IPB

( | )

> Форма квенты, Попытка унифицировать оную
V
shizzar
Oct 5 2005, 13:36
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Предлагаю суду читателей форума своё последнее творение (гыгы) в среде вождения ролевых игр. Я недавно начал набор, в котором каждого желающего играть прошу квенту присылать не в вольной форме, а по именно такому опросу. Буду рад выслушать любую критику, не попадающую под раздел "ацтой/заябца"; от игроков, сие заполнявших, отзывы поступали очень противоречивые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
NoName00
Nov 24 2005, 04:38
#2


Гость
*

Пользователи
14
18.11.2005
Бурятия, Улан-Удэ (Россия, смотрите к востоку от Байкала)




Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)
Как я и говорил, если персонаж неглубокий и в характере у него есть пара ярких черт - тогда пожалуйста, для антуражу можно и самовыразиться. Но акцент в таких играх нужно ставить не на персонаже, а на сюжете. Продолжать об этом спор глупо: я не признаю как сюжетных игр такие примеры, в которых игрок во всю демонстрирует глубину и полноту своего персонажа, разве что он это будет делать "рядом" с сюжетом и всего лишь мешать мастеру развивать действие.
*

Будет игрок мешать мастеру или не будет - это уже проблема игрока. Его задача поместить своего персонажа в мир, созданный мастером, и сделать это так, что бы не разрушить замыслы других игроков (хотя, в какой-то мере, в отношении других игрокоа, это допустимо) и мастера.
Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)
Какая дикость. Мастер не ведёт игроков упрямо по сюжетной линии, игроки сами по ней идут. А та иллюзия выбора, которая пред ними предстаёт - это так, морковка для козы. И даже если игрок принимает "оригинальное" решение, при хорошо проработанной сюжетной линии это - не поворот в сторону, а просто выбор другой тропинки к тому же домику. Просто игрок не знает, что, пойди он по шоссе, всё равно попал бы туда же.
*

Порой встречается такое. Ну не идет коза за морковкой, видать морковка гнилая попалась. Что, розгу брать?
Если сюжетная линия идеальна. а мастер сумел заинтересовать игроков - честь ему и хвала.
Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)
Разумеется. И что в этом плохого? Или, по-вашему, неожиданный - это всегда случайный? И что значит "заранее известный сценарий"? Он известен только мастеру, не игрокам.
В таком случае, чем настолка будет отличаться от компьютерной RPG с линейным сюжетом?
А чем она будет похожа?
*

Сценарий компьютерной РПГ тоже прописан зараннее, тоже имеет мнимую свободу и один единственный результат. Если первые несколько часов геймплея нас не удовлетворяют - мы выключаем игру и сносим ее с винтаря. В настолке это приводит к попыткам пинать игроков в нужную мастеру сторону. и, как итог, к обидам и обвинениям в недалекости и неумении оценить гениальность мастерской задумки.
Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)
Раз уж пошёл героем, то изволь сказать, ради какого идеала ты геройствуешь. Каждым из нас что-то движет, и мастер должен осознавать, что движет каждым из персонажей его игры. А позу игрока "вот тебе мой персонаж, сделай ему приключение" далеко не каждый мастер примет. Разумеется, во время игры может произойти переоценка ценностей, на то она и игра. И если игрок останется верным своим "маминым амулетам", а не станет очередным циничным материалистом, то честь ему и хвала.
*

Кто сказал, что если настолка - то обязательно геройская, что если геройствовать - то на грани?
В чем отличие ведения персонажа от его связывания с сюжетной линией? Во втором случае, тот же амулет может оказаться задействован в любой ситуации, допустим помочь найти старого знакомого. В первом, мастер вспомнит об амулете только если игрок, вдруг пойдет не в ту степь.
Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)
Нет, не кажется. Они моё время тоже потратили. Значит я - тоже дурак. К тому же, опростоворонившись на востоке, они уже не побегут виноватой трусцой на север, а, скорее всего, пошлют мастера к такой-то матери и бросят игру. А если они плюнут на квест и пойдут искать счастья, то получится, что то время, которое я потратил на подготовку квеста, я тоже потратил зря. А я привык дорожить своим временем.
*

Я дурак! Они дураки! Потратили мое время, сволочи! (О боже мой, они убили Кенни!) Основная цель любой настолки, что у Мастера, что у игроков - получить удовольствие от игры. А не: любой ценой заставить персонажей пройти мой квест, я ведь так старался / выбить из мастера побольше ништяков / самоутвердится как мастеру, человеку, личности.
И здесь, проявляется основное отличие Признанного Мастера от обычного игрока и плохого мастера.

Мастер всегда найдет выход из сложившейся ситуации, не побоится внести небольшие изменения в квест и сюжетную линию, и, иногда, при крайней необходимоти, сделает вид, что идет на поводу у игроков. При этом его отличают богатая фантазия, умение быстро мыслить, легко разбираться в ситуации и принимать адекватные решения в режиме реального времени. Если Мастер обладает этими качествами, то становится не важно создает он сюжет по ходу игры, основываясь на квентах персонажей (или не основываясь), или использует готовый сценарий (свой/чужой - не суть).

ЗЫ: Представьте себе, что Вы водите Фрихантеров. И, при поиске одной личности. вся команда упустила из виду, упоминавшегося при перечислении улик родственника искомого NPC. Ну и еще много чего не увидела/не услышала/не заметила. Не прокинулись персы на IQ вдобавок. Вы будете упрямо их тыкать в упущеннные сведения? Ведь Вы так старательно расставляли сети, что бы они его нашли! (И чего игроки тупят...)

Несколько раз сталкивалась с крайне интересными поисковыми квестами, характеризуемыми глубокой проработкой NPC'ей, сложностью сюжета и высоким задействием всей команды. Которые мы просто не решали из-за собственной невнимательности и плохо отдрессированных кубиков.

Не слышали ни одного упрека со стороны Мастера. Не встретила ни одной попытки повторно дать нам упущенные/забытые сведения. Иногда она конечно делилась информацией, но в неигровое время, и после того, как квест был закрыт. Интерес игроков повышается, а вот Мастеру приходится продумывать новые квесты. Ибо не решенный требовал допустим 5 часов игрового времени, а мы в тупик зашли через час.


--------------------
Верные слову забытых песен,
Разлетелись по миру, а мир нам тесен.
Без веры, без тайны и без любви,
Лишь светом надежды окрещены...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- shizzar   Форма квенты   Oct 5 2005, 13:36
- - shizzar   Квента На вопросы отвечать коротко, слишком сильн...   Oct 5 2005, 13:37
- - Gendo   ИМХО все зависит от того нужны тебе костыли или не...   Oct 5 2005, 13:46
- - shizzar   ЦитатаИМХО все зависит от того нужны тебе костыли ...   Oct 5 2005, 14:08
- - Coronel   ЦитатаИМХО все зависит от того нужны тебе костыли ...   Oct 5 2005, 14:10
|- - Junior   Мне не нравится сама идея такого "резюме...   Oct 5 2005, 14:34
|- - SCALD   Цитата(Junior @ Oct 5 2005, 21:34)Мне не нрав...   Nov 18 2005, 05:40
- - Eva   Систематизация - это всегда хорошо !!...   Oct 5 2005, 14:33
- - HCMan   А ведь был от Сета опросничек наподобие... Сам опр...   Oct 5 2005, 14:49
- - Coronel   ЦитатаЛучшие квенты, которые я читал, были построе...   Oct 5 2005, 14:53
|- - Junior   Ну я не понимаю, зачем "уравнивать" таки...   Oct 5 2005, 15:11
|- - Eva   Цитата(Junior @ Oct 5 2005, 15:11)А плохого и...   Oct 5 2005, 18:26
- - Pashukan   2 shizzar - интересная вещь. Взял в свою коллекци...   Oct 5 2005, 15:32
- - Amantel   Junior Более того есть неплохие игроки которые воо...   Oct 5 2005, 19:24
- - MaD   Амыч, камень пойман! %) Каждый раз перед игрой...   Oct 5 2005, 20:52
- - Aen Sidhe   Я по опроснику составляю скелет. Типа резюме. А по...   Oct 6 2005, 08:00
- - Woozrael   Мне не нравится сам факт опросников. Такой "п...   Oct 6 2005, 08:38
- - Junior   ЦитатаБолее того есть неплохие игроки которые вооб...   Oct 6 2005, 14:15
- - VerdeDark   квентописание? нах. опросники? О_0!!!...   Oct 12 2005, 13:00
- - Dorian   Один раз пользовался резюме для квенты. С фотограф...   Oct 12 2005, 13:54
- - Дон Педро Сангре   Не знаю, Кира, зря ты говоришь, что это не покатит...   Oct 12 2005, 14:07
|- - Dorian   Цитата(Дон Педро Сангре @ Oct 12 2005, 15:07)...   Oct 12 2005, 15:01
- - Дон Педро Сангре   Пускай ответят на 2/3 вопросов, а потом напишут на...   Oct 12 2005, 15:09
- - герцог   Вот тут на форуме был Локи (если кто его ещё помни...   Oct 12 2005, 21:09
- - Lepriconis   Я обычно при розыгрыше народу предлагаю рассказать...   Oct 13 2005, 17:10
- - shizzar   Цитатаквентописание? нах. опросники? О_0!...   Oct 14 2005, 09:41
|- - VerdeDark   Цитата(shizzar @ Oct 14 2005, 09:41)Тобишь, х...   Oct 15 2005, 00:31
- - shizzar   Мотивация в одном предложении? Класс. Главное - пе...   Oct 17 2005, 11:47
- - VerdeDark   сценарий гавно, мастер сто лет на водил и фсе тако...   Oct 18 2005, 16:33
|- - shizzar   Цитата(VerdeDark @ Oct 18 2005, 16:33)тут опя...   Oct 19 2005, 11:11
- - VerdeDark   *тяжелый вздох* ты когда нибудь заполнял опросник...   Oct 20 2005, 20:05
|- - shizzar   Цитата(VerdeDark @ Oct 20 2005, 20:05)ты когд...   Oct 21 2005, 10:45
- - Adamantium   Не, нифига не так [[IMG]]"http://forums.rpg-world....   Oct 20 2005, 20:11
- - Woozrael   Вот вам опросник на 200 вопросв. Нашел наконец-то ...   Oct 23 2005, 14:23
|- - SCALD   Цитата(Woozrael @ Oct 23 2005, 21:23)Вот вам ...   Nov 18 2005, 05:48
- - Dorian   какая жуть. и это кто-то заполняет? половина вопро...   Oct 23 2005, 16:23
- - Woozrael   Зато как детально! [[IMG]]"http://forums.rpg-w...   Oct 23 2005, 17:51
- - VerdeDark   Дададада этот самый ужас ) так что - вот. унифици...   Oct 24 2005, 09:32
- - shizzar   Спасибо, Вузраэль, нашёл этот материал весьма поуч...   Oct 24 2005, 11:46
- - NoName00   Цитата(shizzar @ Oct 5 2005, 19:36)Предлагаю ...   Nov 18 2005, 13:48
- - shizzar   ЦитатаВ качестве встречной меры, предлагаю ввести ...   Nov 18 2005, 15:14
- - NoName00   Цитата(shizzar @ Nov 18 2005, 21:14)Кстати, э...   Nov 19 2005, 08:00
- - shizzar   ЦитатаВ этом Вы не правы, детективы как правило ст...   Nov 23 2005, 17:09
- - NoName00   Цитата(shizzar @ Nov 23 2005, 23:09)Как я и г...   Nov 24 2005, 04:38
- - shizzar   ЦитатаЦитатаЕдинственный способ нормально реализов...   Nov 24 2005, 20:15
- - NoName00   Цитата(shizzar @ Nov 25 2005, 02:15)Цитата Сц...   Nov 25 2005, 04:39


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 21:14Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav