IPB

( | )

> Готическая Традиция Против Японских Хорроров, Размышление
V
Mr.Garret
Aug 18 2008, 07:49
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




В последнее время, одни из самых ожесточенных споров на форуме были вызваны противостоянием японской и европейской хоррор традиции. Спор этот носит принципиальный характер, поскольку я считаю, что японская традиция ужасного несет с собой разрушительный для Равенлофта заряд и применение ее кусков в информационном поле ТС, приведет к распаду сеттинга, как единого целого.

Почему именно к распаду, а не иначе? Думаю, никто не будет спорить, что японский хоррор кардинальным образом отличается от европейской, русской и американской готики. Последние три, по сути дела, являются вариантами одной и той же традиции, но смотрят на нее под разными углами. Особняком стоит Лавкрафт с последователями, но о нем надо писать отдельную статью. Европейская готика, как писалось в любимом Кракеном, Core Rule-se, скрывает за архитипичными образами страшилок, испуг людей перед самими собой. Глядя на фигуры Заровичей, Сотов, Векн, Годефроев и Мордхеймов мы видим трагическую судьбу человека. Причем в некоторых случаях, мы даже можем понять те чувства и мотивы, которые двигали дарклордами в их страшных поступках. Эти персонажи, несмотря ни на что близки европейскому сознанию (Русских я тоже причисляю к европейцам) и выражают страхи реального, мира, облаченные в романтическую обертку сказки.

Играя вместе с героями, мы бросаем вызов не только абстрактному злу дарклордов, но и своей собственной тьме. Преодолевая ее, мы получаем удовольствие от победы света над тьмой не только вовне себя, но и внутри. Каждый раз, когда герои одерживают победу, игроки и мастер считают, что игра удалась. Однако, поражение персонажей так же не вызывает отторжения, ибо оставляет после себя надежду.

Европейская готика играет по стандартным, давно известным правилам. Каждый знает свое место и поступки персонажей расписаны на много ходов вперед. Подобная, заранее предсказуемая последовательность событий, обязательна для готического повествования и выход за ее пределы приводит к отрицательному впечатлению от игры. Кому будет приятно сражаться с Сотом, который при помощи наемников убивает героя отравленным болтом в спину? Да никому. Все ждут, что Сот будет ждать персонажей в своей крепости, а потом помпезно вызовет их лидера на рыцарскую дуэль. Короче говоря, Сот играет по правилам, в привычном нам с юности поле традиций. Зарович и Векна играют по другим правилам, но поле традиции остается прежним.

Еще один важный момент, связан с тем, что Европейская готика никогда не атакует сидящего в нас ребенка. Именно поэтому мы видим в Равенлофте не только мрак, но и величие (дети сей момент не чувствуют и боятся). Именно по этой причине, дарклорды вызывают не только ужас, но и сочувствие. Мы можем провести параллели между ними и собой.

Теперь посмотрим на японцев и их модерновый хоррор. Возьмем, к примеру, тот же самый «Звонок», на который Кракен одно время активно ссылался. Первый раз я увидел его в начале нулевых годов в компании Рейнесс (в темной комнате у телика). Когда это чертова девочка полезла из колодца, я едва от страха не умер. Рейнесс с тех пор вообще японские хорроры ни под каким соусом не смотрит. И к Silent Hill-у относится с подозрением. И правильно делает, потому что хоррор японцев не только неестественный, но и нечеловеческий по сути своей (от этого правда, он не становится плохим). Он пугает не взрослого как такового, а сидящего в нас ребенка и воздействует на уровнях, которые в готической традиции никогда не рассматривалась.

Товарищ Мураками писал, что существуют два разных отражения реальности. Одно отражение до-смертное, другое после-смертное. Вся Европейская готика до-смертна, японская тотально находится за порогом смерти. Это особенность нации такая, тут ничего не поделаешь. Она у японцев в крови со времени ушедшей феодальной эпохи. Ужас японских хорроров вызван тем, что мы пугаемся не темной (до-смертной) части себя самих (как это происходит в готике), а образов после-смертного мира, который проецируется в объективную реальность видеорядом игры или фильма (как они добиваются такого эффекта я не знаю, и не уверен, что хочу знать). Чувство сказки утрачивается, ибо создаваемые японцами образы пробуждают у взрослых людей блокированные в детстве психоструктуры. Поэтому страшно до дрожи в коленках! Но страх это инаковый для нас. То есть не готичный. Если спроецировать его на равенлофский модуль, то такой модуль будет движим волей к смерти, тогда как настоящая игра по Равенлофту должна быть движима волей к жизни. Кракен, к примеру, эту внутриигровую волю к смерти интуитивно облекает в форму деградации персонажей по ходу приключения. Но смерть то ведь и является совершенным воплощением снижающейся статистики!

Таким образом, мы натыкаемся на неразрешимое противоречение. Логика Равенлофта это логика борьбы за свет, а стало быть, это логика жизни. Логика японских страшилок (что Звонок, что Silent Hill, что Сирена) работает под противоположным знаком. В ней важна смерть и взгляд на реальность с «той» стороны. Или взгляд на реальность с этой стороны, тех, кто уже готов уйти на ту (сорри, что такие сложные фразы). Естественно, спряжение обоих реальностей в одно информационное пространство приведет к их взаимоуничтожению, а значит, к крушению сеттинга. По этой причине, японская традиция в Равенлофте по сути своей выжить не сможет. Одна из традиций другую всенепременно ассимилирует.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Готическая Традиция Против Японских Хорроров   Aug 18 2008, 07:49
- - Coronel   Согласен по всем пунктам. И таки да, "Звонок...   Aug 18 2008, 13:13
- - HellHobbit   Наверное, у меня в детстве были другие страхи. Япо...   Aug 18 2008, 16:42
- - Coronel   Собственно, в японских ужастиках отсутствует тема ...   Aug 18 2008, 18:15
- - Leytan   Хмм... Вспоминая просмотр американской версии Звон...   Aug 19 2008, 05:15
- - Freiksenet   По-моему это будет сильная примитизация Равенлофта...   Aug 19 2008, 08:22
- - Melhior   В Японских Хоррорах все основана на визуализации и...   Aug 19 2008, 08:47
- - Melhior   Согласно Дэвиду Кроненбергу, "основа хоррора ...   Aug 20 2008, 17:29
- - Ur-Quan   Непонятно разделение хорроров на "готику...   Aug 20 2008, 21:07
- - Baby Free Pie   Я попал на этот форум в поисках информации по чудн...   Aug 20 2008, 21:11
- - Varang   Готика во многом выросла из христианских страшилок...   Aug 20 2008, 21:24
- - Maggot   Ммм...а кто то испытывал реальный испуг во время и...   Aug 21 2008, 00:09
|- - Witcher   Цитата(Maggot @ Aug 21 2008, 01:09) Ммм.....   Aug 21 2008, 12:46
- - Gremlinmage   Позволю себе встрять в эту увлекательную дискуссию...   Aug 21 2008, 01:06
- - Adamantium   ЦитатаТема посвящена иключительно целесобразности ...   Aug 21 2008, 13:22
- - Leytan   В принципе для тех, кто хочет ввести элементы вост...   Aug 21 2008, 13:38
- - Mr.Garret   Тут еще вот в чем проблема, И Кат и Рокушма Тайо -...   Aug 21 2008, 15:14
- - Melhior   Уважаемый Maggot - вот вы вы говорите, что стоит у...   Aug 21 2008, 18:05
- - Melhior   Да, в принципе согласен с уважаемым Adamantium...   Aug 21 2008, 18:10
- - Геометр Теней   Я не лезу в дискуссию, но отмечу логическую ошибку...   Aug 24 2008, 14:41
- - Mr.Garret   Равенлофт - это сеттинге о боьбе света и тьмы в го...   Aug 26 2008, 13:54
|- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Aug 26 2008, 12:54) Ра...   Aug 26 2008, 19:57
- - Adamantium   Ну вот так уже лучше. Главной нестыковкой в этом с...   Aug 27 2008, 09:07
- - Mr.Garret   Еще одна попытка превратить топик в солюшен и посы...   Aug 29 2008, 15:19
- - Kraken   Несколько вопросов по теме? Цитатаотивостоянием яп...   Aug 29 2008, 16:39
- - Mr.Garret   Тема называется готическая традиция против японско...   Sep 1 2008, 09:12
- - Kraken   ЦитатаТема называется готическая традиция против я...   Sep 1 2008, 10:52
- - Mr.Garret   Мы опять вернулись с того, с чего начали, к спорам...   Sep 1 2008, 11:12
- - Witcher   Гаррет, чем флудить, неплохо бы выложить то, что н...   Sep 1 2008, 11:23
- - Kraken   ЦитатаНо тянуть чуждые сюжетные в сеттинг, предназ...   Sep 1 2008, 11:49
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Sep 1 2008, 12:49) Кроме ...   Sep 1 2008, 11:59
- - Kraken   ЦитатаА "не жаловаться" можно по очень р...   Sep 1 2008, 12:06
- - Kraken   Из лички: Геометр Теней "Пока что я вижу твою...   Sep 1 2008, 12:55
- - Melhior   Уважаемый Господа, советую вам свои топики подкреп...   Sep 1 2008, 13:25
- - DavidBlane   А "не жаловаться" можно по очень разным ...   Sep 2 2008, 18:23
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Sep 1 2008, 13:55) ...   Sep 2 2008, 18:42
- - Геометр Теней   Внимание, дорогие мои! Пока никаких мер, но я ...   Sep 2 2008, 18:55
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Sep 2 2008, 19:55)...   Sep 2 2008, 20:13
- - Kraken   Я неоднократно просил своих игроков не подливать м...   Sep 2 2008, 19:16
- - Геометр Теней   Дискуссия уходит не туда - посмотрите на ее назван...   Sep 2 2008, 20:25
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Sep 2 2008, 21:25)...   Sep 2 2008, 20:32
- - Геометр Теней   Ну, я, наверное, смогу попробовать потеоретизирова...   Sep 2 2008, 20:40
- - Melhior   Доброй ночи уважаемый DavidBlane, если нам все так...   Sep 2 2008, 23:42
- - Kraken   Если хошь - он может выложить историю их первй игр...   Sep 3 2008, 13:20
- - Mr.Garret   Только вот вряд ли читатели сего достойного текста...   Sep 3 2008, 13:39
- - Melhior   Согласен с уважаемый Mr.Garret'ом, текст - это...   Sep 3 2008, 14:54
- - Геометр Теней   А я вот не соглашусь с Гарретом как минимум в форм...   Sep 3 2008, 18:32
- - Kraken   Моя мысль была проста: они тоже пначалу не верили ...   Sep 5 2008, 11:03
- - Mr.Garret   Но мы то играли не только в Sailent Hill и до сих ...   Sep 5 2008, 12:46
- - Kraken   Цитатапро присутствии форумчанина на сессии. У нар...   Sep 5 2008, 13:10
- - Melhior   Уважаемый Кракен, вы словно о компьютерных юнитах ...   Sep 5 2008, 17:14
- - DavidBlane   На соответствующем подфоруме, по просьбам Кракена ...   Sep 6 2008, 18:38
- - Kraken   ЦитатаГеометр Теней: Я бы сказал, что если это и п...   Sep 7 2008, 18:27
- - Kraken   Сегодня + вчера мы играли по "Волшебные чары ...   Sep 7 2008, 19:43
- - Gremlinmage   Kraken, Учитывая, что Эдогава Рампо подражал Эдга...   Sep 7 2008, 22:31
- - Геометр Теней   Тут вообще очень сложная картина. Я с Кракеном уже...   Sep 8 2008, 07:14
- - Kraken   Цитата"кайдаи" Поправочка: КИ-дан - ...   Sep 8 2008, 09:09
|- - Геометр Теней   Поправка принята, хотя не помню, применима тут сис...   Sep 8 2008, 09:23
- - Kraken   Итак, небольшие итоги нашего экперимента: -На мои ...   Sep 9 2008, 11:14
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 12:14) Мне ка...   Sep 9 2008, 11:39
|- - Gremlinmage   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 12:14) -Мои и...   Sep 9 2008, 12:22
- - Kraken   ЦитатаА теперь внимание, вопрос - а нужен ли этот ...   Sep 9 2008, 12:00
|- - ave   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 13:00) Среди ...   Sep 9 2008, 13:13
- - Kraken   ЦитатаХм. По-моему, большинству народа, который те...   Sep 9 2008, 12:35
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 13:00) Среди ...   Sep 9 2008, 13:22
- - Kraken   Цитата(при возражении - добро пожаловать на рпг.не...   Sep 9 2008, 13:25
- - Melhior   Месье Кракен, резонное замечание возникает у меня ...   Sep 9 2008, 13:32
- - Mr.Garret   >Мне кажется народ никак не может проникнутся а...   Sep 9 2008, 14:09
- - Gremlinmage   Kraken, Я правильно понимаю, что ты претендуешь н...   Sep 9 2008, 14:35
- - Kraken   Цитата(при возражении - добро пожаловать на рпг.не...   Sep 9 2008, 15:45
|- - Gremlinmage   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 16:45) Я утве...   Sep 9 2008, 16:02
- - Donna Anna   (Случайный дубликат удален)   Sep 9 2008, 15:49
- - Donna Anna   "Знания вкуса" не бывает. Способность от...   Sep 9 2008, 15:49
- - Kraken   Цитата"Знания вкуса" не бывает. Криво ск...   Sep 9 2008, 16:01
|- - Donna Anna   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 17:01) Цитата...   Sep 9 2008, 16:11
- - Kraken   ЦитатаНо тут встает вопрос о применимости опыта, п...   Sep 9 2008, 16:11
|- - Gremlinmage   Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 17:11) Возмож...   Sep 9 2008, 16:54
- - Kraken   ЦитатаЯ правильно понимаю, что ты считаешь, что че...   Sep 9 2008, 16:16
- - Donna Anna   Kraken, видишь ли, пытаться проиллюстрировать ...   Sep 9 2008, 16:19
- - ave   ЦитатаЯ отвечу просто: я дал базовый пример, т.к. ...   Sep 9 2008, 16:25
- - Kraken   ЦитатаОписательность там сильно страдает и меня бы...   Sep 9 2008, 16:30
- - ave   Как отчёта. Перенесён только диалог, без жестов, з...   Sep 9 2008, 16:38
- - Kraken   В том примере я описывал новый тип создания сюжета...   Sep 9 2008, 16:50
- - Kraken   Вдогонку: человек с хорошим вкусом сразу поймет - ...   Sep 9 2008, 16:52
- - ave   Новый тип?! Взятый из СХ? В _данном случае_ ве...   Sep 9 2008, 17:16
- - Kraken   ЦитатаИграю с 92 вожу с 94. Достаточно? Мое почтен...   Sep 9 2008, 17:26
|- - Gremlinmage   Видеохорроры меня сейчас не интересуют. Давай разг...   Sep 9 2008, 18:13
- - Геометр Теней   Я сейчас буду вдумчиво изучать сообщения с последн...   Sep 9 2008, 18:35
- - Kawota   Предлагаю четко нумеровать вопросы Кракену. Может,...   Sep 9 2008, 22:04
- - Melhior   Начало-о-о-ось... опять скатились на тему: "В...   Sep 10 2008, 08:10
- - Kraken   ЦитатаКракен, ничего лично против тебя не имею, пр...   Sep 10 2008, 14:17
|- - Gremlinmage   Цитата(Kraken @ Sep 10 2008, 15:17) 1.На ...   Sep 10 2008, 15:58
- - CTPAHHUK   ЦитатаНа этом уровне уже есть неплохие боевые спел...   Sep 10 2008, 14:58
- - Kraken   ЦитатаЗначит паренек мочит его не в открытом проти...   Sep 10 2008, 15:11
- - Rikimaru   ЦитатаЯ видел много людей гордо заявляющих "я...   Sep 10 2008, 15:45
- - Kraken   Ты не совсем точно меня понял. В том топике я пред...   Sep 10 2008, 15:57
- - Kraken   ЦитатаОткуда, пардон, сведения? И какой-такой Каин...   Sep 10 2008, 16:25
- - Rikimaru   ЦитатаТы не совсем точно меня понял. В том топике ...   Sep 10 2008, 16:27
- - CTPAHHUK   Цитатазападная хоррор-традиция (готическая) Прости...   Sep 10 2008, 16:34
- - Rikimaru   ЦитатаГде обсуждается, что лучше для РЛ: западная ...   Sep 10 2008, 16:40
2 V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 02:01Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav