Форумная система, Ролевая система для форумов

[Dorian]

У меня на сайте есть возможность (в движке) организовать листы персонажей. Причем, можно сделать даже с прокачкой, вот только прокачка не автоматическая, а ручками администратора. Другой вопрос, что под мамбу (на которой сделан сайт) нет роллера.
А потому сейчас мы думаем, как сделать систему без бросков вообще. Где-то я видел книжку правил системы без бросков...

[Dorian]

Кстати, нашел:
Бездайсовая система для форумных игр Здесь

[vsh]

Хм... Просмотрел половину - нигде пока не нашел ни слова о том, что она форумная. Наоборот, написано - P&P.

[Dorian]

Это они на сайте пишут, что она идеально подходит для игр на форумах или по е-мейлу. Потому как без дайсов.

[MAGICHOLL]

вопрос в том стоит ли делать новую систему, отображающую все аспекты вождения, с возможностью интерпритации числовых значений, и автопостом на стандартные действия и боевка кстати заметно ускорится (после каждого удара система автоматически, без участия мастера выдает словесный результат, потом мастер его литературно правит, для красоты.) или взять старую и чуть переделать.

Мне кажется, что переделать старую (хотя бы ту же D&D) будет куда проще, чем возится с новой. Переделать на ней генератор экспы, и вообще его добычу. ИМХО.

[vsh]

В ДнД очень уж сложная боевка для форумной системы. Один раунд будет занимать в среднем один день реального времени... А раундов в бою может быть мноооого.

[MAGICHOLL]

В ДнД очень уж сложная боевка для форумной системы. Один раунд будет занимать в среднем один день реального времени... А раундов в бою может быть мноооого.

Может и очень.
Я так понял в таких длинных боях каждый игрок отписывает постом свой ход?

[vsh]

Или в нескольких постах.

[Gendo]

ИМХО проблема с временем не решаемая. Максимум - IRC канал и одновременный выход.

//Забавно, вместо бездайсовой системы, я поподаю на сайт Мелокомягих[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Dorian]

ИМХО проблема с временем не решаемая. Максимум - IRC канал и одновременный выход.

//Забавно, вместо бездайсовой системы, я поподаю на сайт Мелокомягих[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ссылка битая, исправил...

[MAGICHOLL]

ИМХО проблема с временем не решаемая. Максимум - IRC канал и одновременный выход.

Странный вывод, что нерешаема.

Первый вариант: обсуждение боя мастером и игроками черех ICQ, т.е. в чатовом режиме. Для этого заранее обсуждение времени входа. Затем корректировка мастером боевой информации и ходов игроков, а затем выкладывание одного большого поста с описанием действий боя. В принципе, если у всех доступный выход в инет, то проблем нет.

Второй вариант. Использование на форуме системы Номувовского типа (англ - no movement), где персонажи не передвигаются в бою, а просто происходит механическое кидание дайсов с одной и другой стороны, где от игроков практически ничего не зависит. В бою всё решает мастер и писать посты может он. Не знаю как на форуме, но на бумаге системы такого типа довольны интересны, если играют манкчкины не желающие тратить время на сюжетную линию.

[Woozrael]

туалет и универ несколько разнытся по количеству затрачиваемого на них времени... обычно... не так ли???а потому сравнение не корректно...

Темпы игры на форуме и в реале тоже в сравнение не идут. Так что более чем корректно.

Вообще говоря, в таких случаях (туалет, а не армия) обычно меня ждут.

Напиши в оффтопе партии что бы подождали - подождут. Вот и все.

Ну и по дальнейшему, без цитат.
1. Экспа.
За отыгрыш. Все. Иначе смысле нет. Боя и правда довольно длительные, а за отыгрыш распределять как в ВоДе/ГУРПСе вполне себе ничего и решает много проблем.
2. Боя.
Действительно - довольно длительные, если участников много. Но неделю играть бой, это, простите, из раздела фантастики, ИМХО. Мое предложение - боевку сделать с кучей модификаторов и высоколетальную. Это решит сразу две проблемы:
1) Боевок станет меньше, ибо мало кому захочется в нее ввязываться.
2) Они будут короче и короче значительнее.

[vsh]

Я все-таки склоняюсь к мнению, что боевка на форуме скорее должна быть синематик-стайл. И писать посты с описаниями должны игроки. Возможен вариант, когда мастер с помощью дайсов решает исход одного раунда конфликта (или целого конфликта сразу), а потом игроки пишут пост.
Пример:
Перс А - парень в кожанном плаще с пистолетом, стоит на крыше. Перс Б, мужчина в костюме и очках, с пистолетом, тоже стоит на крыше. В, девушка в коже и пистолетом, стоит на крыше.
(заявки от игроков А и Б: перестрелка. Заявка В: стоять, бояцца)
(мастер кидает дайсы - Б перекидывает А на 2 успеха)
(мастер кидает А и Б в асю результаты броска. А и Б договариваются художественном выражении результата)
А стреляет в Б, но Б уворачивается от всех пуль. После этого Б стреляет в А, А почти удается увернуться - но пуля его все-таки задевает. И А падает.
(заявки: Б наставил пистолет на А и читает ему речь. А лежит тихо, выжидая момент. В пытается подкраться к Б)
(В и А перекидывают Б на несколько успехов. Договариваются)
В подкралась к Б и уперла ему пушку в затылок.
"Dodge this!"

[vsh]

Темпы игры на форуме и в реале тоже в сравнение не идут. Так что более чем корректно.

Все равно некорректно. Хотя бы потому, что темп игры мы берем общий, а в отдельные моменты он может сильно различаться. Практически у меня были моменты, когда он почти доходил до темпа реальной игры (в диалогах, например).

Напиши в оффтопе партии что бы подождали - подождут. Вот и все.

А я и пишу, чтобы подождали. Когда, например, уезжаю на пару дней.

Ну и по дальнейшему, без цитат.
1. Экспа.
За отыгрыш. Все. Иначе смысле нет. Боя и правда довольно длительные, а за отыгрыш распределять как в ВоДе/ГУРПСе вполне себе ничего и решает много проблем.

Лучше даже не только экспа, а Драма Дайсы в большом количестве, как в 7ом море.
Да и за бой ее тоже давать стоит.

2. Боя.
Действительно - довольно длительные, если участников много. Но неделю играть бой, это, простите, из раздела фантастики, ИМХО.

Нет, реальная ситуация. У одного участника не было аси и были перебои с интернетом. Один пост раз в день был. 6 раундов заняли в итоге 7 дней.

Мое предложение - боевку сделать с кучей модификаторов и высоколетальную. Это решит сразу две проблемы:
1) Боевок станет меньше, ибо мало кому захочется в нее ввязываться.
2) Они будут короче и короче значительнее.

Напомнило Симпсонов:
"А на розетке мы нарисуем кроликов, чтобы Мэгги боялась."
"Но Мэгги не боится кроликов!"
"Будет бояться!"
Как я вижу бой, см. выше. Одним общим броском обсчитывается сразу целая сцена.

[A lex aka Levius]

моя идея состоит в том, что благодаря техническим возможностям подсчета, систему можно максимально детализировать и убрать все условности и абстракции (типа хитов, армор класса и т.п.) все действия будут обсчтываться не по условным выдуманным для конкретной системы и типа броска формулам, а по формулам реально отвечающим данному действию. к примеру, персонажу надо сломать ветку дерева. по любой системе, мастер назначает сложность игрок ее преодолевает по некоторой формуле (бросок + сила > сложности (например), в моем же случае у ветки реальный параметр ломкости (не помню как это в сопромате называется, у меня его еще не было) сравнивая его с прилагаемой силой, можно расчитать сломается ветка или нет и как долго персонаж ее будет ломать. в реале это не применимо из-а большой сложности расчетов, и величины системных правил (немеряный кучи таблиц, в которых мастер будет копаться после немеряных куч бросков) в случае форумной системы, все то будет делать комп, надо лишь задать все формулы и огромную базу данных.
что касается безбросковых систем, то в большинстве они одинаковые (я знаю только одну - Нобилис, в ней тоже написано, что хорошо подходит для электронной игры). не лучший вариант ИМХО, но вполне применимый, опять же предполагаю создание новой системы.
величину боя, согласен, можно уменьшить только уменьшив значимость заявки ( не "я бью его мечом по голове",а "я атакую, того противника, потом этого , а там посмотрим")
но как я уже предлагал, можно сделать, автоматический бой, а потом исправить все неровности в тексте (на форуме всегда можно все исправить)
кстати при большой детализации, бой будет очень быстрым и брутальным, хотя не обязательно плачевно заканчиваться для игроков.

[Woozrael]

А я и пишу, чтобы подождали. Когда, например, уезжаю на пару дней.

Или же персонаж передается под руководство мастера, что бы игру не тормозить всей партии. В любом случае не понимаю что тут можно с помощью игровой системы решить.

Лучше даже не только экспа, а Драма Дайсы в большом количестве, как в 7ом море.
Да и за бой ее тоже давать стоит.

За бой имеет смысл давать только если и правда будет "киношная" система.

Как я вижу бой, см. выше. Одним общим броском обсчитывается сразу целая сцена.

А если система будет реалистичная то бой бы выглядел так:
Мастер: описывает ситуацию. "Перс А - парень в кожанном плаще с пистолетом, стоит на крыше. Перс Б, мужчина в костюме и очках, с пистолетом, тоже стоит на крыше. В, девушка в коже и пистолетом, стоит на крыше." и в этом же посту сообщает порядок хода. Например .А-Б-В.
Ход А: Стреляет в Б - промах. Он это сам по своему броску видит и может сразу отписать.
Мастер: Б стреляет в А, а ложится с разваленым черепом. Бросок сделан в дайсомете.
В: Кидает атаку в дайсомете, описывает.
Мастер: Уопс! Бедный В ловит честную дозу свинца и ложится порваный на фарш. Конец боя.
Начинается красивый драматический отыгрыш: "О, бедный А! На кого ты меня кинул!.." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Постов выходит даже меньше чем в твоем варианте. Другое дело что большинство ролевиков и правда любят играть в красивые сказочки, но это дело вкуса.

моя идея состоит в том, что благодаря техническим возможностям подсчета, систему можно максимально детализировать и убрать все условности и абстракции

Как ты думаешь - почему в компьютерных играх этого до сих пор не делают, хотя возможности подсчета там даже больше? Будет по-просту черезчур сложно это все запрограммировать на форуме. А если этого не будет доведено до уровня "кликни по кнопке "сломать" и выбери из контекстного меню что именно ты ломаешь" то этим мало кто будет пользоваться.

В целом, мне кажется что идеальным вариантом все же будет или вообще безбросковая система или же просто адаптированая к форуму готовая система. Свою систему, мне кажется, делать смысла нет ибо вкладывать уйму сил в создание системы и программирование форума которыми в итоге никто не будет пользоваться попросту обидно.

[Dorian]

величину боя, согласен, можно уменьшить только уменьшив значимость заявки ( не "я бью его мечом по голове",а "я атакую, того противника, потом этого , а там посмотрим")

Этот вариант мне нравится.
Можно усложнить. Персонаж обладает рядом приемов и идействий, которые он в теории может применить. Давая заявку мастеру на атаку цели, мастер обкидывает раунд и комментирует в посте персонажа о результате действия. Следующим постом игрок пишет литературную часть исходя из результата броска мастера.

[Ether]

Позвольте и мне присоединится к этому обсуждению.
Мое предложение такое: почему бы отказаться от идеи форума и сделать игру pbem. Преимущества: можно задать конкретный набор команд, за пределы которых игрок выйти не может. Таким образом, проблем с обсчетом действий нет. Игрок посылает команду на действие, комп считает и возвращает результат.
После всех манипуляций можно уже и литературно описать произошедшее.
Аналогично можно решать проблему, "выпавших" из действа игроков. Если не успел послать команду к определенному моменту, то считаем, что игрок бездействовал.

ЗЫ В общем, считаю, что мысль Dorian хороша.

[vsh]

Позвольте и мне присоединится к этому обсуждению.
Мое предложение такое: почему бы отказаться от идеи форума и сделать игру pbem. Преимущества: можно задать конкретный набор команд, за пределы которых игрок выйти не может.

Ограниченный набор команд? Достоинство? Зябавно. Почему бы тогда в шахматы не сыграть?

[Ether]

Ограниченный набор команд? Достоинство? Зябавно. Почему бы тогда в шахматы не сыграть?

Можно и в шахматы сыграть, только вежливо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Встречный вопрос: а сколько реальных простейших действий может совершить игрок за ход? Думаю, что не больше 100.

ЗЫ. Ограниченный набор команд еще не означает, что игрок может выполнять только определенные действия (как ходы в шахматах). Просто любое нормальное действия можно разбить на поддействия.

[Woozrael]

ОФФТОП:
Почему бы опять топик не разбить - вынести тему "как организовывать онлайн-партии"? Потому что предыдущая страница никакого рационального зерна по отношению к конкретно системе не несла. Только общие советы относительно того как это "в идеале" (для каждого) должно выглядеть. А идеалов, их много.
Количество заявок на пост - это опять-таки не игровой системой решается.

[A lex aka Levius]

итак, думаю, что лучше действительно взять безбросковую систему, с достаточно быстротечной боевкой (за одну, максимум 2 заявки, или раскидываются все враги или ловитсякритичный болт в голову) остается вопрос взять старую (очень советую "Нобилис") или делать новую. Кому влом вкладывает кучу труда просим не беспокоится, лично мне было бы интересно.

[Дон Педро Сангре]

...а сколько реальных простейших действий может совершить игрок за ход? Думаю, что не больше 100.

Дорогой коллега, а сколько простейших действий совершит человек за 6 секунд БОЕВОГО времени, будучи закован в броню (уменьшает количество действий), но рискуя жизнью и здоровьем (хорошо так увеличивает количество действий).

Но дело-то не в этом...
У меня родилась некая идея:
Я принимаю от игроков заявки на 3 или 5 раундов (заявка на целые 5 раундов, по идее, такая расплывчатая и эфемерная, обретает ясность, тактическую проработанность и логическую завершенность, ведь игрок не хочет терять героя). Опять же, такие заявки (возможно не от игрока, а от всей партии) будут способствовать тому, что партия станет более сыгранной.

Можно принимать заявку на полный комбат, но лучше дать возможность игрокам следить за динамикой боя и влиять на нее в процессе...

Пинятая заявка обрабатывается и обкидывается Мастером. Почему обкидывается? А потому, что, кажется, я придумал, как смоделировать ДнД в форумных условиях. Это пока проект, но он в бурной разработке...

Так вот, заявка общитывается, обкидывается и выдается результат. Дело тут в честности Мастера. Но если уж Мастера начнут мухлевать с кубиками / рандом генераторами, то потеряется весь смысл игры...

Так что идея есть, а я попытаюсь ее развить... Следите за новостями.

[Ether]

Дорогой коллега, а сколько простейших действий совершит человек за 6 секунд БОЕВОГО времени, будучи закован в броню (уменьшает количество действий), но рискуя жизнью и здоровьем (хорошо так увеличивает количество действий).

А что мы называем простейшими действиями? По мне, так это некоторые разновидности ударов мечем и т.д. В общем, идея понятна. Это нужно лишь для одного - если действия обсчитывает комп, то ему нужны конкретные команды, а не литературный текст, в котором описывается попытка нанести двойной удар с разворотом и залехватским ревом на противника. Поэтому, как я предлагал, человек отправляет Мастеру команду на действие, а уже потом расписывает это литературно.

[MAGICHOLL]

Дорогой коллега, а сколько простейших действий совершит человек за 6 секунд БОЕВОГО времени, будучи закован в броню (уменьшает количество действий), но рискуя жизнью и здоровьем (хорошо так увеличивает количество действий).

Согнуть большой палец на левой руке, согнуть большой и указательный палец на левой руке, согнуть три любых пальца на правой и т.д...

Но дело-то не в этом...
У меня родилась некая идея:
Я принимаю от игроков заявки на 3 или 5 раундов (заявка на целые 5 раундов, по идее, такая расплывчатая и эфемерная, обретает ясность, тактическую проработанность и логическую завершенность, ведь игрок не хочет терять героя). Опять же, такие заявки (возможно не от игрока, а от всей партии) будут способствовать тому, что партия станет более сыгранной.

Что-то типа:
В первый ход я хожу туда и бъю того, второй бъю того, в третий я убегаю...
Ну и как согласовывать, если ты хочешь в пятый ход ударить того, кто уже умер?

Можно принимать заявку на полный комбат, но лучше дать возможность игрокам следить за динамикой боя и влиять на нее в процессе...

А где вы увидели влияние игроков на бой, кроме самой заявки?

Но если уж Мастера начнут мухлевать

Тогда это не мастера.

Так что идея есть, а я попытаюсь ее развить... Следите за новостями.

Ждём-с

[A lex aka Levius]

я все-таки за бездайсовую систему и против ДнДы. в бездайсовой системе вполне можно принимать заявку на весь бой, игрок заранее знает на что способен его персонаж, а на что нет (без значений вероятности успеха - или да или нет)

[Freiksenet]

В бездайсовой системе пропадает азарт и неожиданность. Всё превращается в МТГ.

[A lex aka Levius]

не правда. в ней просто акценты смещены, в сторону отыгрыша.

[vsh]

Азарт все равно пропадает.