IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Глобальный Кроссовер, кто есть кто в Мире Тьмы
V
Im DRUNK
Jul 24 2008, 07:07
#1


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Итак, читая разные книги из МТ в голове начинют укладываться кусочки кроссовера, из раздела «так все и началось». И что же получается?
Правильнее всего я думаю датой летоисчесления считать Падение. Ибо ангелы, а ныне демоны были в начале этого мира. Все происходило у них на глазах и некоторые до сих пор помнят КАК это было (в отличае от сказаний и легенд других супернатуралов).
Так что нисша демонов и их происхождение понятны.
Далее вампиры. С ними тоже ясно. Бог проклял Каина за убийство брата и т.д. и т.п. (в D:tF опять же это описывается)
Маги — люди открывшие свой потенциал.
Призраки — души людей.
Дальние Берега (вне Творения) - Аркадия (вне Творения) — новый рай?

Дальше хуже
Теперь самое интересное: кто есть Гару (и Фера в том числе) и кто есть Феи.

Насчет Фей есть две теории:
их придумали люди (они ведь тоже творцы, только не осознающие себя);
это «открышиеся» души людей, которые успели перейти в Новый Рай (Аркадию).

Но Феи такая тема, где «чем дальше в лес, тем галюценогенне грибы», то есть чем больше книг про Грезу читаешь тем более размазанной становится картина.

Вообще с Феями и Гару все сложно, потому что у каждого Дома, у каждого Племени свои легенды и истории.
Хотя между ними можно провести хоть какую-то параллель (хотя это могут быть всего лишь совпадения). Например во время до начала времен у Фей описываются некие фир-болги — Звери Короли, которые когда-то правили всем сущим. (Импергиум) Они же победили Дворы Фоморов, ну а потом пали от Туата де Данаан.
В легендах Фенрира говрится в часности о том как Фенрис искал себе невесту и нашел Сигун, женщину, будем честными, с нечеловеческой силой (хотя легенды всегда преукрашиваются) обрученой с Ётуном, ледяным великаном.
Получается:
фир-болги = (первые) Гару
Фоморы = Ётуны (опыть же Ётуны были порождением Вирма = Фоморы несли темный гламур. И те и другие были ужасающими великанами несущими только разрушение и хаос)
Сигун вполне могла быть феей (тролем, гы-гы)

охинея, я согластна happy.gif

И так кто же все-таки Гару и как они появились?
Есть предположение что это выжевшие нефелимы или их потомки, но все покрыто таким мраком...


--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Jul 24 2008, 09:13
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Единственная линейка, которую я в свой тотальный кроссовер не запихивал, это фейки. Просто не знаю их на достаточном для вождения уровне. А по поводу Гару... самым простым выходом будет считать, что они - потомки тех существ, что были когда-то выведены павшими для Войны. Это либо действительно потомки нефелимов, либо же просто дальние отголоски безумного труда какого-нибудь рабису.

А вообще, это хорошо, что нет единой картины. Ведь никто из персонажей не может единым взором окинуть всю картину, даже демоны не все помнят (или знают), что происходило на заре веков. К тому же какие-то вещи могли произойти уже после запечатывания восставших в Бездне.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Im DRUNK
Jul 24 2008, 09:57
#3


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Падшие не помнят Гару. Их не было во время Войны. Об этом черным по белому написано в Помошнике Рассказчика.
Так же там высказывается предположение что это потомки малимов. Но исходя их того что малимы были все-таки войнами Небес то зачем им было оставлять своих потомков на земле? Это просто противоречит запрету Бога вмешиваться жизнь людей.


--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Jul 25 2008, 00:45
#4


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Самый простой вариант - объявить не вмещающихся в рамки гипотезы несколько извращенной формой фэйри (как сами фэйри считают, кстати).
Между прочим, наличие у тех или иных сверхнатуралов воспоминаний о жутко древних временах ни о чем не говорит - они вполне могут возникнуть уже с такими воспоминаниями.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Im DRUNK
Jul 25 2008, 06:17
#5


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Фейри считают что и вампиры от них произошли wink.gif а мы знаем что это не так. Кстати и сами же фейри говорят что их сотворили люди. В частности это очень часто говорится о Фоморах и их Грёзах.


--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Jul 25 2008, 23:47
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
Фейри считают что и вампиры от них произошли а мы знаем что это не так.

От кого знаем - от самих вампиров?
Конечно, нельзя ничего гарантировать - но отсутствие возможности контакта с первыми поколениями несколько настораживает.
Цитата
Кстати и сами же фейри говорят что их сотворили люди.

Именно.
Собственно, пройдясь по сетингам бритвой Оккама в сухом остатке получаем людей и их материализованные глюки. Другой вопрос - не факт, что нас такое положение устраивает. Поэтому брить можно не слишком чисто, оставив усы и эспаньолку в лице вампиров и демонов. А вот оборотни плоховато вписываются. Тем более что их много разных.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Im DRUNK
Jul 29 2008, 06:32
#7


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Цитата
От кого знаем - от самих вампиров?
Конечно, нельзя ничего гарантировать - но отсутствие возможности контакта с первыми поколениями несколько настораживает.

от Демонов, плохо читала мой первый пост.

с первоубийства в World и пришел Darkness



--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Jul 30 2008, 00:39
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
от Демонов, плохо читала мой первый пост.

Демоны - как вариант, зародились уже с готовыми воспоминаниями. Как и многие другие химерные образования.
И проверить проблемно.
Единственно что - Каин фигурирует еще и у вампиров. Но - у демонов речь только о самом убийсте и изгнании, хотя казалось бы плодить вампиров Каин начал явно до ниспровержения демонов.
Цитата
с первоубийства в World и пришел Darkness

Опять же - это ИХ точка зрения.
Вообще минималистский вариант интересен тем, что под него вообще что угодно подогнать можно. Включая и вполне материалистическую эволюцию человека и мира.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Im DRUNK
Jul 30 2008, 08:54
#9


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Цитата
Демоны - как вариант, зародились уже с готовыми воспоминаниями. Как и многие другие химерные образования.

ну и чушь

Iarwain, тебя послушать так "все мы спим и этот мир нам только снится". Фишка кроссовера в том что не кто-то от кого-то произошел. А у всех есть свое начало узаконенное с происходящем в этом мире. Происходящее на земле, в Умбре, в Грезе - все связно между собой.
Каждый "вид" супернатуралов гребёт под себя. Вампиры тоже думают что оборотни от них произошли. Давайте теперь думать что так и есть, потому что не опровергнем же. Чушь.
Фей слушать вообще нельзя, они сказочнике те еще. Потому что сами ничего не помнят.


--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rikimaru
Jul 30 2008, 21:45
#10


Частый гость
**

Пользователи
155
16.6.2007




"все мы спим и этот мир нам только снится" - это не чушь, а подход некоторых магов.

Цитата
Фишка кроссовера в том что не кто-то от кого-то произошел. А у всех есть свое начало узаконенное с происходящем в этом мире. Происходящее на земле, в Умбре, в Грезе - все связно между собой.

Фишка кроссовера в том, что можно играть за любого монстрика. Поставить же каждого монстрика на отдельную полочку у вас не получится, потому что они не только
Цитата
Каждый "вид" супернатуралов гребёт под себя.

но и делают это с разной силой. Причем слабее всего гребут вампиры (практически отрезаны от умбры) и демоны (большую часть истории прочих супернатуралов бездействовали).

Вообще, если вы хотите увязать в единую стройную систему все мнения всех супернатуралов - вам можно только пожелать удачи и терпения.

Правильным же подходом к кроссоверу является выделение одной-двух породы существ, которые ПРАВЫ, и объявление остальных лжецами. Естественно, эти остальные будут происходить от первых.


--------------------
Важнейшим из искусств для нас является дэнжен

На раскачку у нас нет времени (с) Арсен Вир Келлери
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Jul 31 2008, 01:21
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
тебя послушать так "все мы спим и этот мир нам только снится"

Плюс-минус так оно и есть. happy.gif
Цитата
Вампиры тоже думают что оборотни от них произошли.

Вообще говоря не думают. Там все несколько сложнее.
Цитата
Давайте теперь думать что так и есть, потому что не опровергнем же. Чушь.

Не такая уж и чушь, между прочим. По крайней мере, не большая чушь, чем версия самих оборотней.
Цитата
Фей слушать вообще нельзя, они сказочнике те еще. Потому что сами ничего не помнят.

А кто помнит? Все, между прочим, бабушкины сказки переказывают. Кроме разве что демонов, и то не факт. Но демоны почему-то только о себе подобных рассказывают, даже вампиров не помнят. Да еще и человеческая сущность на них неслабое влияние оказывает.
Фэйки по крайней мере теоретически могут вспомнить.
Вообще, как я уже говорил, возможны два подхода - старика Оккама и противоположный. В первом случае - сводим количество сущностей к непротиворечивому минимуму. Что я и проделал на основе космогонии феек. Во втором - принимаем все описанные космогонии за чистую монету и пытаемся составить из этого непротиворечивую конструкцию. Но часть все равно отбросить придется, бо ни в какие ворота не лезет.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Im DRUNK
Jul 31 2008, 06:48
#12


Гость
*

Пользователи
28
3.11.2004
Орск




Цитата
Вообще, если вы хотите увязать в единую стройную систему все мнения всех супернатуралов - вам можно только пожелать удачи и терпения.

нет я не хочу увязать все мнения, я хочу узнать как есть на самом деле.
Демоны писались последними поэтому все ленейки под них легко укладываются... кроме Верволка.

Цитата
А кто помнит? Все, между прочим, бабушкины сказки переказывают. Кроме разве что демонов, и то не факт. Но демоны почему-то только о себе подобных рассказывают, даже вампиров не помнят.

Почему это не факт? Почему это не помнят? Вполне помнят и Каина и Енох его. Город не трогали, приглядывали за ним со стороны, изучали, но своя война была впереди всего.


--------------------
"Молекулы брома вступая в реакцию с молекулами мяса может вызвать отторжение от тела и тогда кролик сдохнет" (с) Комплекс невминяемости
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Jul 31 2008, 09:20
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Цитата
нет я не хочу увязать все мнения, я хочу узнать как есть на самом деле.


Боюсь, что на самом деле всё оказывается не связанным между собой. Наивно полагать, что "на самом деле White Wolf" всё изначально продумали, чтобы укладывалось в одни рамки", но никому об этом не сказали, никто сам не догадался, а мы вот тут возьмём и раскопаем истину... Даже если посмотреть на всех со стороны демонов, которые писались последними, то мы найдём там лишь точно такое же искажение "под себя" всего Мира Тьмы.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rikimaru
Jul 31 2008, 14:32
#14


Частый гость
**

Пользователи
155
16.6.2007




Цитата
нет я не хочу увязать все мнения, я хочу узнать как есть на самом деле.

узнать "как все было на самом деле" в придуманном мире? это леххко

На самом деле, Беловолки очень сильно хотели бабла (хотя и не так сильно как ВотК), а делать вменяемый кроссовер очень сильно не хотели, поэтому оставили его на откуп игроков/мастеров. Как вы решите, так и будет "на самом деле".


--------------------
Важнейшим из искусств для нас является дэнжен

На раскачку у нас нет времени (с) Арсен Вир Келлери
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварливец
Apr 22 2009, 12:42
#15


Гость
*

Пользователи
21
22.4.2009




А с точки зрения Нувиша вообще получается следующая картина
1. Все Люди - несостоявшиеся Оборотни
2. Все Вампиры - искаженные Червём (Вирмом) Люди
3. Сами-же Нувиша - "особые" Оборотни, созданние самим Койотом (Вильдом) "по своему образу и подобию"
4. в то время как другие Оборотни создавались не самим Койотом (Вильдом), а уже апосредовано "по поручению Койота"
5. по такой линейке Падшие - 100% порождения Червя
6. с Призраками понятно
7. а вот куда феек пристроить - ума не приложу
-----------
что самое интересное, оборотническая трактовка с т.зрения Нувиша лучше состыковывается с Падшими, чем трактовка Гару
т.к.
а) согласно Нувиша ИЗНАЧАЛЬНО Триады НЕ БЫЛО, был только Творец (Койот, он же Вильд), а Триада сформировалась позднее (не Падение ли?). Соответственно, тогда выходит Койот (Вильд) = Бог
б) в таком случае Падшие - явно порождения Червя (Вирма), который в своё время отказался от помощи Творца (Койота-Вильда) и....
в) очень любопытно, что согласно своей мифологии, именно Нувиша были созданы "по образу и подобию", НО уже после того как возникла Триада (Падения?), с целью "компенсировать то Зло, которое проникло в мир"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 22 2009, 12:52
#16


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
7. а вот куда феек пристроить - ума не приложу

ну можно попытаться обосновать так: оборотни взаимодействуют с настоящми духами природы, а люди, как несостоявшиеся оборотни - с поддельными. это и есть фейри. smile.gif


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 22 2009, 13:12
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Ну у Нувиш вообще достаточно специфичный взгляд на мир. smile.gif Одни их легенды койотоцентрированные чего стоят. smile.gif По-моему, БелоВолки сильно прикалывались, когда писали их бридбук...


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварливец
Apr 22 2009, 13:48
#18


Гость
*

Пользователи
21
22.4.2009




Цитата(Leeder @ Apr 22 2009, 13:12) *
Ну у Нувиш вообще достаточно специфичный взгляд на мир. smile.gif Одни их легенды койотоцентрированные чего стоят. smile.gif По-моему, БелоВолки сильно прикалывались, когда писали их бридбук...

а по моему просто переписали в бридбук легенду индейцев Кроу о сотворении мира Великим Койотом - Есахаватой, причем почти дословно..., добавили кое-какие мифы Не Персе.... и уже плясали от неё (индейской мифологии)
PS а прикалыватся в процессе написания бука по койотам-приколистам - почему бы и нет...
PPS и вообще Нувиша - какие то "неправильные" Оборотни - Ярости у них нет, в Безумие впасть не могут, Вся популяция - Рагабаши, к серебру - нечувствительны, мифология опять-же... Плюс единственные оборотни с ограничением на численность - не более 100 особей на всю Землю (на Умбру это ограничение не распространяется), имеют закрытые Realm-ы в Умбре (тот-же Coyote's Tunell), а один гифт Coyote's Howl, по мощи сопоставимый с неплохой атомной бомбой чего стоит, а есть еще и "внеуровневый" гифт (а если его встраивать в систему уровней гифтов, то это уже 7-й (!) уровень получается) Coyote's Blessing...
короче - "это какие-то неправильные пчёлы Оборотни", но именно по этому за них очень инетересно играть

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 22 2009, 14:08
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Кицунэ тоже неправильные тогда wink.gif Они даже не регенерят по базе... К тому же могут учить чужие гифты.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварливец
Apr 22 2009, 14:12
#20


Гость
*

Пользователи
21
22.4.2009




Цитата(Leeder @ Apr 22 2009, 14:08) *
Кицунэ тоже неправильные тогда wink.gif Они даже не регенерят по базе... К тому же могут учить чужие гифты.

1. к слову, с точки зрения бридбука Нувиша - Кицунэ это "неправильные Нувиша" или, как сказано в бридбуке Other Coyote's Children - Другие Дети Койота (в то время как сами Нувиша называют себя просто Coyote's Children - Дети Койота)
2. а Нувиша тоже могут учить чужие дары, и даже пользоватся чужими каернами
3. а с помощью Sheep's Clothing даже на день принимать облик любых других Оборотней
tongue.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 22 2009, 22:02
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Цитата
2. а Нувиша тоже могут учить чужие дары, и даже пользоватся чужими каернами

М? Цитату в студию.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварливец
Apr 23 2009, 08:56
#22


Гость
*

Пользователи
21
22.4.2009




Цитата(Leeder @ Apr 22 2009, 22:02) *
М? Цитату в студию.

Поищу, она (насчет пользования чужими каэрнами) была в Guardians the Caerns, если не ошибаюсь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 23 2009, 09:59
#23


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Мне лучше про обучение гифтам. smile.gif Насколько я помню, эта способность уникальна для Кицунэ (разве только Бубасти ещё могут кое-что подобное), ибо Лисы создавались именно как Волшебники Гайи.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 23 2009, 10:05
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Даже в ревайзед редакции (Player's Guide to Changing Breeds) есть про это цитата в трэйтах Кицунэ:

Цитата
Kitsune benefit from their magical strength and versatility. Not only are they able to learn potent Gifts of their own, but can easily learn the Gifts of other Changing Breeds as well. They rely heavily on their magic.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварливец
Apr 23 2009, 12:35
#25


Гость
*

Пользователи
21
22.4.2009




ну, по крайней мере Дары Гару Нувиша учить могут, мало того - некоторые Дары Гару у них есть даже при старте
Цитата
Nuwisha start with the same number Gifts as to Garou

© Changing Breed Book 2: Nuwisha. стр. 49
кроме того, другие Фера могут учить Дары Нувиша
Цитата
Although just as many were stolen from one of the other Changing Breeds at one another - Coyote is perfectlly happy to let others do his work when he can

(с) Laws the Wild. Changing Breeds:1 A Supplement for playing Nuwisha, Corax and Bastet (беловолки, 2000), стр. 35
а раз другие могут учить Дары Нувиша, следовательно - должно работать и обратное правило
кроме того, я читал (не помню уже где), что Нувиша могут смело учить Дары Гару до третьего уровня включительно. Кроме того, в примерах бридбука (в приложении 2), в качестве базовых выступают не только породно-покровительственные (все Нувиша учат Дары Рагабашей Гару, все Нувиша-Хомиды учат дары Хомидов-Гару, все Нувиша-Латрани учат дары Гару-Люпусов), но и некоторые племенные Дары Гару...
кроме того, у Нувиша есть целый Аспект (Coyote's Face) - Raven (Ворон), ответственный за изучение знаний других Оборотней.
PS Кицунэ создавались как Волшебники Геи, а Нувиша - как Gaia's Theachers - Учителя Геи

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 23 2009, 13:07
#26


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




О_о
Цитата
Nuwisha start with the same number Gifts as to Garou

Тут, вообще-то сказано, что Нувиша начинают с таким же КОЛИЧЕСТВОМ гифтов, как и Гару.

А как вторая цитата к гифтам относится? И даже если и так, то обратное правило отнюдь не обязательно работает. smile.gif

Про гифты пород - так почти у всех бридов. Про племенные ничего сказать не могу. smile.gif

И я не отрицаю общей крутизны и интересности Нувиш, не поймите меня неправильно... Ведь вы отлично помните, что я их очень люблю. Просто каждому своё. smile.gif


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tenno_de_loa
Jun 20 2009, 20:15
#27


Случайный


Пользователи
2
20.6.2009




Если рассматривать материалы объективно, не привязываясь к какой-то линейке, и не выясняя, чья точка зрения вернее, то может получиться следующая картина:

Первыми были Ангелы, которые являются "плотью" Творения, т.к. исключительно тесно с ним связаны. Из некоторых Ангелов, разорвавших свою связь с Творением (я исхожу из того, что Творение и есть Бог, но Бог не есть Творение, т.е. Бог - это как бы персонификация Творения) получились Падшие, и между Ангелами и Падшими началась война. В начале этой войны Бог проклял Каина, и тот стал первым Вампиром, но он долгое время был единственным Вампиром и в событиях не участвовал. Вторыми стали Гару, которых я считаю в прямом смысле "детьми Геи", т.е. созданиями Творения, а не Бога. Ибо посмотрело Творение на тот беспредел, который творили Ангелы и Падшие в Войне, и устрашилось, и создало себе защитников, дабы больше подобного не допускать. а Гару и сами признают, что к настоящему моменту малехо выродились по сравнению с древними оригиналами. Соответственно, в мифах Гару Вивер - это Ангелы, Вирм - Падшие (в статье про кроссовер Падших с Гару было отдельно сказано, что высокий Тормент детектится Гару как "запах Вирма"), а Вильд - это Творение, которое через Гею (коя, кроме прочего, еще и Главный Материальный План Творения) и создало Обортней. В пользу этой теории говорят и легенды Оборотней об Апокалипсисе, в ходе которого Вирм вырвется на волю из заточения, на которое его обрек Вивер (Падшие покинут Бездну, куда их заточили Ангелы) и снова начнет ужасную войну с Вивером и Вилдом (Падшие будут снова сражаться с Ангелами, которая, вполне возможно, разрушит Творение), войну, в которой Оборотни должны будут защитить Вилда.

Следующими идут Маги, Пробужденные люди, которые в своем стремлении к Возвышению воплощают идею человеко-Бога - смертного, сумевшего Возвыситься и полностью раскрыть свой творческий потенциал - стать новым Богом. Далее ИМХО. Вот лично я считаю, что в свое время Владычество Оборотней над людьми пало именно из-за возникновения Традиций Магов - у людей появился способ эффективно противостоять Дарам Оборотней и оказывать им сопротивление уже на "их" территории - в Сумраке. Конец ИМХО. И как только Маг достигает Возвышения, он становится новым Богом, уходя из этого Творения, и создавая себе свое. Дальше говорить не буду - ибо линейку знаю плохо.

И вот, после падения Владычества Оборотней, и возникновения человеческой, истинно человеческой, а не "дарованной" людям, цивилизации поднимают голову вампиры: Каин приходит к некоему народу, дает становление своим детям и основывает Первый Город. Ну, полагаю таймлайн вампирической истории здесь знают все, пересказывать нет смысла. Скажу немного о Геенне, которой по вампирскому мнению должно закончится их существование. Далее ИМХО. Для меня Геенна это не единомоментное событие у которого есть четкая дата и определенный сценарий, который предусматривает битвы Патриархов и уничтожение всех вампиров их создателями. Для меня Геенна - это процесс, в ходе которого, если говорить коротко и о главном, убийственный Джихад станет само-убийственным. Возможно, высокоставленные вампиры дойдут до применения ядерного оружия по политическим противникам, возможно, они раскроют людям свое существование, но в любом случае Антиделувианы по улицам американских городов ходить не будут, и охотиться за кровью своих потомков тоже. Их потомки сами прекрасно справятся со своим уничтожением, без посторонней помощи. Конец ИМХО.

Дальше идут Призраки (вообще-то, правильнее называть этих существ Духами, но это только будет путать, поэтому пусть остаются Призраками), которые, в общем-то, существовали всегда, сколько существуют люди. Сейчас я немножко углублюсь в структуру Творения, но это необходимо для понимания места призраков в нем. Творение, вернее, аспект Творения, отвечающий за существование человечества вообще, представлен в виде Колеса Сансары - круга перерождений, из которого в Творение приходят все вещи и все живые создания, и куда все возвращается. Когда я говорю "все", я подразумеваю именно "все": у каждой горы и у каждого ручья в Сумраке есть дух, который и является ее "душой", и у зверей и у людей есть такие "духи" - их души. Когда человек, животное, ручей или гора умирают, их духи возвращаются в Круг Перерождений, и там ожидают нового воплощения: каким оно будет, зависит от их "земной" жизни, но в итоге задача такого духа сводится к тому, чтобы, возродившись в человеке, и Пробудившись в качестве Аватара (привязка Магов к Творению), достигнуть Восхождения. В контексте подобного Творения, Призраки - это духи, которые не достигли Колеса, и не возвратились в Круг Перерождений из-за некоего разлада в системе, или по собственному желанию, осуществляя главное отличие человека от всего остального Творения - право на свободную волю. Еще в самом начале Войны Падшие Девятого Дома заметили таких духов, и создали место, где духи могли бы задержаться внутри Творения, чтобы Падшие смогли изучить их. Это-то место и служит сейчас прибежищем Призраков, и является главной причиной, по которой все больше и больше "душ" не возвращается в Круг Перерождений. А так как устраиваться в своей после-жизни Призракам как-то надо, они со временем в этом месте и обустроились. Их Дальние Берега - это одно из мест, которых может достигнуть Призрак, чтобы снова вернуться в Круг Перерождений.

Куэй-джин - восточный аналог вампиров, это так же духи не достигшие Колеса, а вместо этого отправившиеся в тот участок Сумрака Призраков, к которому сохранили доступ Падшие Девятого Дома, даже не смотря на свое заточение в Бездне. Этот участок, в восточной мифологии носящий название Йоми - Бездна (символично, однако) - становится местом заточения попавших в него духов, на которых Падшие стараются выплеснуть свое Мучение (ака Тормент). Некоторым из духов удается сбежать от Падших, или заключить с ними соглашение, и вернуться на Главный Материальный План в качестве Куэй-джин. Эти существа не разорвали своих связей с миром, и не отвергаются Творением, в отличие от западных вампиров, поэтому им всего лишь нужно привыкнуть к новому способу существования и получения Ци - со временем Куэй-джину перестает быть необходима плоть, кровь или дыхание жертвы - он учится получать Ци напрямую от Творения. Основная цель для Куэй-джин - снова найти свое место в Творении, вернуться на Круг Перерождений, из которого они были вырваны, вот они и ищут.

В отличие от Куэй-джин, западные вампиры, это существа, "дух" которых погиб, в результате Проклятия Каина, которое они передают при Становлении, и поэтому Творение отвергает их (их тела разлагаются, а для существования им необходимо выпивать кровь - именно как физическую субстанцию материального мира, а не как носитель энергии Ци), а Куэй-джин и Оборотни считают их омерзительными созданиями, достойными только скорейшей смерти - чтобы не мучились. У вампиров есть ничтожный шанс возродить свой дух - достигнуть Голконды, и вернуться на Круг Перерождений, но на самом деле об этом задумывается столь малое количество вампиров, а путь по возрождению духа и восстановлению связей с миром настолько тяжел, что достигнувших Голконды за всю историю вампиров были единицы. Правда, некоторым преимуществом на этом тернистом пути обладает клан Салюбри, патриарх которого, Саулот, некогда был учеником одного из первых Куэй-джин, и узнал многое об истинном положении вещей. Именно потому, что знают нечто, приближенное к истине, Салюбри и стремяться достигнуть Голконды столь фанатично - они хотят восстановить свою связь с миром и получить возможность и право на перерождение в Круге.

Хэнгейокай и Хсиен - восточные Оборотни и Феи - это духи, существующие в первую очередь в мире Сумрака, а потом уже имеющие свое тело-отражение в Главном Материальном Плане. И они практически ничем не отличаются от духов, с которыми общаются Маги и Оборотни - только и исключиительно могуществом и наличием оформленной личности, которая позволяет им быть на одном уровне с людьми.

Маги востока от Магов запада не отличаются вообще ничем, кроме степени проникновения в тайны мироздания, и осведомленности о реальном положении дел: что такое душа, Аватар, целях и результатах Восхождения... и т.п.

Вот и подобрались к "самой загадочной и неоднозначной" линейке - Подменышам. Некогда феи вбыли созданы творческим потенциалом человечества из памяти людей об Ангелах и Падших, превратившихся в легендах фей в Туата-де-Данаан и Фоморов соответственно, а их война была названа Войной Деревьев. В легендах Подменышей о Конце Света говорится, что Фоморы и Туата вернутся и снова возобновят войну - так же, как и освободившиеся Падшие вступят в бой с вернувшимися для этого в Творение Ангелами. И Творение будет разрушено этой битвой. Феи родились из творческой энергии людей и ею же, называя ее Гламуром, они поддерживали свою жизнь. Феи жили в гармонии со своими создателями-людьми, получая их Гламур и служа для них источниками вдохновения, до тех пор, пока не началась Эра Цивилизации, и холод рационального разума не начал отвергать фей так же, как открытое людьми холодное железо причиняло им боль и даже убивало их. С приходом Эры Цивилизации между Главным Материальным Планом и Сумраком начал выстраиваться барьер (сначала слабый, но потом - все прочнее и прочнее), который представители каждой линейки видели по-разному, Феи - как Туманы, скрывающие их волшебные королевства от смертных и стирающие саму память о Волшебном Народе. А потом вспышка небывалой силы боли, страха и отчаяния, прокатившаяся по миру после эпидемии чумы, и единовременно отвратившая множество людей от веры в духовное начало Творения, заставила многих Фей уйти в Аркадию и закрыть свою волшебную страну, отрезать ее от Главного Материального Плана. В середине 20-го века (гонят америкосы про 69й год - дело было в 61м) люди смогли со стороны Главного Материального Плана пробить стену, отделяющую его от Сумрака Аркадии и вновь наладить те пути, которыми потом пришли из Аркадии Ши. Расширение границ восприятия человеком мира, и всплеск творческого потенциала человечества были столь сильны, что истончили Барьер, отделяющий Глубокий Сумрак от Главного Материального Плана.


Вот такое вот мое видение кроссовера...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
тохта
Oct 27 2009, 05:23
#28


Гость
*

Пользователи
5
13.10.2005




Есть мир духов (умбра) и мир плоти(мир людей). Оба они часть целого
Духи могут воплощаться, получая плоть.
Люди имеет духа (душу), т.е. частично связанны с миром духов.
Духи, которые имели такое сильное чувство долга, что воплотились в мире плоти, приняв образы волков,что бы защищать этот мир. Их называют Оборотни.
Духи, что пытаются выжить в этом мире, надев маски людей,
и пытаясь жить за счет чувств людей, называются фейри.
Сильные духи, что были заточенны в умбре и научились вселяться в тела людей,
называются демоны.
Людей, что научились удерживать дух после смерти, используя свое тело как фетиш.
называют вампиры.
Духи умерших людей, что не могут найти своего места на колесе перерождения,
называются призраки.
Есть люди, чей дух более силен, чем у других. Их называют маги.

Мир многолик, но в нем множество вариантов духов и людей,
ибо в сущности духи и люди- родственники, а мир един.

Версия Говорящих-с-Духами.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 27th April 2024 - 13:57Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav