Маgiс аnd/vs Stеаmсrаft 4е

[Leytan]

Разрабатываю мэджик стимпанк сеттинг в духе Арканума для 4ки. Как вы думаете, вводить противостояние м/у магией и стимкафтом? Мнения. И если да, как это лучше реализовать?

[Mr.Garret]

Основной проблемой станет балансировка возможностей магов и механиков. У них должны быть, как положительные, так и отрицательные стороны. При этом, не следует делать перекос в сторону одно из классов. Задача это неимоверно тяжелая, Troika Games с ней, кстати, не справилась. Маги у них бодро ходили по стране, тогда как механики копались в помойных корзинах.

Возможность реализации вижу в создании механических школ, открыто противостоящих магическим школам и умеющим, с помощью технологии, реализовывать эффекты, подобные тем, что есть у магов противоборствующей школы.

[Leytan]

Понятно. Еще емнип в Аркануме был такой момент, что магия и стимкафт не могли толково работать вместе, вызывая сбои друг друга. Все думаю, брать этот элемент или нет? Склоняюсь больше к "нет". Читал вчера S&S для d20, там как раз таки есть примочки для стимдоспехов, частично дублирующие эффекты спелов.

[Mr.Garret]

Я бы брать не стал. Слишком уж за уши этот момент притянут к реалиям фантастических миров. Магия и механика могут существовать вместе без сбоев.

[Erih]

Собственно, кроме магии и технологии в сэттинге других "источников сил" нет? В моем они находиться по одну сторону баррикад (по отношению к, эээ, divine).

[Мышиный король]

По-моему лучше не вводить. Лучше, когда всё в конечном счёте работает из одного источника. Так проще космологические концепции строить и они красивее получаются.

[Геометр Теней]

Если "чтобы было" - однозначно не стоит, как почти любой штамп. Если есть хотя бы несколько кажущихся красивыми идей или задумок, которые видно как к этому прицепить - то стоит подумать. Вообще, вопрос дяди Пирога хорош при любом сомнении "а нужно ли...". Надо ответить на вопрос "зачем?" и проанализировать ответ. Если ответы полностью изолированы от остальной игры, либо вообще невнятны - лучше отказаться...

[Leytan]

Хотел создать конфликт м/у магией и технологией, что-то типа противостояние взглядов на мироустройство и законы. В итоге отказался от этой идеи, тк даже для меня не совсем понятно, каким образом механизм (часы, паровой силовой доспех и тп) может препятствовать заклинаниям.. 0_о Это удивляло и в Аркануме. Законы физики и математики не работают в магическом поле? В общем, оставлю и то и другое без конфликта.
Ребят, Роwеr 19 относятся к системам, или для дизайна сеттинга тоже подойдет? Если нет, есть ли аналог?

[Мышиный король]

Подойдёт, ведь системы достаточно часто очень крепко спаянны с сеттингом.

[Азъ]

Leytan, конфликт может быть совсем не физико-математическим, а вполне себе социальным. Что-то типа: "столетиями маги пользовались монополией на благосклонность баронов и королей, на уважение философов и благоговение крестьян. Но прогресс не стоит на месте, и теперь архаичным ритуалам горделивых магов брошен вызов с совсем неожиданной стороны - тех, кто не обладая Даром, все же нашел в себе способности изменять этот мир по своему желанию - механиков. бла-бла-бла".

[Геометр Теней]

Power 19 относится больше к системам. Впрочем, правильнее сказать, что относится к ролевым продуктам как целому - насколько я помню, аналоги таких "направляющих" именно под сеттинги есть, хотя и менее известны. Тем не менее, за неимением гербовой писать на простой вполне можно.

Что до механизма конфликта, если он нужен, то эту-то штуку прикрутить не столь сложно. Примеры есть вполне удачных продуктов с такими вещами - вон, допустим, в MtA классический пример чего-то схожего... Другой пример - тоже классический - действие магии и технологии на антагонистичных началах (самый простой пример - строгий порядок и расчет технологии vs непредсказуемость, чудесность и хаос магии; в результате наличие зримого воплощения порядка множества рассчитанных и искусственных, понятных разуму систем, убивает ожидание чуда и снижает силу магии (неизбежно завязанную на личность); высокая же "концентрация" чудесного ломает строгие системы в первую очередь).

А вообще "конфликт магии и технологии" штука занятная хотя бы тем, что надо определять, что такое магия. Скажем, D&D-шная магия вида "нажми на кнопку скажи волшебное слово - получишь результат" по своему основному принципу - чистейшей воды технология, а "магией" называется по антуражным моментам.

[Мышиный король]

Вот MtA правильный пример. Но я бы обратил внимание, что там не столько противопоставление, сколько различие явлений, которые суть две стороны одной медали.

[Leeder]

В MtA магия и технология - это одно и то же, только под разными парадигмами.

[Геометр Теней]

А это уже вопрос того, что подразумевается под словом "магия" автором. Это слово такое - само по себе ничего не значит. У меня подозрение, что там если что-то было нужно, то скорее антуражно различное, чем глубинное. Та магия, что по классику "в развитом виде неотличима от технологии". Ковер-самолет vs просто самолет...