IPB

( | )

> Верблюды, корованы, нарративные права, стансы и агенды, маленький эпизод из игры по GURPS
V
Hallward
Jul 10 2009, 15:27
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Навеяно вот этой вот музыкой:

Цитата(RedTalon @ Jul 6 2009, 14:07) *
Я, конечно, понимаю, что народные умельцы могут и к ГУРПСу передачу нарративных прав прикрутить, но лучше от этого никому не будет.


В связи с этой цитатой мне вспомнился один совсем короткий, но, как мне кажется, очень поучительный сразу в нескольких отношениях эпизод, который имел место на одной из наших игр около трёх лет назад. Им я и хочу поделиться.

Играли мы по GURPS 3-й редакции без каких-либо специально оговоренных хоумрулов. Ведущим был ваш покорный слуга. Вымышленный игровой мир представлял собой нечто среднее между средневековой Европой и арабским халифатом, ближе ко второму: жаркая пустынная местность с оазисами, верблюды, караваны, кочевники, конные стрелки, кривые ятаганы, догматичная монотеистическая религия с рядом мистических сект, и т.п. Магии и сверхъестественного в мире не было, по крайней мере, на всём протяжении кампейна персонажи так и не встретили проявлений чего-либо "этакого".

В эпизоде, о котором пойдёт речь, игровые персонажи в составе отряда всадников на лошадях и верблюдах (головная застава огромного каравана) совершали переход через пустыню. Местность была сильно пересечённой (выветренная каменистая пустыня с останцами, настоящий лабиринт), а двигались ночью (потому как днём слишком жарко). Предводитель отряда (NPC) в жизни умел три вещи: хвастаться, выигрывать пари и мухлевать в кости. Умение ориентироваться на местности в число его сильных сторон не входило.

Отыгрывая этого самого предводителя in character, я сознательно изображал человека, который всячески бахвалится и внешне старается выказывать уверенность, чтобы не уронить себя в глазах подчинённых, но про себя уже начал понимать, что сбился с маршрута. Один из игроков заявил, что подъезжает к предводителю и завязывает с ним разговор. Мы отыграли in character короткую беседу, в ходе которой игровой персонаж (он заикался и был малость косноязычен) осторожно спросил, представляет ли предводитель себе текущее местоположение отряда, на что тот, тыча в карту, заверил что ситуация под полным контролем и вообще-де не ваше солдафонское дело лезть в мои командирские заботы.

И тут игрок, попросив меня учесть ситуационые модификаторы, if any, по собственной инициативе кинул кубики - проверку реакции своего персонажа (RAW-wise кидается только для NPC). А выкинув довольно положительную реакцию, изрёк: "Ну, значит, он меня убедил. Киваю и возвращаюсь на своё место в отряде".

Мне кажется, что этот крошечный эпизод крайне показателен и поучителен сразу в нескольких отношениях.

(to be continued...)



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
CTPAHHUK
Jul 12 2009, 18:21
#2


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Замечу, что на мой взгляд этих случаях хотя и происходит частичная передача функций мастера, во всех них передаётся только описательная функция - остальные же так и остаются у мастера.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Jul 13 2009, 10:48
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(CTPAHHUK @ Jul 12 2009, 19:21) *
Замечу, что на мой взгляд этих случаях хотя и происходит частичная передача функций мастера, во всех них передаётся только описательная функция - остальные же так и остаются у мастера.

Мне кажется, исполнение игроком функции "процедурного арбитра" в этих примерах очевидно.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jul 13 2009, 12:07
#4


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 10:48) *
Мне кажется, исполнение игроком функции "процедурного арбитра" в этих примерах очевидно.
В изначальном примере оно не настолько очевидно. Могу разве что повторить свой вопрос про монетки и ромашки. =) Собственно вопрос в проведении грани между личной процедурой игрока и процедурой игры.
Мне все же кажется, что в данном случае игрок ни с кем ни о чем не договаривался, он просто попросил мастера сделать бросок, не беря на себя никаких формальных обязательств, а значит это все же было его личное дела.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Jul 13 2009, 19:02
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(Alexius @ Jul 13 2009, 13:07) *
В изначальном примере оно не настолько очевидно. Могу разве что повторить свой вопрос про монетки и ромашки. =) Собственно вопрос в проведении грани между личной процедурой игрока и процедурой игры.

Да, это очень дельное замечание, спасибо (тебе и Gremlinmage). Я осознаю тонкость этой грани, но конкретно в данном случае у меня очень сильное ощущение, что бросок, сделанный моим игроком, ближе всё-таки к "Так, выпало 7, значит, ты попал!" чем к "Так, решка, значит, пойдём налево". Признаюсь, я не могу чётко сформулировать, почему так, всё ещё думаю.

Возможно, дело в том, что использование "монетки и ромашки" игроком мне встречалось только в ситуациях, когда для персонажа внутри игры это тоже вопрос монетки или ромашки, т.е. выбор из равных альтернатив, который можно доверить случаю.

Цитата
Мне все же кажется, что в данном случае игрок ни с кем ни о чем не договаривался, он просто попросил мастера сделать бросок, не беря на себя никаких формальных обязательств, а значит это все же было его личное дела.

Напомню, игрок перед броском попросил меня учесть модификаторы (например, за харизму собеседника его персонажа), на что я кивнул. Так что кто-то с кем-то всё же о чём-то договаривался.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jul 13 2009, 19:36
#6


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 19:02) *
Да, это очень дельное замечание, спасибо (тебе и Gremlinmage). Я осознаю тонкость этой грани, но конкретно в данном случае у меня очень сильное ощущение, что бросок, сделанный моим игроком, ближе всё-таки к "Так, выпало 7, значит, ты попал!" чем к "Так, решка, значит, пойдём налево". Признаюсь, я не могу чётко сформулировать, почему так, всё ещё думаю.
Вот такой вот пример с монеткой:
Персонаж приходит на развилку. Игрок знает, что находится по левой дороге и что - по правой. Но он хочет сымитировать незнание персонажа и поэтому бросает монетку, после чего говорит "Так, решка, значит, пойдём налево". Может при этом он хочет еще учесть, что одна из дорог выглядит не очень многообещающе, бросает d3 и идет по ней только, если выпадет еденица. Ну и т.д.

Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 19:02) *
Напомню, игрок перед броском попросил меня учесть модификаторы (например, за харизму собеседника его персонажа), на что я кивнул. Так что кто-то с кем-то всё же о чём-то договаривался.
О том, что ты учтешь модификаторы? Но, как по мне, так это просто просьба, а не какая-то договоренность. Насколько я понимаю ситуацию, ему ничто не мешало после броска плюнуть на результат и поступить по-своему.

На мой взгляд разница тут как раз в формальных обязательствах. Игрок принимает решение за персонажа. При этом правила ему ничего не предписывают. Он принимает решение исключительно сам. Для других он черный ящик. То, что из ящика слышится стук костей - уже не так принципиально.

P.S. Надо признать, что обсуждение конкретного случая действительно поинтересней будет, а то разновкусные кони в вакууме как-то поднадоели =)


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Jul 21 2009, 10:41
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Alexius,
Цитата(Alexius @ Jul 13 2009, 20:36) *
Вот такой вот пример с монеткой:
Персонаж приходит на развилку. Игрок знает, что находится по левой дороге и что - по правой. Но он хочет сымитировать незнание персонажа и поэтому бросает монетку, после чего говорит "Так, решка, значит, пойдём налево". Может при этом он хочет еще учесть, что одна из дорог выглядит не очень многообещающе, бросает d3 и идет по ней только, если выпадет еденица. Ну и т.д.

Я тут подумал, что ключевая разница - просто в том, как именно воспринимают процедуру сами участники. Технически процедура может быть одной и той же, но статус у неё будет различным.

Цитата
О том, что ты учтешь модификаторы? Но, как по мне, так это просто просьба, а не какая-то договоренность. Насколько я понимаю ситуацию, ему ничто не мешало после броска плюнуть на результат и поступить по-своему.

Как непосредственно участвовавший в эпизоде, я уверен в том, что этот игрок не стал бы поступать по-своему. А что до договорённости - так вообще всё, что происходит в игре, происходит потому, что мы так между собой согласились. А правила, цифры, дайсы, чаршиты - просто средства достижения этого самого согласия.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jul 21 2009, 15:25
#8


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Hallward,
В принципе как бы и со всем согласен. Но. Все-таки мне кажется, что есть договоренности и есть договоренности. Вот мне как раз не очень нравится форжевское определение системы, потому что оно втягивает в себя все происходящее за столом. В то время как мне видится полезным отделять, например, более формальные, устоявшиеся процедуры от ad hoc решений, как в этом случае. Но тут четкой границы нет, поэтому обсуждать это, пожалуй, и не стоит.


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Hallward   Верблюды, корованы, нарративные права, стансы и агенды   Jul 10 2009, 15:27
- - Hallward   Во-первых, этот пример наглядно демонстрирует, что...   Jul 10 2009, 16:33
- - Alexius   Ага, интересно. Но я не могу удержаться и не заяви...   Jul 11 2009, 07:30
|- - Arseny   Халлвард акцентирует внимает на том, что игрок сам...   Jul 11 2009, 09:59
- - CTPAHHUK   Что-то я не увидел в этом никакой дополнительной и...   Jul 11 2009, 11:32
|- - Hallward   Цитата(Alexius @ Jul 11 2009, 08:30) Но я...   Jul 11 2009, 12:32
|- - Alexius   Цитата(Hallward @ Jul 11 2009, 12:32) Как...   Jul 11 2009, 12:56
|- - Arseny   Цитата(Alexius @ Jul 11 2009, 13:56) А ес...   Jul 11 2009, 13:36
|- - Hallward   Цитата(Alexius @ Jul 11 2009, 13:56) Не-н...   Jul 11 2009, 19:15
- - CTPAHHUK   ЦитатаТут важно не то, что игрок принял решение, а...   Jul 11 2009, 13:44
|- - Arseny   Цитата(CTPAHHUK @ Jul 11 2009, 14:44) Я н...   Jul 11 2009, 14:18
- - Gremlinmage   Присоединюсь к ранеевысказавшимся: я тоже не вижу ...   Jul 11 2009, 14:47
- - ave   Это говорит о том, что вы тоже часто отходит от ну...   Jul 11 2009, 15:22
- - Gremlinmage   ave, Тогда я совсем не понимаю пафоса исходного ...   Jul 11 2009, 16:11
- - ave   Возможно, я неверно понимаю посыл, но всё же если ...   Jul 11 2009, 16:18
- - Hallward   Возможно, в Сообщении #2 я недостаточно чётко сфор...   Jul 11 2009, 18:16
- - CTPAHHUK   Замечу, что на мой взгляд этих случаях хотя и прои...   Jul 12 2009, 18:21
|- - Hallward   Цитата(CTPAHHUK @ Jul 12 2009, 19:21) Зам...   Jul 13 2009, 10:48
|- - Alexius   Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 10:48) Мне...   Jul 13 2009, 12:07
|- - Hallward   Цитата(Alexius @ Jul 13 2009, 13:07) В из...   Jul 13 2009, 19:02
|- - Alexius   Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 19:02) Да,...   Jul 13 2009, 19:36
|- - Hallward   Alexius, Цитата(Alexius @ Jul 13 2009, 20...   Jul 21 2009, 10:41
|- - Alexius   Hallward, В принципе как бы и со всем согласен. Но...   Jul 21 2009, 15:25
- - Gremlinmage   ave, А, ну в этом смысле да. К чему угодно можно...   Jul 12 2009, 23:42
- - бред   Касаемо "IIEE", напомнило урок английско...   Jul 13 2009, 00:43
|- - Hallward   Цитата(бред @ Jul 13 2009, 01:43) А выска...   Jul 13 2009, 10:51
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 11:51) Клю...   Jul 13 2009, 18:25
|- - Hallward   Цитата(бред @ Jul 13 2009, 19:25) Т.е. к ...   Jul 13 2009, 18:51
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 19:51) А п...   Jul 13 2009, 19:57
- - Мышиный король   Hallward, я думаю, что имеется в виду действие до...   Jul 13 2009, 13:02
- - Alexius   Чтобы сделать еще что-нибудь полезное, кроме упорн...   Jul 13 2009, 14:19
- - Hallward   бред, Так вот я и спрашиваю: чем это отличается о...   Jul 13 2009, 21:57
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 13 2009, 22:57) бре...   Jul 13 2009, 23:33
|- - Hallward   бред, Цитата(бред @ Jul 14 2009, 00:33) ...   Jul 14 2009, 17:01
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 14 2009, 18:01) бре...   Jul 16 2009, 12:29
- - Alexius   У меня тут по мотивам обсуждения возникло много вс...   Jul 13 2009, 23:15
- - Мышиный король   Alexius, введение броска d3 вместо монетки это уж...   Jul 13 2009, 23:22
|- - Alexius   Цитата(Мышиный король @ Jul 13 2009, 23:2...   Jul 14 2009, 08:23
- - Hallward   Alexius, спасибо, много дельных и интересных мысле...   Jul 14 2009, 16:58
- - Alexius   бред, Как бы практически любое действие не являетс...   Jul 16 2009, 16:04
- - бред   Alexius, В таком случае могу заявить обратное -- ч...   Jul 16 2009, 16:55
|- - Alexius   Цитата(бред @ Jul 16 2009, 16:55) Иначе г...   Jul 16 2009, 17:31
|- - бред   Цитата(Alexius @ Jul 16 2009, 18:31) А по...   Jul 16 2009, 17:33
|- - Alexius   Цитата(бред @ Jul 16 2009, 17:33) А почем...   Jul 16 2009, 17:42
|- - бред   Цитата(Alexius @ Jul 16 2009, 18:42) Я пе...   Jul 16 2009, 19:07
- - Gremlinmage   - Что делают эти люди? - Они играют в Игру На игр...   Jul 16 2009, 18:06
- - Hallward   По-моему, Gremlinmage во многом прав: текущее обсу...   Jul 16 2009, 21:18
- - бред   Hallward, ну не надо обижать студента сдавшего сес...   Jul 16 2009, 22:22
|- - Hallward   бред, поздравляю со сдачей сессии! Тем не мене...   Jul 17 2009, 11:03
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 17 2009, 12:03) бре...   Jul 17 2009, 11:54
- - CTPAHHUK   Возник такой любопытный вопрос. А не получится ли ...   Jul 16 2009, 22:28
- - Геометр Теней   У меня, если честно, по прочтению сложилось впечат...   Jul 17 2009, 05:01
- - Hallward   CTPAHHUK, я не понимаю, что такое "свести ур...   Jul 17 2009, 11:08
- - Hallward   бред, естественно, IIEE-классификация не охватывае...   Jul 17 2009, 16:17
|- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 17 2009, 17:17) бре...   Jul 17 2009, 17:49
- - Hallward   Я готов согласиться, что твоя классификация имеет ...   Jul 17 2009, 21:56
- - бред   Цитата(Hallward @ Jul 17 2009, 22:56) Я г...   Jul 18 2009, 00:03
- - Hallward   Цитата(бред @ Jul 18 2009, 01:03) А разве...   Jul 21 2009, 10:30


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 5th May 2024 - 20:47Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav