IPB

( | )

10 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Avatar, Делимся впечатлениями.
V
Che1911
Dec 22 2009, 23:50
#61


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(Coronel @ Dec 22 2009, 23:46) *
Это, по-вашему, "хорошо"? Это - добро и справедливость?


Мы снова вернулись к началу.
Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат вне рамок группы размером менее 10 человек.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Dec 22 2009, 23:57
#62


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Che1911 @ Dec 22 2009, 23:50) *
Мы снова вернулись к началу.
Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат вне рамок группы размером менее 10 человек.

Есть мнение, что у добра и справедливости есть и вполне объективные причины - та же эмпатия например...


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Dec 23 2009, 00:02
#63


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Почему эти "рамки" должны пролегать на уровне биологического вида, расы, нации, соц.групы, клана или банды, а не на уровне, ну к примеру, разумной жизни. В конце концов, нави защищают свою жизнь и свободу, а часть людей - вероятную прибыль wink.gif


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 23 2009, 00:14
#64


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Коронель... ну я прям не знаю... Что за упертость в видении во всех и вся "своих" и "чужих"? Ну вот иду я по улице с друзьями, пью пиво, вижу как два ублюдка мучают щенка, за просто так, ну или есть у них на то свои причины. Подходишь, и "мучаешь" их некоторым образом, попутно разъясняя прелесть гулянья с друзьями и распитии пива, вместо зверства. Я что, преступаю какой-то человеческий закон? Предаю "своих" во благо другого вида?

С твоей логикой, живя ты в Германии, так же устраивал геноцид евреям, оправдываясь патриотизмом и другими бла-бла, вообще не включая моСк и свое "Я", которое может не соглашаться с "толпа - свои".

И еще... Знаешь... когда все вдруг хвалят что-то...порой прикольно выступить против, верно? Отыскать какую-нить хрень и за нее зацепиться. Тебе Грей вроде как пытался объяснить - в фильме представлено НЕ человечество, а кучка уродов, цель которых - греби бабло, неважно какими способами. А ты... sad.gif


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Dec 23 2009, 00:16
#65


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Скажем так - я не оправдываю корпорацию. Геноцид - это плохо. Жажда наживы, затмевающая всё остальное - тоже плохо. Злоупотребление властью и силой - однозначно мерзко. Но в борьбе с этим нельзя переступать некие рамки. Фильм - о том, что ради того, что ты считаешь хорошим и правильным, можно и нужно идти на всё, без моральных ограничений. Что предательство - это вполне оправданная цена, более того, что вовремя предать, переметнувшись к хорошим и правильным - это очень похвальное и во всех отношениях достойное деяние. Вот этот контекст вызывает во мне отвращение.

И отметелив уродов, мучающих щенка, ты же не становишься щенком, верно? Не начинаешь думать о том, как здорово и приятно быть собакой и как мелки и противны хомосапиенсы?


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Dec 23 2009, 00:19
#66


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Единых стандартов морали нет.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Dec 23 2009, 00:22
#67


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Разумеется, нет. Я, как и все остальные, сужу, исходя из своих личных стандартов.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 23 2009, 00:36
#68


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




>Добро, справедливость - понятия относительные и абсолютно ничего не значат
С точки зрения философии, вопрос стоит рассмотрения. С точки зрения реальной жизни - ответ отрицательный. Т.е. добро и справедливость понятия не относительные.

Почему вы человека рассматриваете, как живой организм, а государство нет? Почему у государства не может быть своего добра и справедливости?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Dec 23 2009, 00:47
#69


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




У такой апологетики есть, как мне кажется, обратная сторона – если НАШИ превыше всего, то получается, что им все простительно? Даже если они уже грабят/убивают/насилуют/мучают маленьких пушистых котят, все равно за них надо стоять грудью, потому что они НАШИ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 23 2009, 01:04
#70


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Coronel, не сравнивай с Гитлером. Очень, очень некорректно. С милицией пример - тоже. И со щенком. Ты лучше в кино сходи.

Вкратце так. В один момент, выбор у героя встал просто и ребром:
а) Улететь на Землю за заработанными ногами и оставить корпорацию набигать и ограблять
б) Попытаться навести порядок, тем более, что при положительном исходе у него будет тело, девушка, биотех-рай и делее по списку

Нету там в кино предательства вида. Там очень конкретная и ограниченная в сюжетном пространстве история.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Dec 23 2009, 01:28
#71


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
все равно за них надо стоять грудью, потому что они НАШИ?

Не "за них надо стоять грудью", а "нельзя помогать врагам их убивать". Есть некоторая разница, нес па?


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Dec 23 2009, 01:51
#72


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Coronel @ Dec 23 2009, 01:28) *
Не "за них надо стоять грудью", а "нельзя помогать врагам их убивать". Есть некоторая разница, нес па?

Честно - нет разницы, ибо если второе не подразумевает первого, то тогда такое отношение называется безразличием... а это, если верить словам Бруно Ясенского куда страшнее смены стороны в конфликте ради убеждений или поддержки заведомо неправых, но "своих" людей....


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
!!!
Dec 23 2009, 02:01
#73


Завсегдатай
***

Пользователи
291
28.7.2008
г. Москва




Цитата
>Т.е. всем немцам во времена второй мировой тоже стоило поддерживать >нацистов?
Нацистов не стоило, но воевать против своих... Когда на голову твоим детям и женщинам амеры сыпят миллионы бомб за ночь... Тоже как-то не хорошо.
Тут каждый сам для себя решает, как быть. Главное против совести не идти.


Цитата
Совесть - это категория относительных понятий и она является частью нравов, царящих в обществе. Совесть, т.к. это рельсы, которые освобождают тебя от выбора. Совесть нужна, если не привык думать головой.


Советую почитать "Время жить и время умирать" Ремарка, там раскрывается похожая тема.
Каждый, скорее всего, останется при своем мнении, но в любом случае, это еще один взгляд на проблему. Причем, можно сказать, взгляд очевидца.


--------------------
Ответ невпопад хорош на вопрос не к месту...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 09:29
#74


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Артур Шопенгауэр
Гордится "своими", быть за них - это ситуация, когда больше нечем гордится.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 23 2009, 12:31
#75


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Arseny @ Dec 23 2009, 00:47) *
У такой апологетики есть, как мне кажется, обратная сторона – если НАШИ превыше всего, то получается, что им все простительно? Даже если они уже грабят/убивают/насилуют/мучают маленьких пушистых котят, все равно за них надо стоять грудью, потому что они НАШИ?

Наши УЖЕ мучают и убивают беззащитных котят. Экспериментальная нейрофизиология - такая забавная наука. Животноводство - тоже забавная область человеческой деятельности.

Если говорить абстрактно, то весь вопрос в том, что для вас жизнь и какова её цель с соответстующей расстановкой приоритетов. Но в любом случае нарушать контракт - не дело. mad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Dec 23 2009, 13:00
#76


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Coronel @ Dec 23 2009, 02:28) *
Не "за них надо стоять грудью", а "нельзя помогать врагам их убивать". Есть некоторая разница, нес па?
А что делать? Стоять и смотреть? Отвернуться и зажмуриться? Особенно если у тебя есть эмоциональная связь с жертвами?

Ученых, бежавших из нацистской Германии, и продолживших работу над военными технологиями в тоже не особо клеймили как вечных предателей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 23 2009, 14:10
#77


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 Arseny

Ваш вывод не имеет ничего общего с исторической правдой. На ранних этапах космической программы американцы фон Брауна игнорировали как раз из-за того, что он был нацистом. Пока американские ученые лепили Авангард, фон Браун читал нелепые лекции о покорении солнечной системы. У руля космической программы США ВфБ встал после полного краха изначальной программы исследований. И то, в те дни все помнили, что Браун бывший СС-овец.

Немецких авиаконструкторов американцы попросту использовали. Выдоили из них все знания и отправили на второстепенные должности.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 19:27
#78


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(Mr.Garret @ Dec 23 2009, 14:10) *
2 Arseny

Ваш вывод не имеет ничего общего с исторической правдой. На ранних этапах космической программы американцы фон Брауна игнорировали как раз из-за того, что он был нацистом. Пока американские ученые лепили Авангард, фон Браун читал нелепые лекции о покорении солнечной системы. У руля космической программы США ВфБ встал после полного краха изначальной программы исследований. И то, в те дни все помнили, что Браун бывший СС-овец.

Немецких авиаконструкторов американцы попросту использовали. Выдоили из них все знания и отправили на второстепенные должности.


proof


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Dec 23 2009, 19:34
#79


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




У меня тут произошёл маленький ассоциативный сдвиг smile.gif По-моему, вы экстраполируете одно предательство на другое. На деле, гг не является предателем человечества, но является предателем своего биологического вида. Кому как, а вот мне такое попросту противно. Попробую подобрать ассоциацию: У вас в городе среди чиновников пошли явные шовинистические настроения. Женщинам просто не дают продохнуть, и вы отлично понимаете, что это несправедливо. Вы решили как-то с этим бороться. Вы что, смените для этого пол?
Я, конечно, понимаю, что этот пример тоже притянут за уши, но всё же... За что сражается герой? За сохранение экологии этой планетки? Ради этого нужно идти против собственной природы? Мне неважно, как пойдут его дела с корпорацией - пусть он их уничтожит хоть голыми руками, а последнему в горло воткнёт флаг на'ви (нави, слово-то какое...), но пусть он при этом остаётся человеком! Вот тогда это можно будет считать достойным фильмом. А так - предательство собственной природы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kawota
Dec 23 2009, 19:46
#80


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




Ничего ты не понимаешь в алхимии... wink.gif
Хотя я кино не смотрел. smile.gif


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Dec 23 2009, 19:52
#81


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




offtopic.gif Смешной тред.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 20:19
#82


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(CTPAHHUK @ Dec 23 2009, 19:34) *
У вас в городе среди чиновников пошли явные шовинистические настроения. Женщинам просто не дают продохнуть, и вы отлично понимаете, что это несправедливо. Вы решили как-то с этим бороться. Вы что, смените для этого пол?

Нет, подам в областной, конституционный/уставной суд республики.

Представим так, я чиновник и я не согласен, что другие чиновники притесняют женщин. В суд подавать не выгодно, т.к. лишусь работы. Женщиной не стоит становится в силу психических особенностей нашего чиновника.
Что делать?
Или действовать по закону, и тебя уволят.
Или уйти самостоятельно.
Ну, или остаться и лицемерить.
Любое из этих действий будет предательством для тех кого вы предали в силу их нравов.
Для вас же сплошная выгода. По крайней мере, когда факт претеснения вскроется, вы не получите по шапке.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Dec 23 2009, 20:39
#83


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Цитата
Женщиной не стоит становится в силу психических особенностей нашего чиновника.

Ну, кое что наш чиновник всё же не предал - он остался собой.
Цитата
Мне неважно, как пойдут его дела с корпорацией - но пусть он при этом остаётся человеком!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 20:46
#84


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




То есть, как бы важно, чтобы сознание находилось в человеческом теле. Я правильно понял? Можно спросить, а как вы относитесь к эльфам и неграм?


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 20:48
#85


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(CTPAHHUK @ Dec 23 2009, 20:39) *
Ну, кое что наш чиновник всё же не предал - он остался собой.


О себе речь не шла. Шла речь о предательстве других чиновников.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 23 2009, 20:59
#86


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Che1911 @ Dec 23 2009, 20:46) *
То есть, как бы важно, чтобы сознание находилось в человеческом теле.

Важно сохранение человеческого менталитета и сохранение себя в рамках человеческого социума. Анхуманов и среди гомо сапиенсов хватает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 21:11
#87


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(Witcher @ Dec 23 2009, 20:59) *
Важно сохранение человеческого менталитета и сохранение себя в рамках человеческого социума. Анхуманов и среди гомо сапиенсов хватает.


Учитывая, что хумана от анхумана отличает тяга к развитию, то не вижу разницы, какое тело брать.
Человеческий менталитет опять же разный у каждого народа и стоит сравнить его с другим, выяснить, что дороже и выбрать.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Dec 23 2009, 21:28
#88


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Che1911 @ Dec 23 2009, 21:11) *
Учитывая, что хумана от анхумана отличает тяга к развитию, то не вижу разницы, какое тело брать.

Нет. Анхуман - хуман, который по тем или иным причинам не хочет быть хуманом. Всё. Тяга к развитию тут дело тридцатое.
Цитата(Che1911 @ Dec 23 2009, 21:11) *
Человеческий менталитет опять же разный у каждого народа и стоит сравнить его с другим, выяснить, что дороже и выбрать.

Немного потока сознания.

Это с точки зрения пользователя. А с точки зрения собственно народа? Вот воспитывал он, взращивал своего члена. Ресурсы тратил. И после этого эти ресурсы просраны из-за желаний левой пятки рядового райана (утрирую). Разумеется, это крайне неправильно с точки зрения пользы социума. Поэтому социально одобренное отношение к перебежчикам из своих по умолчанию негативное. Чистая выгода.

Человек же смертен, зачастую внезапно, поэтому приобщается к вечности лишь через дела во имя других, т. е. на благо долговременных образований - социумов. Поэтому вопрос в том, какой социум для тебя свой. И свой человек - этот тот человек, который работает на благо твоего социума, которому ты служишь. Отсюда деление на своих-чужих с точки зрения людей. Ну и отказ от дела жизни - а в военные в идеале идут для службы Родине (о практике умолчим) - выглядит весьма негуманно. Если бы аватар был не солдата, а, например, адвоката, то такого отторжения не было бы - их путь служения подразумевает (в идеале) служение абстрактной справедливости, а путь солдата - ни в коем случае, его путь - совершать насилие во благо социума.

Получилось чрезмерно высокопарно, но в первом приближении как-то так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Che1911
Dec 23 2009, 21:42
#89


Частый гость
**

Пользователи
127
27.5.2006




Цитата(Witcher @ Dec 23 2009, 21:28) *
Нет. Анхуман - хуман, который по тем или иным причинам не хочет быть хуманом. Всё. Тяга к развитию тут дело тридцатое.

Немного потока сознания.

Это с точки зрения пользователя. А с точки зрения собственно народа? Вот воспитывал он, взращивал своего члена. Ресурсы тратил. И после этого эти ресурсы просраны из-за желаний левой пятки рядового райана (утрирую). Разумеется, это крайне неправильно с точки зрения пользы социума. Поэтому социально одобренное отношение к перебежчикам из своих по умолчанию негативное. Чистая выгода.

Человек же смертен, зачастую внезапно, поэтому приобщается к вечности лишь через дела во имя других, т. е. на благо долговременных образований - социумов. Поэтому вопрос в том, какой социум для тебя свой. И свой человек - этот тот человек, который работает на благо твоего социума, которому ты служишь. Отсюда деление на своих-чужих с точки зрения людей. Ну и отказ от дела жизни - а в военные в идеале идут для службы Родине (о практике умолчим) - выглядит весьма негуманно. Если бы аватар был не солдата, а, например, адвоката, то такого отторжения не было бы - их путь служения подразумевает (в идеале) служение абстрактной справедливости, а путь солдата - ни в коем случае, его путь - совершать насилие во благо социума.

Получилось чрезмерно высокопарно, но в первом приближении как-то так.


Нет, а что ли правда??

Стоит учесть, что мы говорим о человеческом обществе. К сожалению, общество извлекает уроки из своих ошибок. Такой плевок в общество, собственно, плюс. В контексте фильма, общество избавилось от инвалида и ему не надо платить пенсию, пособие и т.д. Даже, если бы он был здоров и приносил большую пользу, то обществу пришлось бы задуматься над тем, как сохранить людей. Истинный патриот своей страны тот, кто её критикует, ибо критика приносит больше чем пафосное восхваление.
И хватит говорить о том, что "надо что то делать ради общества". Это бред. Ни одно животное не будет делать так ради стаи. Что, человек не животное? Верно! Но не далеко ушел от животных. Что я сможешь сделать для общества? Да ничего. Если я буду думать о себе, то мне не захочется видеться с идиотами. Мне не захочится воспитать детей, которые до моей смерти будут сидеть на моей шее. Мне не захочется сидеть в офисе с идиотами и перебирать бумажки. Единственный выход для меня - работать над собой, чтобы не было таких детей и такой работы. Для общества плюс - здравомыслящий человек, а потом это будет передаваться из поколение в поколоение.
Идиотизма в обществе много, взять хотя бы праздники. Они для многих ничего не значат. Они не приносят пользу, одну головную боль.
Рыба ищет место там, где глубже, а человек - где лучше. Это сказано не нами, данная мысль выработалась годами.


--------------------
В лагере На'ви. Oe taron Aytawtute.
А почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Dec 23 2009, 21:48
#90


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




"Социум" в данном случае представляет тот самый злополучный менеджер wink.gif
Так же целая череда деспотичных лидеров требовала от народа умереть за него, народлидера и отечество wink.gif чуть ранее.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 12:23Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav