Некромантия, балансировка

[Simbul]

А что, в русских народных сказках есть стереотип "добрый некромант"? Или Перумов - это русский национальный фольклор? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Конечно злобный некромант это западный стереотип. Днд, ежели кто не знал, придумали на западе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Melhior]

ДнД конечно придумали на западе, но от этого не нужно становиться рабом западной "догматики" и западных литературных веяний. Перумов конечно не фольклор русский, но по праву достойный писатель, с крайне интересными идеями.
А Уважаемая Симбул, разве стереотип "Злой некромант" есть в западных сказках? )))... Или по вашему Западники Сальваторе, Толкиен, Желязны, Уаенс и Хикмен уже стали частью Западного фольклора? )))

[Leytan]

Уважаемый Лейтан, Если хочешь, могу прислать тебе Моего "домашнего" приготовленного Некроманта. В Файле Полноценный Класс - Некромант + фичи под него, плюс несколько монстров....

    P.s. А стериотипы в игре такие, как мыслят те, кто их создал - они все западные. По-этому стериотип - "Некромант - зло".

2 Мельхиор. было бы неплохо, просмотрю.

а вам не кажется. что при создании ФР и ДнД в целом разработчики опирались не только на западный "фольклор"? Наблюдается дикое смешение многих культур. что б не быть голословным-Мазтика-Ацтеки, Рашемен-Славяне, Кара-тур-китай и япония... и тд..

Хе! для многих на западе Толкина уже Фольклором считают... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Кстати..что б высказываться о чем то, необходимо иметь об этом представление. Симбул, вы читали Перумова? Например "Рождение Мага".

* "Так я тоже хоббит! Но по Перумову!"-- в принципе, тогда можно заметить как в ДнД изменились хоббиты!
Кендер-а я по ДнД!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[DeadHunter]

ДнД конечно придумали на западе, но от этого не нужно становиться рабом западной "догматики" и западных литературных веяний. Перумов конечно не фольклор русский, но по праву достойный писатель, с крайне интересными идеями.
    А Уважаемая Симбул, разве стереотип "Злой некромант" есть в западных сказках? )))... Или по вашему Западники Сальваторе, Толкиен, Желязны, Уаенс и Хикмен уже стали частью Западного фольклора? )))

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
Действительно, что разве Сальваторре для западного фольклёра лучше чем Перумов для Российского?
ИХМО: Чем добрый дроу обычней, доброго некроманта? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Arkanis]

Или по вашему Западники Сальваторе, Толкиен, Желязны, Уаенс и Хикмен уже стали частью Западного фольклора?

Анекдоты - фольклор? Тогда стали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

разве стереотип "Злой некромант" есть в западных сказках? )))

Есть. В современных, вроде Ведьмы из Блэр - вполне. Про общую литературную традицию я вообще молчу, хотя там некроманты появились еще в позапрошлом веке. Надо бы побольше классики читать, а не "Войну мага" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Leytan]

все таки пошло отклонение от темы...
а суть в балансировке такого подкласса как некромант. относительно других арканистов.
Любовь или нелюбовь к творчеству писателей можно оставить при себе, так как это дело каждого, и не имеет отношение к теме вообще.

[Melhior]

Уважаемый Арканис, анекдоты не фольклор в том понимании в котором обсуждается тут ))) (хотя в принцыпе да)...
Ведьма из Блэр?... если ЭТО некромантия, то.... то мне смешно )))... А под классикой что вы имеете ввдиду? Какие такие книги про некромантов? СКАЗОЧНЫХ! Поделитесь было бы интересно...

[Melhior]

А что вообще балансировать? Разве арканист Некромант чем-то сильно отличается от арканиста иллюзиониста? Скажем если у обоих выбрано Прорицание как противоположная школа? По одному слоту на уровень заклинаний - вот и вся разница-то по сути. ))). В остальном и тот и другой хвырнуть и огненный шар могут и вампирическое касание колдовать. Тут отличия одного специалиста от друго вообще номинальны (если не делать к примеру пристиж классов). ТАк что именно нужно сбалансировать?

[Leytan]

А что вообще балансировать? Разве арканист Некромант чем-то сильно отличается от арканиста иллюзиониста? Скажем если у обоих выбрано Прорицание как противоположная школа? По одному слоту на уровень заклинаний - вот и вся разница-то по сути. ))). В остальном и тот и другой хвырнуть и огненный шар могут и вампирическое касание колдовать. Тут отличия одного специалиста от друго вообще номинальны (если не делать к примеру пристиж классов). ТАк что именно нужно сбалансировать?

как было в двушке, за специализацию арканист получал дополнительный слот к каждому уровню заклинаний, но он обязательно должен быть выбран из школы, в которой специализируется маг. В трехе по идее тоже так. хотя я так и не нашел тому подтверждение в пдф переводе от Дмалекса. так вот, сравнить набор полезных заклинаний некроманта и иллюзиониста(или любого другого кастера), то некромант проигрывает. зачем мне запоминать Chill Touch, когда выгодней еще один Magic Missel? Это как пример. Но как высказалась Симбул, не пыхой одной жив игрок! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) но все же.. даже в ДМГ по двушке писали, что игрокам может показаться школа некромантии очень слабой относительно других школ, мол можно повысить ее привлекательность, добавив заклинаний(что я делал-хоумрул), либо добавить игровых вкусностей, типа орден некромантов всеми уважаемый и очень опасный, и в нем престижно состоять. Многие мои знакомые игроки и ДМы также с удивлением и неким разочарованием обнаруживали, что проще быть Summon"ером или даже Divinatin"ом, чем некросом. Еще один гигантский минус был- 2 очень сильные запрещенные школы!!!!!!! Иллюзия и Чары!!!!
так что некромантами играли(по правилам) только фанатики(нервно покусывая губы от возмущения). Все вышесказанное относится к двушке, но и в 3ке мало что поменялось по сути... мне непонятно КАК дизайнеры распределяли спеллы...??????? почему Спик виз Дед только у клирика??? почему арканист не может его кастовать???

[Melhior]

Уважаемый ЛЕйтан, вы ещё по 2-ой играете????... Переходите на третью и дело пойдёт гораздо лучше и с некромантией и с противоположными школами (запрещёнными) она одна и не в обязаловку, а по выбору.
Ледяное прикосновение - заклинание полезное, но использовать нужно против нежити...
Двушка вообще несбалансирована... Переходите на трёшку с половиной и всё будет много-много лучше )))

[Leytan]

Уважаемый ЛЕйтан, вы ещё по 2-ой играете????... Переходите на третью и дело пойдёт гораздо лучше и с некромантией и с противоположными школами (запрещёнными) она одна и не в обязаловку, а по выбору.
    Ледяное прикосновение - заклинание полезное, но использовать нужно против нежити...
    Двушка вообще несбалансирована... Переходите на трёшку с половиной и всё будет много-много лучше )))

уже год как перешел! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
но 5 лет убил на двушку... вспомнилось.. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
скажу, приятно был удивлен некоторым(относительно магов) изменениям в 3 и 3.5, но все же присмотревшись...некроманты по прежнему пугают только младенцев! (на начальных уровнях).

Разве арканист Некромант чем-то сильно отличается от арканиста иллюзиониста? Скажем если у обоих выбрано Прорицание как противоположная школа? По одному слоту на уровень заклинаний - вот и вся разница-то по сути. ))). В остальном и тот и другой хвырнуть и огненный шар могут и вампирическое касание колдовать. Тут отличия одного специалиста от друго вообще номинальны (если не делать к примеру пристиж классов). ------------- это тоже кстати не есть хорошо ИМХО.
если брать компьютерные РПГ, книги, то специалисты очень даже отличаются друг от друга.. в ДнД же не особо. И как вы правильно заметили, различия проявляются явно при взятии престижей.
я проводил экспериментальную серию модулей, еще когда вел по АДнД2, распределил для мира заклинания таким образом по школам, что специалист мог изучать заклинания своей школы и общие-универсальные. И ТОЛЬКО! вот тогда проступали я вные различия между магами! Велосипед не изобретал, сделал простое распределение: 4 стихийные школы, Ментальная, Темная и Белая. Богов в мире не было, а значит и клириков(обладающих силами).

[Arkanis]

Ведьма из Блэр?... если ЭТО некромантия, то.... то мне смешно )))...

"Ведьма из Блэр" - не некромантия, "Ведьма из Блэр" - это современная сказка. Читайте внимательнее.

А под классикой что вы имеете ввдиду? Какие такие книги про некромантов? СКАЗОЧНЫХ!

А как вы отличите, сказочный ли некром или нет, если про него будет написано в художественной книжке?

[Leytan]

"Ведьма из Блэр" - не некромантия, "Ведьма из Блэр" - это современная сказка. Читайте внимательнее.
А как вы отличите, сказочный ли некром или нет, если про него будет написано в художественной книжке?

все же невежливо отвечать вопросом на вопрос. Вы бы сначала представили классические книги про некромантов.
А отличить сказочного некроманта от исторического прототипа легко! Достаточно почитать соответствующую литературу, но я в кратце приведу пример, исходя из скудных своих знаний в этой области.
Некромантами раньше называли предсказателей судьбы, которые гадали на внутренностях животных, а также фокусников-магов. То есть прототип совершенно не похож на того некроманта, каким мы все привыкли его видеть.

[Gendo]

2 Leytan
Боюсь вся слабость некромантов у тебя растет из неумения их готовить. И по двойке это были более чем манчкнутые товарищи. Прежде чем заваливать систему горами хоумрулов, может стоить подучить матчасть[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Arkanis]

все же невежливо отвечать вопросом на вопрос.

Я не отвечаю, а уточняю. Иначе на приведенные мною ссылки можно будет легко сказать - это, дескать, не "СКАЗОЧНЫЙ" некромант.

которые гадали на внутренностях животных

Неправда, гадатели на внутренностях животных назывались "гаруспики". Некроманты - гадатели по трупам.

То есть прототип совершенно не похож на того некроманта, каким мы все привыкли его видеть.

И что? А вот исторический прототип, скажем, Соловья-Разбойника тоже совершенно не похож на известного персонажа-свистуна. И что? Кто из них сказочнее? Я вас не понимаю, кажется.

[Leytan]

2 Leytan
Боюсь вся слабость некромантов у тебя растет из неумения их готовить. И по двойке это были более чем манчкнутые товарищи. Прежде чем заваливать систему горами хоумрулов, может стоить подучить матчасть[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Если не трудно, приведите пример манчкина-некроманта.
А за 5 лет механику двушки я знал практически наизусть! Так как один из первых настольщиков-ролевиков в нашем городе. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

---Неправда, гадатели на внутренностях животных назывались "гаруспики". Некроманты - гадатели по трупам.---

В своем первоначальном виде некромантия представляла собой особую разновидность гадания(предсказания судьбы), основанную на вызове духов умерших людей и общении с ними. Это слово образовано от греческого necros(смерть) и manteia( прорицание)...
Римские жрецы-гаруспики предсказывали будущее по внутренностям животных...
Греческий историк Страбон называет некромантию одним из главных видов гаданий, распространенных среди народов Персии. Кроме того некромантия была весьма популярна среди халдейцев, этрусков и вавилонян. Вавилонские некроманты называли себя Манзазуу или Шаетемму...
В средневековье понятие некромантии стало настолько размытым, что некромантами называли даже балаганных фокусников..
#цитаты из журнала Мир Фантастики, (23) 7 июля

вот откуда у меня малые знания о прототипе некроманта.
Так что дизайнеры поторопились! Их смело можно было бы назвать Divination"ами! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[PermEA]

Если не трудно, приведите пример манчкина-некроманта.

Рестрикты, рестрикты... и ecl...

[Gendo]

А за 5 лет механику двушки я знал практически наизусть! Так как один из первых настольщиков-ролевиков в нашем городе.

Стаж не имеет прямого отношения к повергейменгу, ты мог хоть 20 лет генерить ватных персонажей.
Трудно. Давно это было. По новой копать лень.

[Leytan]

Стаж не имеет прямого отношения к повергейменгу, ты мог хоть 20 лет генерить ватных персонажей.
Трудно. Давно это было. По новой копать лень.

манчкинство по двухе стало возможно по опциональным правилам-поинтовая генерация персонажа, где за взятие недостатков получаешь доп очки, которые тратятся на плюшки. По "классике" не представляю как.. Да и не поощрял я манчкинство.. лечил жестко таких игроков.

[Simbul]

>>Кстати..что б высказываться о чем то, необходимо иметь об этом представление. Симбул, вы читали Перумова? Например "Рождение Мага".
Представьте себе, не только "Рождение Мага", но и почти всю эту серию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D По той же причине, что и Сальваторе - интересно же, черт побери, чем дело то закончится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Кроме того, мне после "Алмазного меча" чем-то приглянулся Фесс... бедняга, я и не представляла тогда, во что его превратит аффтар =)

>>ИХМО: Чем добрый дроу обычней, доброго некроманта?
И тот и другой - вдохновлены определенными литсериями [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D И то и другое - должно быть по идее исключением из правил, а фанаты этих литсерий плодят подобных на каждом шагу. Впрочем, Дриззтомания, слава богу, уже схлынула.

>>Скажем если у обоих выбрано Прорицание как противоположная школа?
Читайте матчасть, дивинацию нельзя забанить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

В любом случае, как кто-то выше уже написал - прежде чем хоумрулить (особенно так глобально), нужно досконально изучить систему. А в случае Лейтана, еще бы и английский. Он несложный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Leytan]

--В любом случае, как кто-то выше уже написал - прежде чем хоумрулить (особенно так глобально), нужно досконально изучить систему. А в случае Лейтана, еще бы и английский. Он несложный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)--

Что значит глобально?
Как мне кажется, разработчики порой толком не разбирались в заклинаниях некромантии, понатыкали по доменам/школам. Какой логикой руководствовались, непонятно. Я уже приводил пример Speak with Dead. Кто нибудь может объяснить разумную причину причисления этого закла к клирическим, а не к арканным?
Вместо того, чтобы таким образом пытаться хоть как то различить арканную некромантию и дивайную, могли бы пойти другим путем, например абилки и фиты.
Английский.. Уже по поводу репетиторства думаю! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Simbul]

>>Что значит глобально?
Хоумрулить локально=банить, скажем, в своем кампейне отдельные спеллы, классы и т.д. Глобально - это уже менять коре-классы (а вы фактически это предлагаете) на корню.

>> Я уже приводил пример Speak with Dead. Кто нибудь может объяснить разумную причину причисления этого закла к клирическим, а не к арканным?
Разделение магии на арканную и диванную вообще зачастую искусственно и не имеет причины, за исключением механических. Магия - она вообще в днд странная и малообоснованная, чего стоят те же слоты и т.д. Это же система, система условна.

>>Вместо того, чтобы таким образом пытаться хоть как то различить арканную некромантию и дивайную, могли бы пойти другим путем, например абилки и фиты.
Так исторически сложилось =) И не думаю, что в будущих редакциях разделение магии на арканную и диванную уйдет.
Что касается 3.5, то, если очень хочется, можно сделать арканника, умеющего кастовать и диванные спеллы. Способов не так мало. Rainbow Servant, Arcane Disciple, Wyrm Wizard, Recaster - первыми приходят за ум. Ну Экстра спелл еще, если ваш ДМ не интересуется мнением кастомер сервиса =)

[Leytan]

я не про разделение вообще, а про метод раскидывания спеллов, типа: "таааак... пожалуй этот спелл будет арканным!.. а этот.. тоже арканным! тааак...а это что у нас..? ага! этот мы сделаем дивайным! или...нет? хотя какая разница? пусть будет все-таки дивайным! "- пример мыслительного процесса геймейкера. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))))))
теперь то моя мысль понятна Вам, Симбул? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[PermEA]

Ну, некоторую-то логику проследить можно. К примеру, в аркане сосредоточены самые убойные дамагоделающие спеллы. А в диване -- куча приятных баффов.

[Gendo]

Так как рессурект и райз дед - клирные, то спик виз дед туда же. Так как идет работа с душой, а не с анимейтом тела[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Marshal]

Так как рессурект и райз дед - клирные, то спик виз дед туда же. Так как идет работа с душой, а не с анимейтом тела[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

ПРи том что в самом описании спелла написанно что Speak with Dead не имеет никакого отношения к душе и работает именно с телом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Simbul]

Хз, я логики в раскидывании спеллов не вижу. Имхо, 80% спеллов - исторически сложившееся разделение. Конечно, было бы неплохо, если бы логика была - но имхо это уже чересчур жестокое и уж очень трудоемкое изменение системы. Пересмотреть *все* спеллы и раскидать их заново по школам/типам кастинга/etc.? Офигеть же можно =) Да и однозначных решений зачастую нет и быть не может. Так что проще оставить все как есть +) Или играть по другой системе.

[Lord of the Hunt]

Пересмотреть *все* спеллы и раскидать их заново по школам/типам кастинга/etc.? Офигеть же можно =)

Да нет, это иллюзия. За неделю упорной работы делается нормальный разброс на спелллисты, альтернативные коровым.

[Leytan]

Да нет, это иллюзия. За неделю упорной работы делается нормальный разброс на спелллисты, альтернативные коровым.

согласен. Симбул, было бы желание! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А по поводу исторически сложившегося.. могу понять дивайнеровые лечилки.. но относительно др спеллов, нет

---В любом случае, как кто-то выше уже написал - прежде чем хоумрулить (особенно так глобально), нужно досконально изучить систему. А в случае Лейтана, еще бы и английский. Он несложный----

я нашел выход! Промт и файнридер! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Лорен Сот]

Speak with Dead по логике вещей должен быть именно у некроманта - если знать, кем были некроманты в реальном мире