скоро сравняется с числом глухонемых), а по другим причинам. Например, из-за имиджа такого хобби в глазах общественности и искаженных представлений об этом. И это не решается выпуском книги, сколь угодно хорошо оформленной (например, я в свое время покупал русский перевод Ars Magicа в... разделе эзотерики! )

Понятия "красиво" и "интересно" весьма субъективны, замечу в скобках.
Коммерческий же проект или не коммерческий - в плане качества и целевой аудитории, честно говоря, не сильно существенно.

[Перекрестье]

Ясненько.
Посмотрим что получится. А за советы огромное человеческое спасибо)

[Геометр Теней]

Всегда пожалуйста - готов помогать вам советами по мере сил (хотя в число авторов, не обессудьте, явно не буду стремиться - по крайней мере пока не будет ясно, чему посвящен проект).

[Millenium]

Мы, группа разработчиков настольных ролевых игр "Сказочники", готовим к выпуску новую РПГ - "Перекрестье"! Но не надо думать что это очередной клон всем набившего оскомину D&D.
Мы создаем оригинальный и продуманный мир, где Технология и Магия сплелись воедино. Мир Коварных чародеев и отважных воинов, мир современных корпораций и средневековых гильдий. Прекрасных Эльфов и грубоватых, но добродушных Дварфов, существ из загробного мира и обычных людей.
Система уже готова, но перед нашей группой возникла большая проблема в описании мира, т.е. создании сэттинга.
Мы приглашаем принять участие в сотворении нового, красивого и разнообразного мира!
ВСТАНЬ У ИСТОКОВ НОВОЙ РОССИЙСКОЙ РОЛЕВОЙ ИГРЫ!
(с) Перекрестье.

Мдя, уже нашёл для себя несколько причин не играть в этот продукт. (Одна из них, я очень искушенный мастер. )
Ох ребята, не вы первые не вы последние.
Наверно РИ окончательно приживутся у нас только после того как выпустят последнюю «первую Русскую…» игру.

Что бы породить новую волну РП в России к сожалению не достаточно одних "красиво" и "интересно"… «Стариков» засевших за любимые системы, заставить купить ролевой продукт довольно трудно, а некоторых просто невозможно (Пообщайтесь с убеждёнными гурпсовиками, поймёте.). Для бывалых игроков не имеющих большой привязанности к определённой системе\сеттингу ваш проект может оказаться не более чем очередной пдфкой в папке «на русском». Новичкам же придётся ещё доходчиво объяснить что такое РИ. Зачем оно им, и что они получат выбрав именно ваш проект.
Как уже было сказано кем-то до меня. Есть три провода создать ролевую игру:
1)Для себя и той группы в которой вы играете.
2) Некоммерческий проект для большой аудитории.
3) Коммерческий проект для большой аудитории.

Первостепенная цель последнего пункта, не в создании интересной, увлекательной системы итд итп. А в получении прибыли с данного проекта. (Не надо путать доход с прибылью. (с) Задорнов)
Вообще одна из больших проблем РИ в России. Это неумение продать данный продукт.
По хорошему вам нужна продуманная рекламная компания с чётким представлением целевой аудитории и грамотным медиа планированием. (Последнее просто спасёт ваши карманы от лишних трат.)

p.s.
Не люблю эту точку зрения, но таковы реалии рынка.

[Agt. Gray]

В "Контакте" не зарегистрировался, но прочитал цитату.
Далее, моё чисто потребительское мнение.
Цитата эта Ваш продукт лично мне не продаёт. По одной простой причине: мне совершенно не за что зацепиться взглядом.

Но не надо думать что это очередной клон всем набившего оскомину D&D

- я в ДнД играл последний раз лет пять назад, и мне совершенно параллельно, клон Ваша игра, или не клон. Но упоминание в синопсисе, что "мы не похожи на энный бренд" как-то грустно. Эту строчку Вы могли потратить на изложение качеств Вашего продукта.

Мир Коварных чародеев и отважных воинов, мир современных корпораций и средневековых гильдий. Прекрасных Эльфов и грубоватых, но добродушных Дварфов, существ из загробного мира и обычных людей.

- я вижу это везде. Кроме корпораций, которые не совсем везде. Эти строчки Вы могли потратить на отражение уникальных качеств Вашего продукта.

Система уже готова, но перед нашей группой возникла большая проблема в описании мира, т.е. создании сэттинга.
Мы приглашаем принять участие в сотворении нового, красивого и разнообразного мира!

Сеттинг не готов, что будет в результате, я заключить не могу, а сам принимаю участие в создании трех сеттингов, которые мне кажутся интереснее изложенных в синопсисе.

Выжимка: предлагается РПГ "с технологией и магией", с некой системой и неясным содержанием сеттинга.

Вопрос: зачем это всё мне, как потенциальному покупателю? За что я заплачу деньгами при покупке или временем при участии в разработке? Особенно, если есть тонны РПГ-литературы с заявленными элементами (интересными мне или нет - неважно), заявленными особенностями системы (нужными мне или нет), заявленным содержанием сеттинга (неважно какаим). Я буду выбирать из них, не включая Вашу даже в рассматриваемые варианты.

Совет: постарайтесь написать "тизер-трейлер" игры, где не будет ни слова о том, что и так у всех есть. Расскажите о том, чего ни у кого нет. Может, тогда на это будет стоить обратить внимание.

[Mif]

Господа разработчики, вы идете по следам весьма известного сеттинга Shadowrun. Третья редакция этой игры была очень успешной, четвертая (текущая) - на мой взгляд, обделена вниманием публики, несмотря на имя бренда и качество выделки. А все почему? Например, в сети я не видел достаточно серьезной, красивой и привлекательной рекламы.

P.S. Для описания своего сеттинга советую изучить книги правил и, если хотите, художественные книги Shadowrun.
P.P.S. Для успеха проекта рекомендую подыскать мощного писателя, крутого художника, и классного дизайнера.

[Dr. Sky]

Эм... ничего не меняется, ребята 17-18-и лет по прежнему считают, что мир ждал их появления и сейчас все будет. Посмотрим.

Господа, наш корпоративный сайт посвященный проекту находится в разработке, так что я не вижу смысла создавать что нибуть типа
тра-та-та.юкоз.ру

Поверьте, вместо того, что бы вешать окружающим лапшу на уши, лучше сделать сайт на юкозе и подключить к своему домену второго уровня.

[Перекрестье]

Во первых нам не 17-18 а гораздо больше))) Во вторых поймите суть написанного - вы уже знаете что такое "Перекрестье" и если вы увидите эту книгу в магазине, вы обратите на нее внимание)

[Dr. Sky]

Во первых нам не 17-18 а гораздо больше))) Во вторых поймите суть написанного - вы уже знаете что такое "Перекрестье" и если вы увидите эту книгу в магазине, вы обратите на нее внимание)

Гы-гы, все упирается в подачу информации - трое из четверых "вконтактовцев" явные подростки... вы тот самый четвертый?

[Геометр Теней]

Вы уже знаете что такое "Перекрестье" и если вы увидите эту книгу в магазине, вы обратите на нее внимание)

Я не буду столь жесток, как люди выше, но отвечу честно - пока что от написанного эффект обратный. Судя по тому, что написано - я как раз не буду обращать на книгу внимания. Есть такой шутливый термин - "ролевая сисетма" (именно сисетма!). Это как произведение МТА в литературе. Пока что "Перекрестье" как минимум очень удачно маскируется под "сисетму".
Тем более, что если вы считаете начальное сообщение рекламным, то ошибаетесь. Когда вы заявляете "у нас в Перекрестье все будет здорово!", но не можете объяснить в чем преимущества проекта - получается антиреклама.

Вот пример более грамотного объявления в очень схожей нише, которое ощущения "сисетмы" не производит.

Парочка комментариев сверх этого:
- Вы бы разнесли откровенно рекламные заявления и просьбы о сотрудничестве. Потому что когда рядом стоят упоминания о "оригинальном и продуманном мире" и, одновременно, что "требуются авторы сеттинга" это наводит на нехорошие мысли.
- Стоит четко выделить достоинства проекта, на которые идет упор, и акцентировать внимание на них. Что имеющееся описание совершенно не дает за что-то зацепиться, и почему - объясняли выше. Сейчас это достаточно невнятное рекламное заявление в духе "Пушки, дварфы, корпорации и анимешные девочки в одной куче - вау, круто!". Если бы вы рекламировали уже готовый продукт (причем для новичков, которые не видели ничего, кроме, в лучшем случае, пиратской D&D и вордовской копии Эры Водолея) - это было бы приемлимо, хотя и не слишком хорошо. Но вы же сейчас не это делаете! (Про понимание целевой группы выше уже было, не буду возвращаться).
Если вы хотите привлечь авторов, которые будут над этим работать - вам надо не бояться выдать более подробную информацию, причем на уровне ясно осознаваемых целей и концепций. В авторы-то вам совсем уж начинающие ролевики не нужны, верно? И вы совершенно, на мой взгляд, зря боитесь выдавать информацию открыто, несмотря даже на коммерческую природу проекта. Техногенно-магических сеттингов сейчас вагон и маленькая тележка, любой опытный игрок назовет вам штуки четыре-пять с ходу. Да, это не фэнтези-сеттинги, которые можно черпать ведрами, но дефицита в них нет. Самодельных сеттингов такого рода тоже в сообществе наверняка хватает, так что красть ваши идеи не будут, а вот критика может быть полезна.
То же самое с деталями игромеханики, причем тут картина на порядок острее - под заявленную вами (в общих чертах) игру годны десятки систем, включая титанов развивавшихся и оттачивавшихся десятилетиями. Сомнительно, что вы сумеете их переплюнуть всех и разом (разве что вы смогли хорошо ответить на вопрос 17 в уже упоминавшейся Power 19 - но тогда надо на это напирать), потому открытое обсуждение деталей игромеханики вам скорее поможет, чем помешает. Понятие "тайны проекта" вообще смотрится достаточно странно - от кого таитесь? Опасаетесь, что украдут и коммерчески используют идею? Ерунда, рынка настольных РПГ в России нет, и довести до конца коммерческий проект - само по себе подвиг. Если же опасаетесь "кражи идей" опытными игроками, которые после этого не приобретут игру - то они а) и так игру не приобретут, если не будет ответа на вопрос "зачем", б) имеют в своем распоряжении уйму уже разработанных систем, которым "Перекрестье" пока что в любом случае не конкурент, а сеттинги способны конструировать сами. Даже если среди вашей группы тайно затесался талант уровня, скажем, Винсента Бейкера, я очень сомневаюсь, что вы сумеете выстрелить самодостаточной игрой вроде нежно любимых мною Otherkind.

Уф-ф-ф... Кажется, все.

[Dorian]

Забавное наблюдение:

На западе:
"Народ, мы делаем новую игру! Смотрите, у нас будет то, то, и то..." - "Нее, чуваки, бню пишете. Надо бы то, то, то, и то." - "Круто, спасибо за идеи. То и то нам не подходит, а вот то и то мы обработаем. У кого еще критика имеется?"

В России:
"Народ, мы делаем новую игру! Смотрите, у нас будет то, то, и то..." - "Нее, чуваки, бню пишете. Надо бы то, то, то, и то." - "Да ты д?№*л, нифига своего счастья не понимаешь. Всем ку и любить нашу мегаигру три раза."

Подход, правду говоря, несколько странный. Русские разработчики предпочитают не завоевывать публику, а начинать работу с ругани с нею. Поэтому, прочитав все вышесказанное в этой теме, автоматически заношу "Перекрестье" в шлак - ребята начали не с того, и уже успели создать себе негативную репутацию.

[Перекрестье]

А можно цитату, где я ругался с кем либо? Я искренне благодарен Геометру Теней, за ссылку на очень полезную статью и Mifу, единственному человеку который вспомнил Шадоуран, а остальные, извините, ничего и не советовали...

[The Horror]

to: Перекрестье

Возможно уважаемый Dorian и погорячился. Просто вы в действительности так и не соизволили овтетить на наиболее острые вопросы/критику.

[Dorian]

Перекрестье, я, если вы внимательно прочитаете мой пост, не сказал, что именно ВЫ начали ругань с кем-то. Я лишь сказал, что репутацию вы себе уже испортили. Чем? Да хотя бы тем, что вы начинаете рекламу нечто, не имея ни малейшего представления не только о маркетинге, но даже о простейшем product-placement'e. Опять же, сравнение с ДнД говорит о том, что кроме ДнД вы больше ни с чем не знакомы. Вот и все заключения, необходимые для того, чтобы списать вас со счетов.

[Геометр Теней]

На всякий пожарный. Кроме разных инкарнаций Shadowrun есть еще, например, d20 Urban Arcana. И еще очень много чего...
Подтверждаю, что вы вроде не ругались. Но подтверждаю также, что остальные много чего советовали. Например, выкладывать наработки не в социальных сетях, а на ресурсах, не требующих регистрации. Открыть какой-то более удобный способ диалога. Составить более информативное описание...

[Dorian]

Более того, я готов ставить деньги на тот факт, что, даже если у вас все получится и вы выпустите книгу, 90% материала, представленного в ней, будет компиляцией того, что было сделано до вас. Это не предубеждение - это я понял после прочтения того, что есть у вас в контакте.

Ну, и чтоб меня совсем за изверга не считали, дам совет: сделайте страничку. Грамотная страничка (а художник у вас приличный) - 50% пиара.

[Перекрестье]

Спасибо Господа! Очень приятно слышать от вас советы!
О многом, о чем вы говорите, мы задумывались и готовимся к воплощению данных задумок. Будет и страничка, и сайт, и достаточное количество информации.
Говорю со всей искренностью: Нам очень нужна Ваша поддержка!!!

[Идол]

Беседа админа и посетителя на странице "Вконтакте" по поводу сеттинга, системы и вообще. Тема "Конструктивная критика, пожелания и т.п."
Орфография и пунктуация оригинала сохранена. Обращение посетителя приведено с сокращениями.

Посетитель страницы: Ах да, и еще один совет: Делайте собственно систему... по проще! =) Простота залог успеха, и в ролевых играх это действительно так. Я подсадил довольно много первоклассных игроков именно когда я им водил по словестке. Правила насколько оказалось нужны только тем, кто хочет "прокачивать своих персонажей". Но 3 довольно обьемных книги кпримеру ДнД3.5 или та же АДнД никто читать бы и не собралсо...
Если уж так боитель насчет заимствования и краж, хотя ролевой народ совсем не такой, предлагаю банально забить права на книгу (текстовую часть всю)...
Ктате о нем - постарайтесь всетаки сдельть ченить оригинальное (это очень важно) чтобы не только не напоминало очередное онимэ/книгу/комп/настол игру и т.п., а действительно что-то выделающееся и запоминаемое(я к примеру над подобным очень долго трудился =) ). Чтобы небыло очередной вахи, арканума или того же алхимика.

Админ прожекта: Ну в связи с тем что я 5 лет играю в Ваху, похоже на неё не будет точно, я за этим слежу.... Арканум немного иная идея... Что касается простоты, то поверьте правила интуитивно понятны... Так обычно всегда бывает, когда делают правила опытные игроки а не Дяденьки-которые-хотят-срубить-бабла. Из ДнД книг Только Хэндбук читал, всё осталоьное в топку))))))
На счёт прав, это не плохо... но требует Дополнительных затрат... Денег и так не много... Ибо одно создание сайта стоит довольно дорого... Так что пока идём согласно плану, правила появятся только после Нашег Тэста и только на Офф сайте..."

N.B.: Автор поста к разработчикам больше вопросов не имеет. Работайте дальше, дорогие товарищи Опытные Игроки. Постараемся не захлебнуться в волнах вашей славы.

[Перекрестье]

Админ - это участник проекта, он предлагает что либо, а вот если бы это писал руководитель проекта, тогда я бы с Вами согласился)

[Agt. Gray]

Кретиниииизмъ. Клиника.
Господа форумчане, не надо больше конструктивной критики. Она не имеет смысла.
Геометр, ты же заходил в их "вконтакт". Отчего? Отчего продолжал с серьезной миной выдавать им "труизмы"? Ты издевался?

Перекрестью: прошлый совет отменяется. Брось это дело. Играй в ролевые игры. Читай книжки. Желательно прочитать и понять хотя бы двадцать разных сеттингов и дюжину систем. А года через три вернись к проекту, чтобы его критически оценить. Вот тогда поговорим.

[Перекрестье]

А вот это уже провоцирование конфликта) Но пожелание учту)

[Golimaro]

А по мне вы глупо Придираетесь к словам людей... Орфография? Пунктуация? ну и что... я уверен что и вы дорогой Идол не всегда пишите Правильно!
Почитал я эту Группу "В контакте"! Мне очень понравилось) Отличная идея... пусть и не новая... Вот из вас тут кто нибудь делал такое? Рисковал деньгами на это? Тратил время, нервы? Что то не похоже...
И к тому же вам ли судить Опытный ли игрок таинственный "Админ проекта" или нет? Кто - то с ним играл? Я лично не привык судить по таким вещам!

[The Horror]

Уважаемый Golimaro, да будем мне прощена сия грязная инсинуация коли я неправ, но судя по дате вашей регистрации, у вас есть все шансы оказаться этим самым "опытным игроком"/"таинственным Админом проекта"...