Заклинание против вампира..., подскажите методы борьбы

[Leeder]

Господа форумчане и знатоки D&D! Нужна ваша помощь.

Низкоуровневой партии выдали задание одолеть достаточно мощного вампира, при этом не сильно ограничен (пока что) доступ к расходным материалам. Из этого вытек вопрос: какими приспособлениями можно воспользоваться, чтобы выполнить нереально сложное задание?

Мне в голову пришло только использовать более-менее высокоуровневые свитки или паверстоуны. Так что прошу подсказать, что можно использовать: арканное либо дивайновое заклинание или псионический павер... Причём чем ниже будет круг (уровень), тем лучше.

P. S. Может быть комбинация с низкоуровневым инкарнумом, если это может помочь в решении задачки...

P. P. S. Идеальным вариантом было бы не убивать вампира, а обездвижить/обезвредить его для дальнейшей транспортировки.

[Gremlinmage]

Leeder,

Просто так обездвижить/обезвредить сложно - есть некромантские заклинания, но они по черти-какому кругу, жреческий контроль - кратковременный, да и жрец на контроль вампира нужен некислого уровня. Более-менее длительное подчинение умеют вообще только экзотические престижники. Так что проще развоплотить, а потом по-бырому гробик с телом герметично закатать, опечатать, цепями какими-нибудь обмотать и так транспортровать Ну и старое народное средство - осиновый кол

Что до эффективных средств хитосписывания - заклинания с дескриптором light вам в помощь. Их дофига разных и более-менее эффективные начинаются уже с 3-го круга. Ну и detect undead'ом запаситесь. У вампиров как правило такой хайд, что фиг вы его найдете, если уровнем не вышли.

[Мышиный король]

Перечитал описание magic circle against evil, вроде бы ничто не мешает использовать его вторую версию не только против вызванных существ. Если найти логово дневного сна вамрира, и начертить вокруг гроба пентаграмму, и сотворить это заклинание, то я бы разрешил связать таким образом вампира. Что делать дальше, пусть персонажи думают. Хоть потратить следующую неделю на разбирание крыши убежища. Хотя если уж добрались до логова, другие способы могут быть более эффективны... Но в любом случае круг мне кажется перспективным направлением. Можно пытать заманить в него вампира каким-либо способом...

Ррр... Опять перечитал описание - только вызванное существо можно связать... Пропустил...

[Геометр Теней]

Всё очень сильно упирается в то, как вы собираетесь ловить вампира и под что вам нужно заклинание. Под прямую конфронтацию?

Из всяких низкоуровневых заклинаний рекомендую обращать внимание на "связывалки" в духе Sarcophagus of Stone (SpC) или Otiluke’s Resilient Sphere, которые как минимум дадут время на развертывание тяжелой артиллерии и приготовления к приведению вампира в транспортабельное состояние.

Самая большая слабость заклинаний со свитков - низкий спасбросок, потому в идеале вам нужны заклинания не для прямого действия или без спасброска и SR, кстати.

[Afraim]

Нападаем днём - пока спит, перематываем гроб цепями и быстренько (до наступления ночи!) несём заказчику.

[Leeder]

В этом-то и проблема, Геометр Теней. Увы, персонажи сами по себе 4 уровня и в основном гиши 2/2 или 3/1, так что на собственные силы рассчитывать сложно.
Sarcophagus of Stone - это 6 круг, к тому же рефлекс негейт... однако пока что лучший вариант.
Ресилиент сфера - это именно что удержать на несколько минут.

Вообще цель - привести вампира в такое состояние, в котором его можно "украсть". Ну, как вариант, можно его быстро убить и засадить колом в сердце (сторонние обстоятельства, такие как толпы миньонов и охранников мы деликатно опустим). Может быть, flesh to stone сработает? Тоже 6 круг, и тоже спас (правда, по форте), но всё-таки после этого можно транспортировать создание...

Gremlinmage, можешь перечислить несколько примеров самых оптимальных контроллерских или хитосписыательных заклинаний?

[Leeder]

Нападаем днём - пока спит, перематываем гроб цепями и быстренько (до наступления ночи!) несём заказчику.

Не годится. На 90% уверен, что такого сделать нам не дадут.

[Геометр Теней]

Если грубо и в лоб - то вот Amber Sarcophagus из BoED, он без сэйва. Хотя требует атаки и не очень дешёвой на этих уровнях сферы.

Но вообще такие лобовые способы - заведомо неоптимальны, тут многоходовка нужна.

[Gremlinmage]

Leeder,

Флеш ту стоун не сработает - насколько я помню, вампир, как и любая нежить, иммунен к спелам со спасом по форте.

Из низкоуровневых хитоснималок одна из самых эффективных против вампира - как ни смешно, пыхышное Searing Light. 3 круг клирика, спасброска нет, d8 за кастерлевел.

[Leeder]

Геометр Теней, Amber Sarcophagus хорош. Если сработает, правда.

Для многоходовки, увы, слишком мало известной информации. Очень велик шанс того, что её [многоходовку] порушат. Да и в любом случае в любой из многоходовок нужно будет как-то справляться с вампиром. В то, что можно заманить вампира в ловушку, в которой он оступается и падает в яму типа закрытой мышеловки, я не верю.

Gremlinmage, Searing Light наносит от 20 до 25 в среднем за попадание. Да, это хороший вариант. Спасибо.

[Мышиный король]

Heal, Halt Undead. Интересно есть ли вариант заклинания slay living против нежити?

[Artanis]

Нападаем днём - пока спит, перематываем гроб цепями и быстренько (до наступления ночи!) несём заказчику.

Ну, во-первых кто вам сказал что вампиры днем спят? Адекватные вампиры просто читают книжку где-нибудь в месте, куда не проникают солнечные лучи.

В одной из партий где я был игроком, вампира (причем сильного - монаха/шадоудансера эдак 8 суммарного уровня) победили с помощью заклинания Moon bolt (друид/клер 4 круг, описан в спеллкомпендиуме, делает цель-нежить беспомощной). Самое сложное было его найти: хайд был в районе +40, и даже пыль glitterdust'a один раз не помогла его найти

Обратите внимание на заклинание Holy storm 3 круга, если нужно что-то без атаки и без спасбросков. Тоже Spell compendium.
Еще можете купить свитков с защитой от высасывания уровней и характеристик (или, если средства не ограничены, то вещи с такими свойствами).

жреческий контроль - кратковременный

Можно поинтересоваться, откуда информация?

P.S. если Searing light со свитка, то средний урон 15.5, а не 20-25. Среднее от d6 - 3.5, 5*3.5=15.5.

[Геометр Теней]

Leeder, под словом "многоходовка" имелась в виду последовательность заклинаний в первую очередь. Или заклинание с чередой приготовлений (например, "накачкой" предварительно кастера усиливающими заклинаниями или раскруткой DC) - тут, в принципе, может пригодиться любая "обездвиживалка".

Теоретически, есть возможность использовать универсальные комбы против вампира, "полудыры" системы (вроде того, что нежить вообще-то не иммунна к ability damage, только ability drain, потому какой-нибудь maximized shivering touch (Frostburn) превращает вампира в неподвижную доску, которую можно вытаскивать на свет).
Но возможность комбинации, как я понимаю, ограничена ресурсами партии. Много не потянет, верно?

Кстати, вот вам ещё вариант. Покупка дорогого свитка из линейки Planar Ally/Binding и иже с ними и вызов на вампира того, кто с этим лучше справится. Делегирование полномочий, так сказать.

Аналог Slay Living против нежити - это Disrupting Weapon, тоже PHB-шное. Хитоснималки, впрочем, стандартные - heal-ы и иже с ними, как показывает практика, дают более стабильный результат. Хотя опыты, конечно, проводились в основном на уровнях средне-высоких.

[Pashukan]

По вопросу делегирования полномочий. Можно сразу из пушки.
1) Ищем в библиотеках имя какого-нибудь порождения добра, ненавидящего вампиров (тип существа = солар подойдёт )
2) Покупаем Candle of Invocation, ДМГ, 8000 гп.
3) идём прямо в логово вампира, где свечку и активируем в режиме каста спелла Gate, вызываем соляра, который разносит тут всё в пух и прах. Берём гроб с упаковавшимся туда вампиром, относим зазакчику Для увеличесния скорости возврата можно воспользоваться свитком/одноразовым айтемом телепорта, раз уж средства не ограничены.

[Геометр Теней]

Вообще, использование дыр и полудыр (то есть ситуаций вида - "не ужасно, но целенаправленный abuse возможен") - это штука такая. Тут надо бы позицию мастера выяснить - судя по наличию инкарнума и псионики в одном котле с магией человек широких взглядов, но по ушам порой всё равно можно отхватить за такое. Потому Минздрав предупреждает, что в побочных эффектах может быть что угодно - от обламывания комбы, до того, что завтра все враги партии приобретут по свечке и узнают у магов имена соларов, очень любящих приключенцев. Всякими экзотическими способами.

[Pashukan]

Ну если так судить, то можно заметить, что вопрос топикстартера в общем-то не по существу.
Если мастер дал партии задание, которое ей явно не по уровню, то наверняка ожидает никак не игромеханического решения проблемы, а ролевого.

[Геометр Теней]

Это да, согласен. Собственно, это почти наверняка завязка сюжетной части. Так что общий совет - именно "расслабьтесь и получайте удовольствие", но плюс от этой ветки есть. Здесь как минимум указаны игромеханически полезные пути решения - то есть у персонажа будет представление о том, что поможет в решении проблемы, так что игрок сможет подкинуть идею и начать ветку сюжета в игре (поиски свитка янтарного саркофага или той же волшебной свечки могут развернуться в интересную линию, если мастер подхватит... ).

[Leeder]

Artanis, я не считал, просто кинул в дайсомёте раз 10 видимо, везло на броски.

За Холи Сторм спасибо, запишу. Лунные болты пока что мне не очень понравились.

Накачка кастера не поможет. Увы, персонажи в том положении, когда сами по себе скастовать холд чего-нибудь не смогут. А вот пара свитков с шиверинг тачем - это шикарно, спасибо! Вот это хорошая идея, и вполне форматная.

По поводу Candle of Invocation... да, это дырка вполне известная. Мастер её отлично знает. Вроде бы как не был против её использования... только, боюсь, замашка на неё чревата обнаружением вампира за пачкой таких же.

[Leeder]

Пока писал пост, уже ответили...

Безусловно, это завязка сюжета. Однако я счёл вполне входящим в роль мага, обладающего 18 интой и максимальными соответствующими ноледжами, проконсультироваться у лучше разбирающихся в системе господ по поводу возможных вариантов решения проблемы. В конце концов, мастер, сочти он, что партия ломает сюжет, всегда может что-нибудь противопоставить. Так что ветка определённо полезна, и огромное спасибо всем участвующим в обсуждении.

[Pashukan]

Кстати, шиверинг тач таки не работает на вампирах. ММ, 317.

Not subject to critical hits, nonlethal damage, ability drain, or
energy drain. Immune to damage to its physical ability scores
(Strength, Dexterity, and Constitution), as well as to fatigue and
exhaustion effects.

[Геометр Теней]

Упс! Пропустил. Значит, надо искать заклинание, бьющее по ментальным (а у него почти наверняка будет не касательная атака ограничением, а спас по Will, что разом понизит полезность).

[Alkarion]

P.S. если Searing light со свитка, то средний урон 15.5, а не 20-25. Среднее от d6 - 3.5, 5*3.5=15.5.

С подсчетом вы ошиблись. Во-первых, 5*3.5=17.5 (а не 15.5 как у вас), но дело даже не в этом. По вампирам Searing light бьет с дайсом d8, среднее от которого 4.5. Итого 5*4.5=22.5

[Leeder]

Да, неприятно, что Shivering touch обламывается... Вариант был бы хорошим.

Alkarion, вот какой точный у меня полидайс! ) Значит я верно определил на глазок...

А среди псионических заклинаний или инкарнума, доступного низкоуровневому инкарнэйту, ничего полезного подсказать не можете?

[alphysic]

я не помню, что там со стойкостью у вампиров, но в принципе, можно попытаться поперезнакомиться сначала со всеми местными пьяницами, и потом их всех ему скормить. Говорят, алкоголь у них "в крови"

[m.m.]

Так что прошу подсказать, что можно использовать: арканное либо дивайновое заклинание или псионический павер... Причём чем ниже будет круг (уровень), тем лучше.
P. P. S. Идеальным вариантом было бы не убивать вампира, а обездвижить/обезвредить его для дальнейшей транспортировки.

Медленно и сурово
Слабо. Но низкий уровень

[Gremlinmage]

alphysic,

Вампиры имунны к ядам

[Gremlinmage]

m.m.,

Учитывая, сколько у вампира обычно Cha, он успеет съесть партию 4-го уровня гораздо раньше, чем они с него сдрейнят хотя бы половину.

[Leeder]

m.m., это ж сколько надо паверстоунов... О_о (1д4)/2 в раунд... Не, не вариант.

[Мышиный король]

Если ресурсов относительно много, но мало доспупны высокоуровневые силы, то возможно наилучшим вариантом может быть применение большого числа самоусиливающих и защитных заклинаний относительно невысокого уровня, и честный бой с вампиром. Разноимённых бонусов достаточно много, набрав много заклинаний с ними можно неплохо усилится. Если значительная часть силы вампира идёт от заклинаний, то один из персонажей с пачкой свитков диспела может ему неплохо мешать в режиме контрзаклинаний (или даже два персонажа, чтобы увеличить вероятность, если доступны свитки только с низким кастерлевелом).

[Геометр Теней]

Мышиный король, тут проблема будет в том, что у вампира (особенно - древнего, то есть имеющего, видимо, хороший набор классовых уровней) в такой ситуации будет существенное преимущество - мало того, что низкоуровневыми "баффами" всего не компенсируешь, так ещё и самое важное теряется - если вампира не убить/обездвижить быстро (в один, максимум два раунда), то кровосос будет иметь стратегическую свободу - поняв, что противник достаточно "накачан" он сможет просто отступить (а у вампиров даже без классов для этого немало возможностей - Spider Climb, Alternate Form, Gaseous Form) и принять бой потом, на более выгодных условиях. Когда "баффы" выдохнутся. Потому пытаться лезть в честный бой можно только если вампиру некуда бежать - а это очень проблематично устроить силами низкоуровневой партии...