Магия, и еще раз магия.

[Denecer]

Вопросик-то вроде простой, да объемный:
какие подходы существуют к магии на Ториле, и какие базис классы, как к ним соотносятся (напрм. Варлок и системы из Unearthed Arcana).

[-Korvin-]

Поясни плз, что ты имеешь в виду под "подходами к магии"?

[-Korvin-]

Кстати про Варлоков был уже топик, в нём вроде бы порешили, что варлоки в ФР есть... и на этом всё про них.

[LE_Ranger]

Подходов к магии два - дивайная и арканная [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Механики (источника магии) тоже две - Плетение и Теневое Плетение.
Кроме этого, есть дыры в Плетении (зоны мертвой магии) и искажения Плетения (зоны дикой магии).
Из "работы" с магией - магия круга (практикуется в основном на Востоке) и рунная магия (практикуется в основном дварфами и гигантами).
Это - краткий ликбез. Подробней вопрос, плиз... Или см. сеттинг, главу о магии...

[-Korvin-]

2LE_Ranger
Псионику забыл

[Энейер]

Psionics are the same [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[LE_Ranger]

Псионика - не магия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Да и на Фаэруне она толком не описана... Разве что в PGtF...

[Snow]

Точно не помню но в MoI вроде упоминалось, что она есть в FR, но и все.

[Denecer]

Поясняю...
Проглядывая Аркану, Магию Фаэруна, ДМГ (до Комплит Арканы нормально еще не добрался)и прочие книжки, я столкнулся с интересным фактом: существует несколько вариантов источника магии (плетение, теневое плетение, пси (в какой-то книге сказано, что это тоже магия), божественные заклятья), вариантов кастования (колдуны, волшебники, варлоки и т.д. Т.е. по классам).
Но это на Ториле, а ведь есть еще и другие сеттинги...
Помимо этого существуют еще и подходы к реализации магии по правилам. Например, описанные в Аркане системы очков (фактически мана) или всем известноая система заученных заклятий. Ну или вариант, когда можно кастовать без ограничений, но зато заклятья определенного уровня восстанавливаются энное время, в которое пользоваться этим уровнем маг не может.
В первом и третьем случае доступны ВСЕ известные заклятья, во втором их надо готовить. Вот как они с классами соотносятся?

Так, теперь бы все это в кучку собрать...

[Denecer]

Добавим к этому Фиты, позволяющие читать заклятья без подготовки (СМ) и тратить на заклятья ОС.

[Dair Targ]

Смотри пост LE_Ranger'a. А все механические рюшки... Ну просто плетением все пользуются по разному. Ну то есть кто-то для одних целей, кто-то для других. Но методов доступа к каждому из 2-х плетений всего два - руками (arcane magic) и через посредников (divine magic).

З.Ы. Психу лучше в ФР не пользовать. Считать, что её просто нет.

[Марадзын]

В который уж раз мусолим все ту же тему. Попробую объяснить. Есть такая незримая и не осязаемая субстанция - Плетение (Полотно, Ткань, в общем Weave), которая пронизывает весь мир, кроме отдельных зон (зоны мертвой магии), а в некоторых зонах с ней происходят странные метаморфозы (зоны дикой магии). Это базовая субстанция для почти всех заклинателей Забытых Королевств - сырой материал, который они используют.

При этом существует множество техник работы с Плетением - арканные манипуляции визардов, которые приходят через годы изучения; диванное воздействие божества, которое приходит от молитвы клирика (или другого диванного заклинателя); врожденные и развиваемые со временем способности сорка и ему подобных взаимодействовать с этой субстанцией; другие методы воздействия на Плетение (их много развилось в последнее время - долго перечислять).

Альтернативно Плетению существует и его темная сторона - Теневое Плетение, с которым тоже можно научиться взаимодействовать.

Псионика - отдельная песня, это не магия, хотя и для нее используются принципы магии, но несколько измененные (поищите, я где-то здесь расписывал уже).

Психу лучше в ФР не пользовать. Считать, что её просто нет.

Весьма спорное утверждение - я, конечно, не фанат псионики (с точки зрения игромеханики она мне не нравиться), но отрицать ее существование в ФР при существовании фактов - глупо.

[Denecer]

Ну, скажем так, кого устраевает такой ответ - пожалуйста. Меня нет, ибо стараюсь добраться до сути.
Что представляет собой Плетение? Источник энергии удобной формы и не более. Теневое плетение состоит из энергии несколько иного рода. В ДаркСане маги берут энергию из растений (и т.д.). Следовательно, само по себе плетение не является абсолютно необходимым, просто другие виды получения энергии слабо развиты.
Допустим есть маг, либо разработавший потребление энергии из иного источника, либо прибывший из иного мира, где плетения нет. Маг Драгонлэнса, пользующий Луны, колдовать не сможет, пока не разберется с Плетением, маг Темного Солнца сможет колдовать без проблем...
А если допустить, что некоторые маги способны брать чистую энергию не из Плетения, живых организмов и т.д? Например, где-то потерявшиеся Дикие Маги. Значит, им плевать на Мистру и ее ограничения.
Другой вопрос. Если Плетение - всего лишь источник энергии, то как Мистра ограничивает уровень магии? Ограничением количества затрачиваемой энергии? А могут ли маги Теневого плетения пользоваться Арканной магией 11-го уровня, к примеру, ведь до Мистры им плевать?
Чем отличаются Эпические заклятья от просто Арканных Истинных Двеомеров 10-го уровня и выше? Способом наложения? Возможно, ведь для эпик требуется много времени и ингредиентов, а значит, меньше энергии. Впрочем, по Арканным Двеомерам мало что знаю. Буду благодарен за информацию, ибо со второй редакцией знаком слабо.
Вопросов много, и это еще не все...
Ладно, еще одну вещь вспомню. А Планы? Там нет Плетения, а значит и Мистра фактически рули только у себя... Значит ли это, что на некоторых Планах возможно магия десятого и выше уровней.
Кстати, в Эпик-хэндбуке написано, что Эпик-спеллы идут, как 10-й уровень. Точнее приравниваются к нему...
Буду благодарен за пояснения.

P.S. Кстати, в вышедшей в этом году Tome of Magic описаны подробно расписаны три вида магии: магия Плана Теней (логично - Теневого Плетения), магия Истинных имен и что-то с душами связанное. Цитирую анонс:
Tome of Magic introduces three new magic subsystems for the D&D game. Any or all of these systems can easily be inserted into a campaign. Pact magic gives characters the ability to channel lost souls, harnessing their abilities to gain supernatural powers. Shadow magic draws power from the mysterious Plane of Shadow. Truename magic gives characters that learn and properly use the true name of a creature or object immense power over it. All three systems introduce new base classes and spellcasting mechanics. Also included are new feats, prestige classes, magic items, and spells.

Ну и Magic of Incarnum: This supplement introduces a magical substance called incarnum into the D&D game. With this book, the players characters can meld incarnum—the power of souls living, dead, and unborn—into magical items and even their own bodies, granting them special attacks, defenses, and other abilities (much as magic items and spells do). Incarnum can be shaped and reshaped into new forms, giving characters tremendous versatility in the dungeon and on any battlefield.

This book also features new classes, prestige classes, feats, and other options for characters wishing to explore the secrets of incarnum, as well as rules and advice for including incarnum in a D&D campaign.

[PermEA]

Мистра есть только в пределах FRCS, но в рамках сеттинга она рулит на всех планах.
В рамках FR есть плетение(Мистра), теневое плетение(аналогично плетению, но создано Шар) и raw magic energy--самодостаточная вещь. Мистре неподкотрольны эпикспеллы, которые живут по своим законам и с пряжей не связаны (есть в какой-то книге сноска: эпик спеллы и бан Мистры).
В Pact Magic ничего особенного нет и с идеей плетения она не конфликтует, остальное из ToM я не осилил.
Magic of Incarnum работает не с плетением и не работает с заклинаниями. Не является она и разновидностью псионики. А работает она за счёт некоторого контакта с невнятной совокупной аурой всего живого(за точность формулировки не поручусь). MoI не является магией в её классическом (спеллы) понимании.
И эти две книги опциональны. Если вы мастерите, то как вписать эти книги в ваш мир--ваши проблемы.