IPB

( | )

4 V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что Делать С Приключенцами-«переростками»?
V
Что с ними делать?
Что с ними делать?
Уничтожать [ 5 ] ** [19.23%]
Выкидывать из РЛ [ 6 ] ** [23.08%]
Превращать в монстров [ 5 ] ** [19.23%]
Свой вариант [ 10 ] ** [38.46%]
: 26
 
Kraken
Jan 15 2008, 15:48
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
-Мам а почему люди выбрасывают собак на улицу?
-Понимаешь сынок, когда они маленькие – они забавные и ласковые. Когда они большие -они громоздкие, громко лают, иного кушаю, и от них постоянно летит шерсть. Это быстро надоедает.

Вместо вступления.


Ни для кого не секрет, что офиц. РЛ предназначен для низкоуровневых персов.
По недавнему опросу:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=12186
оптимумом признан 4-5 ур. (чуть меньше голосовало за 6-7ур.)

Однако уже на 6-7 ур. появляется серьезная проблема,описанная вот тут:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=10393&st=30

Цитата
У Рл есть серьезная проблема, на которую жалуются и авторы, и фэны РЛ - ДнДя плохо совместима с традиционной готикой.
В традиционной готике компания коммонеров противостоит графу Дракуле (уникальному вампиру – других вампиров на горизонте нима), но общими силами кое-как его побеждает.

Героями традиционного фентези являются не коммонеры, а приключенцы. Прощу обратить внимание на этот пункт.
В традиционным фентези вампиры, оборотни, мумии бегают пачками - и приключенцы с веселым смехом раскидывают их направо и налево.
В фентези графу Дракула не является чем-то уникальным. И он большая угроза только для коммонеров – приключенцы с тем же веселым смехом изрубят его на куски, и пойдут пить пиво.


Героев 6-7ур. испугать муммиями\вампирами уже не получится.
На 8-10 ур. хорошая партия может охотится на личей(трешных).
Added: Партии >10 ур. в готику вааще не вписываются...они больше подходят для голливудских боевиков аля "Железный Шварц против Аццкого Колдунуса: Железный Шварц в 243 раз спасает мир" :-)

Итак наша проблема - в кампании (или длительном модуле) персы стали слишком высокого ур. и в готику явно не вписываются.
Что делать с такими "переростками"?

P.S.:Если кто-то забыл - партия 8-10 ур может многое:
Цитата
Вспомним, что может уметь партия "средневысокого", допустим 9-го, уровня, во Второй Редакции, в составе которой есть маг и жрец:
1) Воскрешать мёртвых.
2) Мгновенно лечить почти всё что угодно, кроме пары редких магических недугов.
3) Мгновенно перемещаться в пространстве, в том числе и на большие расстояния.
4) Летать.
5) Становиться невидимыми.
6) Дышать под водой (или ходить по ней).
7) Уничтожать простых солдат (1-й уровень) десятками, и наслаждаться своей способностью выдерживать повреждения, достаточные для мгновенной смерти нескольких человек.
8) Шпионить за своими врагами на расстоянии.
9) И т.д., и т.п., каждый может сам добавить что-то по вкусу.




--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jan 15 2008, 16:56
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Таких призывает к себе Векна и Лорд Сот. Если же говорить серьезно, то вряд ли искатели приключений смогут дожить до столь высокого уровня. Лично мне кажется, что персонажи 7-8Lvl уже привлекают внимание дарклорда и их дальнейшая судьба оказывается очень печальной.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jan 15 2008, 18:24
#3


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Все зависит от конкретного случая, ведь изначально Равенлофто рассматривался, как "каникулы в аду", тоесть приключенци побалтаются, побалтаются там. И вдовол нахлебавшись, не будем говорить чего, выбираются оттуда тем или иным способом (ну или не выбираются [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: ).
С другой стороны совсем недавно обсуждалась особая "пикантность" опускания околоэпических персонажей, показывая им их ничтожность (ИМХО - если попытатся реализовать все механики нерфа придуманные Kraken'ом, то никакой уровень не спасет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ).
Ну и наконец, если кончина партии будет действительно красиво исполнена, то почему бы и нет...

P.S. Если кто забыл, в Равенлофте (я имею в виду настоящий Равенловт) уровень партии имеет весьма небольшое значение - обстоятельства всегда могут сложится не в их пользу...

P.P.S. Свой вариант: таких персонажей надо отправлять прямехонько в Кланвилль, под светлые очи госпожи фон Инзен... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grrad
Jan 22 2008, 18:20
#4


Частый гость
**

Пользователи
83
11.12.2004
СПб




Сосать уровни, калечить, издеваться, унижать, а если не помогает - зверски убивать, чтобы другим неповадно было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HellHobbit
Jan 22 2008, 19:11
#5


Частый гость
**

Пользователи
193
1.6.2004




Цитата(Grrad @ Jan 22 2008, 18:20)
Сосать уровни, калечить, издеваться, унижать, а если не помогает - зверски убивать, чтобы другим неповадно было.
*


А ты не боишься? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Жизнь - это такая фигня, которая успевает промелькнуть в голове за мгновение до смерти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Эпикур
Jan 22 2008, 21:09
#6


Частый гость
**

Пользователи
78
16.11.2004
Минск




>> 1) Воскрешать мёртвых.
Во первых, это чревато. Во вторых, подобное умение делает и мастера более свободным в вопросе выбора врагов.


>> 2) Мгновенно лечить почти всё что угодно, кроме пары редких магических недугов.
Угу, проблема. Методы исправления - всяческие не особенно замороченные хоумрулы относительно качества божественного лечения. Кроме того, партийный клирик прежде чем обратиться к своему патрону должен задуматься, действительно ли его просьба так важна для всеобщего блага и процветания, или можно обойтись более простыми способами. Ибо не стоит беспокоить богов по пустякам слишком часто.
Кроме того, большое количество мяса быстро исчерпает целебный ресурс партии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> 3) Мгновенно перемещаться в пространстве, в том числе и на большие расстояния.
Это чревато, причём больше, чем воскрешение.

>> 4) Летать.
Вампиры тоже умеют летать.

>> 5) Становиться невидимыми.
Некоторая нежить обладает неестественным чутьём до жизненной силы.

>> 6) Дышать под водой (или ходить по ней).
В Форлорне этого лучше не делать. Но это не большая проблема.

>> 7) Уничтожать простых солдат (1-й уровень) десятками, и наслаждаться своей способностью выдерживать повреждения, достаточные для мгновенной смерти нескольких человек.
Ввести правило, понижающее Massive Damage Threshold до уровня 20..25. Это даже не будет хоумрулом.
В любом случае, подобные акты вандализма наверняка быстро встретят организованное сопротивление элитных органов охраны правопорядка. Не говоря уже о внимании Тёмгых Сил.

>> 8) Шпионить за своими врагами на расстоянии.
Это чревато

>> 9) И т.д., и т.п., каждый может сам добавить что-то по вкусу.
На каждую хитрую задницу найдётся свой винт с левосторонней резьбой.
Единственная проблема, которая заслуживает внимания - выросшие возможности персонажей делают трудным расчёт мастера. Ну так это актуально не только для Равенлофта.


--------------------
Please, be warned, a misguided soul. All shall hear the word of Karras, the word of Karras.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 23 2008, 18:45
#7


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Во первых, это чревато.

Чем?
Превращением в андеда?
Во времена двухи я видел игроков, которые хотели играть в РЛ просто потому что там мона было поиграть за андеда (тогда в базовых правилах такой опции не было).

Цитата
Во вторых, подобное умение делает и мастера более свободным в вопросе выбора врагов.

Ты о чем?
Сорри но я не понял идеи.

Цитата
2) Мгновенно лечить почти всё что угодно, кроме пары редких магических недугов.
Угу, проблема.

Еще какая – партия с клирем и без него очень сильно различаются в плане боеспособности.

Цитата
Методы исправления - всяческие не особенно замороченные хоумрулы относительно качества божественного лечения.

Давно замечено – чем больше хомрулов у мастера, тем меньше желающих играть :-)

Цитата
Кроме того, партийный клирик прежде чем обратиться к своему патрону должен задуматься, действительно ли его просьба так важна для всеобщего блага и процветания, или можно обойтись более простыми способами.

В базовых правилах не о чем таком не говорится.
Поэтому распространены шутки что ДнДшые клири - переодеты маги, со странным набором спеллов.
В «Ордене Палки» на эту тему много что сказали.

Цитата
Кроме того, большое количество мяса быстро исчерпает целебный ресурс партии
Зато даст недетское кол-во нежно любимой экспы.

Цитата
>> 3) Мгновенно перемещаться в пространстве, в том числе и на большие расстояния.
Это чревато, причём больше, чем воскрешение.

Чем?
Нельзя портоватся за пределы закрытого домена.
Внутри – скока угодно.

Цитата
>> 4) Летать.
Вампиры тоже умеют летать.

И привидения. И личи. И мумии (постарше). И оборотни (соотв. природы). И злые колдуны и культисты.
Проблема не в этом – а в том, что партия может не заморачиваться поиском Желтого Ключа для ворот, а просто перелететь через них.

Цитата
>> 6) Дышать под водой (или ходить по ней).
В Форлорне этого лучше не делать. Но это не большая проблема.

А в Баровии делать как можно чаще – проточная вода убивает вампов.

Цитата
В любом случае, подобные акты вандализма наверняка быстро встретят организованное сопротивление элитных органов охраны правопорядка.

Такие в РЛ есть?

Цитата
Не говоря уже о внимании Тёмгых Сил.

А многие игроки рады возможности поиграть за «крутых-прекрутых монстров»(с).

Цитата
>> 8) Шпионить за своими врагами на расстоянии.
Это чревато

Чем?

Цитата
>> 9) И т.д., и т.п., каждый может сам добавить что-то по вкусу.
На каждую хитрую задницу найдётся свой винт с левосторонней резьбой.

Повторюсь - излишнее кол-во хомрулов отпугивает игроков.
Не веришь - см. ветку посвященную "темной экспе".
Эта идея легко и непринужденно фиксит высокоур. чаров в РЛ.
Но при попытке ее применения я столкнулся с аццким сопротивлением игроково...пришлось прикрыть.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 23 2008, 21:38
#8


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Jan 23 2008, 17:45)
Кроме того, большое количество мяса быстро исчерпает целебный ресурс партии

Кракен: Зато даст недетское кол-во нежно любимой экспы.
*


Можно использовать тварей, насуммоненных Главгадом. Сам Главгад, посмеявшись, смывается с места боя. За насуммоненных тварей экспы не дают (они считаются частью способностей Главгада), а Главгад не побеждён - поэтому никакой экспы.

Цитата(Kraken @ Jan 23 2008, 17:45)
В любом случае, подобные акты вандализма наверняка быстро встретят организованное сопротивление элитных органов охраны правопорядка.

Кракен: Такие в РЛ есть?
*


В Фальковнии - Когти. В Дарконе - Каргат. Ежели в Баровии кто начнёт рубить народ направо и налево, его сиятельство тоже явно не будет в восторге: он вроде как не любит, когда кто-нибудь покушается на его авторитет, а убийство представителей власти таковым определённо является. В других доменах тоже либо лорд домена будет разозлён, либо местные власти наймут ещё более крутых охотников за головами, чтобы с беспорядками покончить.

Цитата(Kraken @ Jan 23 2008, 17:45)
Не говоря уже о внимании Тёмгых Сил.

Кракен: А многие игроки рады возможности поиграть за «крутых-прекрутых монстров»(с).
*


Каждый дар ТС несёт с собой проклятие. Фантазия мастера может быть поистине неисчерпаема. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Ну а после шести провалов персонаж вообще превращается в непися.

Хотя в целом, конешно, верно: высокоуровневые партии много чего могут.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Эпикур
Jan 24 2008, 10:34
#9


Частый гость
**

Пользователи
78
16.11.2004
Минск




>> Превращением в андеда? Во времена двухи я видел игроков, которые хотели играть в РЛ просто потому что там мона было поиграть за андеда (тогда в базовых правилах такой опции не было).
Не так сложно объяснить игрокам, что персонаж, превратившийся в монстра, перестаёт быть игровым персонажем. С сопротивлениями игроков по этому поводу бороться мастерским авторитетом.

>> Во вторых, подобное умение делает и мастера более свободным в вопросе выбора врагов.
В том смысле, что не нужно думать, а не будет ли такой-то монстр слишком крут для партии и порубает половину из них на части.

>> Давно замечено – чем больше хомрулов у мастера, тем меньше желающих играть
Кракен - либо у тебя какие-то неправильные игроки, либо ты не обладаешь достаточным авторитетом у них. К тому же, я не говорил о большом количестве хоумрулов. Их должно быть немного, и все они должны быть чётко определены и задокументированы. Этого вполне достаточно.

>> В базовых правилах не о чем таком не говорится. Поэтому распространены шутки что ДнДшые клири - переодеты маги, со странным набором спеллов.
Не велика беда "не говорится". У нас ролевые игры, а не тупое мочилово. Пусть игроки отыгрывают своих клиров по полной, а не только лечат всех подряд. Этот класс - один из самых трудных для отыгрыша.
Клир, совершивший не богоугодное дело, теряет все свои способности до тех пор, пока не совершит обряд очищения "Atonement". А слово "богоугодное" открывает большие просторы для мастерской фантазии, уверяю тебя [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> Нельзя портоватся за пределы закрытого домена. Внутри – скока угодно.
Да. Можно ещё в дерево случайно телепортироваться. Или в воздух. Безошибочный телепорт - это только 7-го уровня закл. К тому же у Туманов может быть своё мнение о месте назначения телепортирующихся персонажей.


--------------------
Please, be warned, a misguided soul. All shall hear the word of Karras, the word of Karras.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jan 24 2008, 12:31
#10


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Можно использовать тварей, насуммоненных Главгадом. Сам Главгад, посмеявшись, смывается с места боя. За насуммоненных тварей экспы не дают (они считаются частью способностей Главгада), а Главгад не побеждён - поэтому никакой экспы.

Это не совсем так.
Вопрос подобный поднимался на форумах и в журналах и на него был дан обоснованный ответ создателями игры.

Ну то, что в ДнД нет хр за монстров, в принципе, это я думаю ты и так знаешь. Просто по привычке употребила расхожую фразу.

Опыт идет за преодоления препятствия.
Соответственно, если препятствие главный злодей и он сражаясь вызывает монстров, то опыта за него игроки получат по СР главного злодея.
Насомоненные монстры не увеличивают его, как и паладинская лошадь главного злодея и животное компаньон.

НО в предложенном тобой случае препятствием являются насомоненные монстры, а не ГЗ. (ну даже если и он, то по сюжету предложенному тобой он "смотется" следовательно - препятствие будет преодолено. правда в этом пикантном случае игроки получат опыт вообще за ГЗ по идее [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

За такое препятствие по правилам игры герои должны получить опыт.
Разве что слегка урезанный, так как магические звери исчезают после завершения заклинания...

Вот такие дела б.Яга...
[I]


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 24 2008, 13:25
#11


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Формально к последнему можно придраться, ваше неупокоенное величество... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Дело в том, что если брать подход по той же букве правил, то первый раз персонажи получают опыт за преодоление препятствия. Если ГГ сбегает и возвращается потом (заново подготовленный, но без дополнительной накрутки), то по той же букве правил персонажи не должны получать опыт снова - потому что дважды за одни грабли опыт не дается, а логические последствия "частичной победы" - это проблемы, которые персонажи сами себе создали. (И авторы настоятельно рекомендуют снижать опыт даже за победу над тем же главгадом, но накрученным парой уровней - потому что знакомый противник представляет меньший challenge. Проблемную ситуацию можно ведь рассматривать и как противостояние конкретному недоброжелателю, и провал задачи - как то, что партия не смогла воспрепятствовать ему в отступлении. Если у них не было такой возможности в принципе - другой вопрос). Но это если по букве.

А реально механизм выдачи опыта вообще носит рекомендательный характер (право мастера модифицировать опыт дано четко), и если решать "не по бумажке, а по душе", то варианты возможны любые, и игроки вообще не должны пытаться прессовать мастера знанием правил (эй, я уже десятого уровня - где мой положенный магшмот на столько-то тысяч?). Если внутри группы возникают такие конфликты, то это признак определенных проблем. Мастер вроде бы играет вместе с игроками и на их же благо, и они должны это понимать...

Ну и так, Кракену для борьбы с "юристами от правил"...
Цитата
В базовых правилах не о чем таком не говорится.
Поэтому распространены шутки что ДнДшые клири - переодеты маги, со странным набором спеллов.
Ткнуть тех, кто это говорит, в PHB, в описание класса Cleric, раздел Ex-Clerics (стр 33).
A cleric who grossly violates the code of conduct required by his god (generally by acting in ways opposed to the god’s alignment or purposes) loses all spells and class features, except for armor and shield proficiencies and proficiency with simple weapons. He cannot thereafter gain levels as a cleric of that god until he atones.

Конкретный code of conduct для каждого бога в PHB не прописан - значит, up to DM. Перед началом игры объяснить, как вы это видите, и почему священник бога исцеления не может пройти мимо птички с перебитым крылышком... Если же персонаж пытается изловчиться и перетолковать положения таким образом, чтобы извлечь из этого больше плюсов - то такое в религиях называется, грубо говоря, специальным словом "ересь"...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jan 24 2008, 17:30
#12


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Если ГГ сбегает и возвращается потом (заново подготовленный, но без дополнительной накрутки), то по той же букве правил персонажи не должны получать опыт снова - потому что дважды за одни грабли опыт не дается, а логические последствия "частичной победы" - это проблемы, которые персонажи сами себе создали. (И авторы настоятельно рекомендуют снижать опыт даже за победу над тем же главгадом, но накрученным парой уровней - потому что знакомый противник представляет меньший challenge.

Вообще-то должны.
Опыт дается за победу в данном конкретно энкаунтере. А не за убийство.
таким образом если герои встретятся с главгадом в начале кампании и победят его, они получат опыт. потом встретятся в середине, когда он будет уже во главе отрядов бандитов и победят - они получат опыт. Потом встретят в конце когда он будет черным властелином на драконе и они победят его и убьют - тоже получат.
Скажу больше. предположим по ходу сюжета герои столкнулись с главгадом, в невыгодном для себя положении, но им удалось уговорить его не сражаться и отпустить себя.
По правилам игры они получат опыт за преодоление этого энкаунтера (возможно уменьшенный).


Про рекомендации авторов по снижению опыта за победу над главгадом ты надумал, но в общем-то это нормальный вариант понижения сложености энкаунтера.


Цитата
Проблемную ситуацию можно ведь рассматривать и как противостояние конкретному недоброжелателю, и провал задачи - как то, что партия не смогла воспрепятствовать ему в отступлении. Если у них не было такой возможности в принципе - другой вопрос). Но это если по букве.

В данном случае баба Яга по контексту имела ввиду что сражения с ГГ не будет в принципе - он накастил монстров и сбежал.

PS - выдача опыта несет рекомендательный характер, но основа прописана в ДМГ. Как дает каждый конкретный мастер - не важно. Я например вообще распределяю опыт по элегантной сторителлинг системе.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 24 2008, 19:10
#13


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Если мы говорим про толкования RAW (потому что без RAW-то, думаю, ни у кого из нас таких проблем не возникает)...
Беда в том, что естественные последствия энкаунтера не учитываются, как не учитываются и искуственно созданные трудности. Если в бою персонаж специально покидает товарищей в пропасть, то за их спасение (висящих на краю) он не получит дополнительного опыта (даже если это вызвало риск для его жизни). Если персонажи дрались с переносчиками болезни, то за лечение болезни потом они не получают плюшек как за новое преодоленное испытание - даже если болезнь проявилась неделей позже. Точно так же если, допустим, за партией следует голодный полудохлый волк, который раз за разом пытается ночью стянуть мешок с припасами, а часовой каждую ночь его отгоняет (но намеренно не убивает), то он не получает опыта за каждую "победу" (иначе бы герои и злодеи души друг в друге не чаяли и давали сбегать друг другу, демонстративно отвернувшись). Тут тонкая грань с тактикой ГГ. Одно дело, когда он появляется и исчезает через пол-кампании. Другое дело, когда он постоянно активен - дело в том, что "победил в энкаунтере (помешал целям ГГ)" и "уцелел в энкаунтере (не сумев помешать целям ГГ)" - вещи формально разные. ("Плевать, соседи выбили два зуба - скажи еще спасибо, что живой!"). Можно строго по правилам придумать ситуации, когда выживание героев в энкаунтере - не главный приз и не формальная победа. (Хм... Полуоформленная мысль - надо бы прикинуть, как это накладывается на шаблонный типаж опереточного злодея, который появляется чтобы корчить рожи и мучить, но не убивать).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jan 24 2008, 19:20
#14


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




В любом случае, подобные злодеи - это разовое решение, если у ДМа они станут нормой, то это будет выглядеть подозрительно, с точки зрения игроков, и ущербно с точки зрения сюжета... Нужны более изящные и разнообразные инструменты, для решения данной задачи (а не один только микроскоп [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D ).



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 24 2008, 20:49
#15


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Я в курсе, што экспа даётся за успешное преодоление препятствий, а не за убийство противников. Предлагался как раз такой вариант, в котором никакого преодоления-то и не получается. Главгад, появляясь и исчезая, играет с персонажами в кошки-мышки. Он сбегает не потому, что персонажи его почти победили, а потому как ему на этот раз надоело с ними играться. Насуммонил тварей, заставил их посражаться с персонажами, посмотрел на это дело - и отправился дальше по своим делам. Персонажи могли вообче не знать, что эта дюжина скелетов не сама по себе.

По-моему, строго по RAW в этом случае никакой экспы не полагается.

Хотя, конечно, The Horror верно заметил - это решение одноразовое.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jan 25 2008, 11:11
#16


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Цитата
Я в курсе, што экспа даётся за успешное преодоление препятствий, а не за убийство противников. Предлагался как раз такой вариант, в котором никакого преодоления-то и не получается. Главгад, появляясь и исчезая, играет с персонажами в кошки-мышки. Он сбегает не потому, что персонажи его почти победили, а потому как ему на этот раз надоело с ними играться. Насуммонил тварей, заставил их посражаться с персонажами, посмотрел на это дело - и отправился дальше по своим делам. Персонажи могли вообче не знать, что эта дюжина скелетов не сама по себе.

По-моему, строго по RAW в этом случае никакой экспы не полагается.

Хотя, конечно, The Horror верно заметил - это решение одноразовое

Horror заметил то правильно, но речь сейчас идет не об этом. Не о сюжете или о том, как лучше давать хр. А о том, как она дается по базовой системе.
Это только по-твоему не полагается хр.
По мнению авторов (раскрытому не только в главе посвященной опыту, но и в других печатных изданиях), в предложенной тобой ситуацией опыт за скелетов начислен будет.
Давай рассмотрим ситуацию
злодей вызывает монстров и стоит на балконе любуясь сражением, не вступая в бой сам. Когда герои побеждают монстров и прорываются к нему, он уже сбежал с балкона.
Мастер должен решить что тут было препятствием. Если у героев был шанс схватить злодея - например были изначально потионы полета или злодей убегал спустившись по веревке, и, при этом, именно злодей был целью - то герои не получают опыта. им не удалось преодолеть препятствие и схватить негодяя.
Если же шанса не было (а именно это следует из твоей начальной речи, б.Яга), то препятствие в данном случае - монстры. Они создают энкаунтер и они несут опыт. Правда, учитывая, что они временные и исчезают, то можно слегка их подрезать (причем ДО энкаунтера - даже если игроки убьют их раньше все равно эти скелеты ослаблены)


Цитата
Если мы говорим про толкования RAW (потому что без RAW-то, думаю, ни у кого из нас таких проблем не возникает)...
Беда в том, что естественные последствия энкаунтера не учитываются, как не учитываются и искуственно созданные трудности. Если в бою персонаж специально покидает товарищей в пропасть, то за их спасение (висящих на краю) он не получит дополнительного опыта (даже если это вызвало риск для его жизни). Если персонажи дрались с переносчиками болезни, то за лечение болезни потом они не получают плюшек как за новое преодоленное испытание - даже если болезнь проявилась неделей позже. Точно так же если, допустим, за партией следует голодный полудохлый волк, который раз за разом пытается ночью стянуть мешок с припасами, а часовой каждую ночь его отгоняет (но намеренно не убивает), то он не получает опыта за каждую "победу" (иначе бы герои и злодеи души друг в друге не чаяли и давали сбегать друг другу, демонстративно отвернувшись). Тут тонкая грань с тактикой ГГ. Одно дело, когда он появляется и исчезает через пол-кампании. Другое дело, когда он постоянно активен - дело в том, что "победил в энкаунтере (помешал целям ГГ)" и "уцелел в энкаунтере (не сумев помешать целям ГГ)" - вещи формально разные. ("Плевать, соседи выбили два зуба - скажи еще спасибо, что живой!"). Можно строго по правилам придумать ситуации, когда выживание героев в энкаунтере - не главный приз и не формальная победа. (Хм... Полуоформленная мысль - надо бы прикинуть, как это накладывается на шаблонный типаж опереточного злодея, который появляется чтобы корчить рожи и мучить, но не убивать).


Скажу больше - сложность энкаунтера назначается заранее и неважно воспользовались или нет ею герои, она будет одна.
[например, герои сражаются с гоблинами в комнате в которой есть хитрая ловушка - если ее повернуть, то вода заполнит комнату наполовину и гоблины затонут, а герои не пострадают. мастер изначально назначает за эту огромную стаю гоблинов минимальный опыт, так как победить их легко. но герои могут не догадаться активировать ловушку и гоблины выживут и им придется перебить их в честном бою... таким образом энкаунтер принесет много проблем и даже сильное ранение одного из героев, но даст по минимуму опыта!]

В примере про волка ты неправ полностью.
По идее за каждый такой энкаунтер часовой БУДЕТ получать опыт.
Но только в ДнД, действует еще формальная логика.
Энкаунтер - суть препятствие. Если волк не является препятствием и часовой ничем не рискует отгоняя его, то опыта за него давать не следует. Если он уже примелькался то отгон его происходит стабильно. Это все равно, что будничные действия. Герои не получают опыта сражаясь друг с другом палками во время тренировок. Так как это не препятствие. Не получают опыта, если увидели на дороге старика и избили его - старик не препятствие.

Строго по правилам - опыт получают и мертвые герои. Следовательно, если дракон перебил всю партию, но воин сразил его таки, прежде чем умереть от яда - опыт получат все мертвецы и энаунтер будет преодолен

Опереточный злодей - тема тонкая. Нужно понимать грань за которой он престает быть злодеем и становиться антуражем. Обычно понять ее легко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 25 2008, 18:18
#17


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Не так сложно объяснить игрокам, что персонаж, превратившийся в монстра, перестаёт быть игровым персонажем. С сопротивлениями игроков по этому поводу бороться мастерским авторитетом.


Цитата из 2шного сеттинга:
Цитата
Оживление/Убийство: Если объект заклинания оживление проваливает бросок вероятности воскрешения, то он становится нежитью, тип которой определяется по количеству Хит Дайсов, равному его текущему уровню. Вампиры являются самыми могучими существами, которых может создать это заклинание, и они сохраняют все способности и навыки, которыми обладали при жизни.
В кампаниях, где используются правила Реквиема, персонажи должны превратиться в нежить, в соответствии с правилами, приведенными в этом приложении. (Гл8, "Путь Жреца" )


Цитата
Каждый дар ТС несёт с собой проклятие.

И дар уравновешивающий его.
Положительное и отрицательное значение в сумме дают ноль - в сеттинге прямо сказано, что причины ПЧ непонятны, но это явно не кара за грехи :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Эпикур
Jan 25 2008, 18:45
#18


Частый гость
**

Пользователи
78
16.11.2004
Минск




Кракен - в твоих цитатах нигде не сказано, что получившаяся в результате нежить может быть допущего к отыгрышу в качестве РС.
В PHB такой расы как "вампир" нету, в RLCS тоже, и лично я не вижу причин вводить подобное допущение.


--------------------
Please, be warned, a misguided soul. All shall hear the word of Karras, the word of Karras.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jan 25 2008, 21:22
#19


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




В монстрятнике (кстати, тоже коровая книга) у вампира указан LA, а на странице 253 даже есть небольшой блок, называющейся Vampire Characters, что наводит на некоторые размышления, касательно возможности или невозможности существования вампиров PC... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Эпикур
Jan 26 2008, 00:17
#20


Частый гость
**

Пользователи
78
16.11.2004
Минск




Да, но это всегда up to DM. Если он позволяет таких персонажей - его забота и проблема.
Но если он позволять не хочет, то правила его к этому не обязывают. Очень актуально для мастеров, которые строго следуют предложенным правилам.


--------------------
Please, be warned, a misguided soul. All shall hear the word of Karras, the word of Karras.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jan 26 2008, 02:59
#21


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Разрешение/неразрешение игры какой-либо расой--всегда up to DM, даже коровой.В пыхе я не увидел требований ограничиваться именно расами из неё. К чему бы это? А ДМГу игрокам читать не положено =).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
Jan 28 2008, 11:34
#22


Гость
*

Пользователи
32
5.10.2005




по теме голосования:
продолжать играть с игроками, в том же стиле, что и раньше. Однако ИМХО: все высокоуровневые персонажи должны иметь игровую историю с небольших уровней, т.е. большим набором положительных и отрицательных контактов.

вообще никогда не видел проблемы в высокоуровневых персонажах, поскольку сила их надуманная. просто мастерам не стоит забывать, что у монстров есть такой параметр как интеллект [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

не знаю как у вас, а вампиров мои игроки боятся и на 12м уровне, в том числе и великих мумий. боятся по простой причине, встреча с ними завершается смертью 60-90% партии. при этом победа очень часто означает предстоящую встречу потом. с учетом большой сложности оживления/воскрешения (ИМХО в партии такой способности вообще не должно быть, за редкими исключениями), таких монстров есть смысл бояться на любом уровне.
кстати о личах: в моем мастерском опыте нет встречи лича с партией игроков, в которой хоть один игрок остался бы жив (вне зависимости от его уровня). зря вы так товарисч Кракен принижаете, одного из сильнейших монстров D&D. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BPA4
Jan 28 2008, 15:07
#23


Частый гость
**

Пользователи
64
26.11.2004




Цитата
В базовых правилах не о чем таком не говорится.
Поэтому распространены шутки что ДнДшые клири - переодеты маги, со странным набором спеллов.
В «Ордене Палки» на эту тему много что сказали.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:
Мда-а-а а я то все гадал откуда Кракен берет свои понятия о правильном Равенлофте и почему у него такие вопросы....все тперь я все понял вопросов больше не имею [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:
Для справки в хайлевел компани азалин рекорд составлял 14 уровень... а наиболее матерого боевика, который был нежитью со всеми своими спецухами чуть не победил паук не буду врать толи 3 толи 5 СР вот так то....
Так а поповоду оверпауэр магов, как их большой любитель, скажу следующие.
Единственное что они могут сделать 100% -это если их не убьют за раунд, то кинув всю партию отступить...что сами понимаете легко обходиться при помощи изначальной привязки мага к партии... маги используют заклинания в минимальных количествах, когда нужно внести перелом. то есть если все обычные классы действуют каждый раунд то маги воздействуют точечно три-пять спелов за энкаутер в противном случае его легко выбить несколькими подряд энкаутерами вот и все...я уж не говорю про модули где просто не дают поспать на протежение всего эпизода...так что не вижу я хоть убейте не вижу какой то огромной проблемы


--------------------
Захлебнувшись кровью старшего народа
Хей этот мир умрет.
Кровью эльфов изойдет земля
Превратив все в прах не оставив и следа ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 28 2008, 18:29
#24


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Кракен - в твоих цитатах нигде не сказано, что получившаяся в результате нежить может быть допущего к отыгрышу в качестве РС.

Не указано и обратного.
Кроме того:
Цитата
В кампаниях, где используются правила Реквиема, персонажи должны превратиться в нежить, в соответствии с правилами, приведенными в этом приложении. (Гл8, "Путь Жреца" )


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jan 28 2008, 19:00
#25


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(BPA4 @ Jan 28 2008, 16:07)
Единственное что они могут сделать 100% -это если их не убьют за раунд, то кинув всю партию отступить...что сами понимаете легко обходиться при помощи изначальной привязки мага к партии... маги используют заклинания в минимальных количествах, когда нужно внести перелом. то есть если все обычные классы действуют каждый раунд то маги воздействуют точечно три-пять спелов за энкаутер в противном случае его легко выбить несколькими подряд энкаутерами вот и все...я уж не говорю про модули где просто не дают поспать на протежение всего эпизода...так что не вижу я хоть убейте не вижу какой то огромной проблемы
*


Вы зайдите на форум по оптимизации, и сразу увидите СТОЛЬКО проблем. Кстати выбить более ли менее высокоуровнеого мага из колеи кучей инкаунтеров весьма сложно, так как грамотный маг обычно имеет возможность телепортироватся в безопасное место, передохнуть и принятся за врага с новыми силами, не говоря уж он накрутке количества спелов в меморайзе за счет углубленной специализации.
Про легендарную "уязвимость" магов с их континдженсами и прочим - я вообще молчу...

P.S. Кстати, грамотному магу достаточно один раз "жахнуть" и больше в этом инкаунтере делать уже нечего... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 28 2008, 20:16
#26


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вам не кажется, что если игроки играют в РЛ как в ФР и не хотят пугаться, дары ТС оценивают с точки зрения "плюшек" и "забивают" на то, что жизнь вампира - мука и проклятие, то проблема не в клозетах? Это настрой изначальный не тот. Играйте с ними на кладбищах в грозовые ночи, если уж ничего другое не берет... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Шучу, конечно.
Ну так опять - если игрок ведет игру против заданного мастером стиля, это проблема вне зависимости от уровня его персонажа. Просто на низких уровнях это не так заметно, вот и все.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
Jan 28 2008, 21:18
#27


Гость
*

Пользователи
32
5.10.2005




Цитата(The Horror @ Jan 28 2008, 19:00)
рамотный маг обычно имеет возможность телепортироватся в безопасное место, передохнуть и принятся за врага с новыми силами

*


телепортироваться внутри равенлофта о_0 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
не очень удачный пример по моему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jan 28 2008, 22:32
#28


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Юра @ Jan 28 2008, 22:18)
телепортироваться внутри равенлофта о_0 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
не очень удачный пример по моему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*


Внутри домена можно телепортироватся без всяких ограничений, так-то.

P.S. Также не стоит забывать, что у героев тоже есть "такой параметр, как интеллект", и они все-таки герои, пусть и в Равенлофте.

Цитата
Вам не кажется, что если игроки играют в РЛ как в ФР и не хотят пугаться, дары ТС оценивают с точки зрения "плюшек" и "забивают" на то, что жизнь вампира - мука и проклятие, то проблема не в клозетах? Это настрой изначальный не тот. Играйте с ними на кладбищах в грозовые ночи, если уж ничего другое не берет...  Шучу, конечно.
Ну так опять - если игрок ведет игру против заданного мастером стиля, это проблема вне зависимости от уровня его персонажа. Просто на низких уровнях это не так заметно, вот и все.


Каждый персонаж пытается выжить защитить себя, заботится всеми средствами о своем благополучии - в этом кажется смысл игры, а вовсе не в добровольном шарахании от каждой тени и стремлении сложить голову при встрече с первым же монстром. Пугать героя - это задача ДМ'а, вовсе не игрока, игрок только должен уметь должным образом отыграть испуг героя, в случае, если ДМ справится со своей задачей...


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 29 2008, 00:04
#29


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(The Horror @ Jan 28 2008, 21:32)
Каждый персонаж пытается выжить защитить себя, заботится всеми средствами о своем благополучии - в этом кажется смысл игры, а вовсе не в добровольном шарахании от каждой тени и стремлении сложить голову при встрече с первым же монстром.
*


Согласная я. Ежели маг, к примеру, знает, што есть такое заклинание - "огненный шар", и в состоянии энто заклинание выучить, то он был бы идиотом, не воспользовавшись возможностью. Так как интеллект среднего мага несколько выше 5, то он не идиот и выучит все доступные ему заклинания. Аналогично, воин, прослышавший о том, как некий герой крушил по десятку врагов за удар, вполне может начать тренироваться - и в конце концов (когда игромеханика позволит) получить соответствующий фит.

Мне лично не нравятся слишком уж заоптимизированные персонажи в нормальной игре, но сознательно ослаблять персонажей считаю также неверным. Именно поэтому в опросе о предпочтительном уровне персонажей я высказалась за уровень с 4 по 8, потому как в пределах этих уровней не слишком заоптимизированные, но и не специально ослабленные персонажи подходят для типичных равенлофтовских сюжетов лучше всего.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grrad
Jan 29 2008, 00:31
#30


Частый гость
**

Пользователи
83
11.12.2004
СПб




На каждого хитрого мага найдется свой охотник на ведьм с резьбой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
На самом деле не так уж страшны ваши маги, как их малюют. Любой ДМ в состоянии придумать сотни способов, чтобы пофиксить зарвавшегося мага. Насчет телепортаций - дменшн дур появляется у магов на 4м круге, телепортация на 5м круге. Маг, кастующий такое, имеет как минимум 9 уровень и, как правило, более-менее достойную партию. И враги их вполне могут им соответстовать. Но не будет же маг сбегать при каждом энкаунтере, иначе, с точки хрения партии, грош такому магу цена. А уж вариантов, как сладить с магом в бою - тьма.
П.С. Кстати, даже банальный заваленный чек на Страх, Ужас или Безумие может сделать с магом (да и не только) очень многое. Даже такое, что потом его во сне придушит собственная партия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 20th October 2017 - 11:53Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav