IPB

( | )

4 V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что Делать С Приключенцами-«переростками»?
V
Что с ними делать?
Что с ними делать?
Уничтожать [ 5 ] ** [19.23%]
Выкидывать из РЛ [ 6 ] ** [23.08%]
Превращать в монстров [ 5 ] ** [19.23%]
Свой вариант [ 10 ] ** [38.46%]
: 26
 
The Horror
Feb 2 2008, 00:20
#91


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(б. Яга @ Feb 2 2008, 01:12)
Энта самая "бандана интеллекта +1" давала конкретному персонажу дополнительный бонус к интеллекту? Ежели давала - то энто очевидная попытка получить эффект от стандартной магшмотки (банданы +2) по дешёвке, чего позволять создатели системы настоятельно не рекомендуют. Ежели подобное позволять, то получается, што персонажи с чётным значением характеристики получают дополнительный бонус +1 вчетверо дешевле, чем персонажи с нечётным значением - а энто, по-моему, нехорошо.
*


Неверно, иначе получается дискирминация против персонажей с нечетными характеристиками, т.к. получается один бал "лишний" и отнего нет никакой пользы.
Кроме того, этот предмет может быть полезен и другому персонажу (с четной характеристикой), если тот получит еще один нечетный бонус/штраф из другого источника, так что все честно...

P.S. В любом случае, всех преимуществ повязки +2, повязка +1 не дает...



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2008, 06:22
#92


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Еще раз повторяю - почему перманентная +1 статоповышалка ломает мир сказано мною и авторами. Это поощряет игромеханическое восприятие мира, вот в чем ее основной грех.
Что до дискриминации - вы сами говорили про мелкие бонусы, вроде плюса к переносимому весу, так что никакой дискримнинации. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
Сложностей особых не будет, уже пара примеров нашлась, с тем же Ray of Enfeeblement, если надо накопаем еще
Кстати, та же абилка Wounding (инчант из DMG!!!) наносит один пойнт constitution damage. Спрашивается, почему когда Петю огрели ранящим мечом у него упало максимальное здровье, спас на форту, возможность задерживать дыхание под водой, etc., а Васи от этого же удара не жарко и не холодно (Для того, чтобы не было инсинуаций на тему горчки боя и случайности ситуации, уточнаю, что данный эксперимент проводился 100 раз, посел каждого раза его участникам давали необходимое время для релаксации... devil.gif )

Пока не было ни одного примера, отметьте. Еще раз показываю, почему RoE тоже мимо кассы. Это одноразовый эффект. Персонажи не могут проверить, что ударивший Петю RoE такой же, какой Васю. Их знание, что максимизированное заклятие должно иметь один и тот же эффект - это вера, непроверяемая внутри мира. Нельзя доказать, что вот этот луч негативной энергии не был сильнее. А обруч можно снять-надеть сколько угодно раз.

Про сто ударов ранящим мечом - это опять мимо кассы по той же причине. Во-первых эксперимент вообще выносится за пределы применимости D&D - это пример в ту же тему, что и рой пауков, который закидывают огненными шарами, после каждого перетаскивая в новое место и аккуратно отлечивая (помните, из недавней темы?). Искуственно созданная ситуация, которой никогда не будет в игре, а потому и система не для нее предназначена. Во-вторых экспериментальный подход и попытка вытащить игромеханику наружу как раз и называется разрушением атмосферы игры, именно от этого авторы и пытались убрать нечетные статоповышалки и прочее. Именно вот это
Цитата
. Сравнивать эффекты Wish'а вообще элементарно, достаточно, чтобы этот Wish дважды скастовал один и тот же маг используя одну и ту же формулировку...
называется "технологический подход к магии" и не приветствуется. За игромеханикой прошу еще и игровые реалии видеть. Магия - вещь таинственная, мистическая и непредсказуемая, и никто не дает гарантий что две одинаковые формулировки Wish'а приведут к одному результату. (Опять мы приходим к давней теме про то, может ли маг в мире вишом носки стирать и картошку чистить). Маги про это могут только догадываться. В момент второго применения Wish звезды чуть сместились, настроение Мистры/Боккоба/Кто-то-еще успело поменяться - и привет. Не докажете обратного!
Наконец, в-третьих (про ранящие мечи) в D&D вообще нет инструмента для моделирования такого эксперимента - удара по строго оговоренному месту с фиксированной силой, как нужно для чистоты опыта. Снятие хитов в бою - это просто удачные удары, явно не одинаковые. Для удара по беззащитной цели есть coup de grace. А для нужного в опыте пробного удара не в полную силу инструмента нет, только мастерский произвол...Так что удары имеют разные эффекты персонажей в игре должно волновать не больше, чем то что от удара одним и тем же мечом бывает один орк умирает, а другой нет.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Feb 2 2008, 10:18
#93


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2008, 07:22)
Их знание, что максимизированное заклятие должно иметь один и тот же эффект - это вера, непроверяемая внутри мира. Нельзя доказать, что вот этот луч негативной энергии не был сильнее.
*

Можно. Статистика на что? Несколько экспериментов и мы узнаём, что лучик даёт один и тот же результат. =).
Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2008, 07:22)
А для нужного в опыте пробного удара не в полную силу инструмента нет, только мастерский произвол...
*

Вуаля. Так что убедиться в том, что вася и петя получили разные преимущества от перчаток силы недоогра будет сложно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 2 2008, 13:15
#94


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата(Witcher @ Feb 2 2008, 14:18)
Можно. Статистика на что? Несколько экспериментов и мы узнаём, что лучик даёт один и тот же результат. =).
Учите принципы научного познания. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Статистика не может дать несомненного результата в принципе, она может лишь повысить достоверность одной из альтернатив. Никто не может доказать, что вот этот лучик не был сильнее - потому что мы не можем вызвать его второй раз, только другие - которые мы полагаем такими же.
Когда доказывается, допустим, что человек не может летать, размахивая руками, то надо оперировать иными понятиями, чем выбросить из окна десять тысяч человек и сказать "а никто не полетел!". Тут надо давать объяснение, что это невозможно в силу физических законов - иначе мы не имеем права отвергать истории про летающих с помощью рук людей. Может, просто они редко встречаются и не попали в те 10 тысяч... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Цитата
Вуаля. Так что убедиться в том, что вася и петя получили разные преимущества от перчаток силы недоогра будет сложно...
*
Сложность есть, да. Но как раз тут есть возможность устроить четкий тест, причем он может вылезти сам в приключениях, без всякой искусственности (или с минимумом оной). Берем предметы с разной hardness и предлагаем Васе и Пете их ломать руками - Вася в перчатках может сломать что-то, а Петя нет.... Или удары простым оружием по твари с DR - у Васи, бывает, наносят урон, а у Пети никогда. Или... В общем, придумать ситуацию, когда будет качественная разница, можно. Хотя согласен с вами в том, что могут быть игры, где это будет незаметно. Но лучше бы на пороховом складе не курить, хотя некоторым с рук и сходит...

Экспериментальный подход к D&D-шной магии вообще - это признак что с игроками что-то не так, и играют они не столько в heroic fantasy, сколько что-то в другое... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Feb 2 2008, 15:05
#95


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Если вы уж вспомнили про теорию познания, то сложность того типа, что и в статистике. Так что низачот.

Экспериментальный подход в ДнД может вполне нормально смотреться, если есть желание узнать, какой спелл юзать против редиски, а профильный ноледж завален. Например.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Feb 2 2008, 15:11
#96


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2008, 07:22)
Еще раз повторяю - почему перманентная +1 статоповышалка ломает мир сказано мною и авторами. Это поощряет игромеханическое восприятие мира, вот в чем ее основной грех.
Что до дискриминации - вы сами говорили про мелкие бонусы, вроде плюса к переносимому весу, так что никакой дискримнинации. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
*


Прошу не путать теплое с мягким. Как раз мелкие бонусы, предотвращают "игромеханизацию" мира, т.к. результат работы "перчатки недоогра" ощущают все вне зависимости от четности показателя силы. Так что ваш главный аргумент мимо кассы. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
И с дискриминацией тоже все верно, т.к. основным направлением применения характеристик, для приключенцев является именно модификаторное, в то время как мелкие бонусы призваны предотвращать, ту самую "игромеханизацию" восприятия мира.

Цитата
Пока не было ни одного примера, отметьте. Еще раз показываю, почему RoE тоже мимо кассы. Это одноразовый эффект. Персонажи не могут проверить, что ударивший Петю RoE такой же, какой Васю. Их знание, что максимизированное заклятие должно иметь один и тот же эффект - это вера, непроверяемая внутри мира. Нельзя доказать, что вот этот луч негативной энергии не был сильнее. А обруч можно снять-надеть сколько угодно раз.


Опять же, полное доказательство получается все тем же, неограниченно многократным повторением процедуры. А о полной эдентичности данных лучей может сказать маг его кастующий, у это-то он должен знать даже лучше нас - это его профессия, заметьте...
Кстати, обруч тоже предмет магический, и вы никак не докажете (если следовать вашей же логике) что он должен действовать на всех одинаково... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
Про сто ударов ранящим мечом - это опять мимо кассы по той же причине. Во-первых эксперимент вообще выносится за пределы применимости D&D - это пример в ту же тему, что и рой пауков, который закидывают огненными шарами, после каждого перетаскивая в новое место и аккуратно отлечивая (помните, из недавней темы?). Искуственно созданная ситуация, которой никогда не будет в игре, а потому и система не для нее предназначена.


Если авторы сделали нереалистичную систему, а потом требуют, чтобы мы делали вид, что она овершенна реалистична, то ничего у них не выйдет. Если ляпсусы есть мы вынем их на свет божий и всему миру покажем... И нечего тут аппелировать нефентазийному подходу, с учетом бесконечности мультивселенной, должны же в ней найтись люди/эльфы/планары/etc. (ну ладно существа), с подходом к изучению окружающего миру аналогичным нашему... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Цитата
Во-вторых экспериментальный подход и попытка вытащить игромеханику наружу как раз и называется разрушением атмосферы игры, именно от этого авторы и пытались убрать нечетные статоповышалки и прочее. Именно вот это называется "технологический подход к магии" и не приветствуется. За игромеханикой прошу еще и игровые реалии видеть. Магия - вещь таинственная, мистическая и непредсказуемая, и никто не дает гарантий что две одинаковые формулировки Wish'а приведут к одному результату. (Опять мы приходим к давней теме про то, может ли маг в мире вишом носки стирать и картошку чистить). Маги про это могут только догадываться. В момент второго применения Wish звезды чуть сместились, настроение Мистры/Боккоба/Кто-то-еще успело поменяться - и привет. Не докажете обратного!


Опять же. только что писал, что во множестве миров мультивселенной неизбежно найдутся существа, с экспериментальным подходом (кажется я начинаю догадываться, почему в какой-то момент, демиличи окончательно удаляются из всех слоев миров D&D в неизвестное никуда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: )... А то, что авторы пытаются не дать нам ковырять их ошибки и ляпы и "не приветствуют" технологический подход к магии, так это их проблемы, но уж никак не наши. Да-да, "магия - вещь таинственная, мистическая и непредсказуемая, и никто не дает гарантий что...", что эта шляпа интеллекта должна действовать на всех людей одинаково. Кстати следуя вашей логике, эти самые люди обнаружив это ее свойство должны просто пожать плечами, и сослаться на некие неведомые причины/силы, а вовсе не "игромеханизировать" свое восприятие мира, а в таком случае все опять же шито-крыто... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
Наконец, в-третьих (про ранящие мечи) в D&D вообще нет инструмента для моделирования такого эксперимента - удара по строго оговоренному месту с фиксированной силой, как нужно для чистоты опыта. Снятие хитов в бою - это просто удачные удары, явно не одинаковые. Для удара по беззащитной цели есть coup de grace. А для нужного в опыте пробного удара не в полную силу инструмента нет, только мастерский произвол...Так что удары имеют разные эффекты персонажей в игре должно волновать не больше, чем то что от удара одним и тем же мечом бывает один орк умирает, а другой нет.


А вот тут, опять же, сидят аргументы именно в мою пользу, т.к. снова возникает вопрос, почему вне зависимости от силы удара, держащего меч существа и прочих побочных факторов Пети всего плохеет когда его этим самым мечем стукнут/треснут/уколят/огреют/поцарапают/заденут/etc., а Васи на это откровенно наплевать? Не правда ли интересно, так даже лучше, никакие побочные факторы почему-то ни на что не влияют, пожалуй это действительно начинает наводить на странные мысли... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

P.S. Для борьбы с Wall of Text, ее нужно разобрать "по кирпичику", а затем собрать из них свою... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

P.P.S. Ктати, а "снимание и одевание обруча сколько угодно раз" - разьве эт не все тот же "экспериментальный подход" и разве это не вы так упорно доказывали, что статистика ничего не значит? Может на тысечапервый раз, он должен был надеться чуть криво и сработать "как надо"? Не? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

P.P.P.S. Предлагаю перенести дальнейшее обсуждение этого вопроса в возрожденного Клиро-вора, а то данная тема, нашими стараниями, утонула в глубочайшем оффтопике... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
Feb 4 2008, 19:11
#97


Гость
*

Пользователи
32
5.10.2005




Цитата(Kraken @ Jan 31 2008, 20:33)
Тогда боюсь ты имеешь слабое представление об Лучшей Из Ролевых Систем.

*


Ну да, куда мне [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)...
Не рулю не значит, что не делал этого никогда. Не рулю потому что скучно!

Цитата(Kraken @ Jan 31 2008, 20:33)
ДнДя получила широкую популярность именно благодаря:
- простоте,
- компутерным реализациям,
- куче худ- литературы...
-и ХЭК+СЛЕШУ.

*


про комп. реализацию - lol...
литература появилось позже раскрутки. в общем почитай историю развития компании TSR...
а про ХЭК+СЛЕШ - почитай мысли авторов системы... не wizard-овских.

Цитата(Kraken @ Jan 31 2008, 20:33)
Любые попытки отойти от этого (и приспособить ДнДю для чего-то другого) встречаются жуткими криками "Эта не та ДнДя которую я люблю, а бред сивой кобылы!".

*


да и пофиг на общественность. ты мастер, тебе и решать. ИМХО естественно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата(Kraken @ Jan 31 2008, 20:33)
Не веришь - почитай архивы этого форума.
*


да я на форуме с основания. пишу просто редко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Mar 5 2009, 23:39
#98


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Как вариант их можно подрейнить на пару уровней, или сотворить небольшую реинкарнацию в более слабую сущность. Хотя особо с такой проблемой не сталкивался (первый мой персонаж вырос с 1 уровня до 7 за два года игры с частотой игр 1 раз в неделю). Правило о том что персонажей нельзя воскрешать у нас действует уже лет 5 наверное (хотя очень редко такие случаи бывают, в основном за хорошее отыгрывание роли священника, паладина или другого верующего персонажа, считается что божество помогает ему удержатся на грани жизни). Соответственно персонажей переростков особо не встречается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Dec 20 2009, 13:35
#99


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




В этой теме написано много интересных теорий. Мне охота рассказать о практике Ravenloft на хай-левах.
Я недавно прошел компьютерный «Ravenloft: Stone Prophet»
В первой части игры («Ravenloft: Strahd's Possession») партия стартует 3-4 уровня (система аднд), и на финальный бой со Штрадом приходит 11-14 уровня.
Вторая часть («Ravenloft: Stone Prophet») начинается 7-10 уровнем, и кончается 18-20.

Основной примечательной чертой «Ravenloft: Stone Prophet» является большое количество противников, накладывающие негативные статусы при атаке.
Ядовитые змеи и стервятники-падальщики (накладывают яд - болезнь соответственно) широко встречаются на первом же уровне. Поскольку с водой здесь плохо, игра без клирика почти невозможна.
В середине игры начинают попадаться противники, активно балующиеся окаменением и полиморфом.
В конце игры широко встречаются Greater Mummy, о которых охота сказать особо. Жреческие муммии активно пользуются жреческими закляхами, и особенно они обожают Slay Living и Harm. Первый не очень опасен, поскольку чары часто прокидывают спас против него.
А вот против Harm спасов по аднд нет, и действует в ней он мгновенно . Так что первая же тач-атака муммии загоняет чара в 1 хп, и бороться с этим почти невозможно. Количество смертей и загрузок поистине неприлично.


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th June 2017 - 20:38Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav