Дедовщина, Есть ли она у Тремеров

[ChudoJogurt]

Вопрос - а в капеллах Тремеров наличествует такое явление как дедовщина - прямое и неприкрыитое издевательство старших (и более опытных, а следовательно и могущественных) учеников над младшими?

Я понимаю что подобную информацию в книгах(официальных) врядли найдешь, поэтому прошу высказать ваше личное мнение

[Mithras]

Скорее нет чем да, так как даже самый молодой Тремер способен в ответ нехило нагадить. Ну и зачем нам дедовщина, когда есть доминация? Да и орден славится своей дисциплиной (в отличие скажем от нашей армии).

[ChudoJogurt]

Ну РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения дедовщины нету вообще, но некоторым людям нравится изгалятся над более слабыми. А какой может быть дедовщина в армии где "духоМ" ТЫ БЫЛ ПОД 100 ЛЕТ??

[Mithras]

Дедовщина уничтожает дисциплину...Ну и кроме того, они патриоты клана (см. слабость).

[RatOgre]

А почему нет? Младший ученик может быть послан старшим на неблагодарный труд просто потому, что у старшего "посох толще". И регент в приступе гнева вполне может избить ученика до сломанных ребер...

[Mithras]

У Тремеров высокая сила воли (для тауматургии да и по сеттингу), потому "разгневанный регент" обычно сможет сдержаться...Ну и кроме того, чтобы избить до сломанных ребер нужно обладать высокой силой чего о большинстве Тремер не скажешь.

[RatOgre]

Если вы про бросок на френзи, то все решает Self-Control. По поводу силы - впав во френзи, можно забаффиться. Да и например первый уровень Elemental Mastery даст нам уже до +3 к силе.

[Mithras]

Френзя не есть дедовщина - дедовщина есть планомерное "опускание" нижестоящего, доведение его до отчаяния, до состояния животного. Во френзи можно применять только селерити и потенс по моему.

[Maggot]

Регент избить ученика? Это что за нафиг такой? Регент который преступает кодекс Тремеров - это не регент. Видно автор что то попутал с брухами. =)

[Ренталио]

Регент избить ученика? Это что за нафиг такой?

Имеет право. Ибо он выше по положению, его и тапки.

[Mithras]

Тапкм конечно его, но тем самым он рискует быть вызванным на дуэль...А вот тут возникает следующая проблема - в дуэли двух тремеров с тауматургией хотя бы точки в 3 выигрывает тот, кто выиграл инициативу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Да и отчаявшийся избиваемый ученик вдруг да скажет какой-нить Lure of Flames...После чего регент впадает в ротшрек и теряет всякое влияние...Дуэль после этго неизбежна, но если регент ее выиграет - влияние не восстановит, а если проиграет - потеряет все... Регент слишком многое может потерять, поэтому нет - физического воздействия не будет. В общем если дедовщина и есть, то она принимает не физические формы...Например регент отправляет непонравившегося ученика выполнять какие-то опасные/неприятные задания...Например на переговоры с вождем брух... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Maggot]

Да, это уже куда ближе к реальности. Особенно, учитывая, что в клан Тремир берут не идиотов, то вульгарные избиения своих же учеников - занятие для них весьма странное, особенно столь привилегированным членом клана, как регент. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Да и отчаявшийся избиваемый ученик вдруг да скажет какой-нить Lure of Flames

Ну вот тогда то ученик точно летит в к окончательной смерти ибо опять же: читаем кодекс тремеров. Использовать магию против членов своего клана недопустимо.
Там же написано про уважения к ученикам и нижестоящим по отношению к определенному тремеру остальным соклановцам.
Конечно единичные случаи избиваний и т.д. вполне имею случай быть, но это уникальные случаи.

[Mithras]

Когда тебя избивают до полусмерти, многое из того что нельзя становится можно...А регент получит то что вся эта история вылезет наружу и тогда он отправится руководить 0 учеников в какую нибудь капеллу в Патагонию...И без всяких надежд на дальнейшее повышение. Или что хуже - воевать с восточниками...Так что первый кто будет опасаться огласки случая - сам регент (если выживет конечно). А так как тремер довольно разумный клан, то и рисковать он не будет...Опять таки, можно просто ограничивать неудачнега в обучении, давать ему отвратительные задания...А бить морду...Это не стиль тремеров.

[RatOgre]

Хорошо. А телесные наказания типа "ты провалил мое аццки важное задание по доставке крови с алкоголем для "опытов", посему мы прилюдно дадим тебе 40 плетей"? Дело не в дамаге, а в позоре для жертвы, которую выпорют на глазах всей капеллы...

[Maggot]

RatOgre, тремеры не идиоты, это нужно уяснить до того, как вести о них разговор. Если конечно вы считаете, что учение это только кнуты и пряники. То самое время сменить сеттинг с WoD'а на FR или еще какой нибудь навроде. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[RatOgre]

Т.е. Треми - это только "магусы без страха и упрека", свободные от личной неприязни, а посему не могущие отравлять жизнь своих коллег, к которым испытывают личную неприязнь?

[Maggot]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Нет, это тут причем? Просто все достигается не такими методами.

[Mithras]

Они отравляют, но отравляют интеллектуально...Например мы предлагаем ученику поиргаццо с каким нибудь артефактом, который скажем взрывается...Даем ему задания, которые нельзя выполнить или которые выполнить легко...если никто не будет мешать...а мы мешать будем. Пяток таких заданий и к ученику прикрепиться клеймо неудачнега. Способов опустить противника, не доходя при этом до телесных наказаний - множество. Вообще по поводу тремеров очень полезно прочитать старые книги Ars Magica. Там очень хорошо показан порядки в старом ордене Гермеса. Если книг нет, прочитайте Темные Века. Тремер описаны как самый консервативный из магических орденов, я думаю у них немного изменилось. А еще полезнее прочитать кланбук [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но недостаточно ни в коей мере.

[Maggot]

Mithras, полностью солидарен с твоим мнением. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: