IPB

( | )

4 V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Добрые\нейтральные\злые Неписи В Рл, Их соотношение в ваших играх
V
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Добрых много,Нейтральных много,Злых мало [ 1 ] ** [4.35%]
Добрых много,Злых много,Нейтральных мало [ 0 ] ** [0.00%]
Добрых мало,Нейтральных много,Злых много [ 4 ] ** [17.39%]
Добрых,Нейтральных и Злых поровну [ 3 ] ** [13.04%]
Добрых много,Нейтральных средне,Злых мало [ 0 ] ** [0.00%]
Злых много,Добрых средне,Нейтральных мало [ 1 ] ** [4.35%]
Нейтральных много,Злых средне,Добрых мало [ 13 ] ** [56.52%]
Зависит от профессии(лесники-добрые,адвокаты-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от страны(дарконцы-добрые,фальковнийцы-злые) [ 1 ] ** [4.35%]
Зависит от религии(эзриане-добрые,закатинцы-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от расы(люди-добрые,дроу-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
: 23
 
Kraken
Nov 9 2007, 14:05
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Вне РЛ некогда был распространен миф что в "Царствах Страха" живут одни злодеи, и герои отправляются туда умирать.
По двухе\трехе там есть нормальные мирные жители (коммонеры).
У менявот какой вопрос - какого мировоззрения чаще всего эти самые коммонеры? Кого среди них больше всего?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Nov 12 2007, 10:54
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Добрых (или хотя бы просто симпатичных) персонажей, ИМХО, должно быть достаточно. ЧТоб было за кого переживать. Переживать только за себя и партию - как-то не совсем правильно, по-моему.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Nov 12 2007, 15:20
#3


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Iarwain @ Nov 12 2007, 11:54)
Добрых (или хотя бы просто симпатичных) персонажей, ИМХО, должно быть достаточно. ЧТоб было за кого переживать. Переживать только за себя и партию - как-то не совсем правильно, по-моему.
*


Переживать можно и за симпатичных нейтралов (они тоже будут за тебя переживать - но лезть из-за этого на рожон не станут...).


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grrad
Nov 12 2007, 15:52
#4


Частый гость
**

Пользователи
83
11.12.2004
СПб




Если уж на то пошло, попереживать можно и за симпатичных злодеев...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 16 2007, 17:37
#5


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




У меня возникла мысль в тему.
Если все будут злыми - это не Равенлофт, это больше похоже на Баатор или Абисс.
Если все будут добрыми - никакой готики не получится :-)

А что если все будут нейтральными?
ИМХО такой вариант вполне возможен.Людское равнодушие - вполне готическая идея,хорошо вписывающаяся в сеттинг.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 19 2007, 10:06
#6


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Нет, Кракен, это не готическая идея. Это идея Real-Life-а, которая никаким образом к готике не относится. В Равенлофте нет оттенков серого.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 19 2007, 22:43
#7


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Нет, Кракен, это не готическая идея."
Изоляция - одна из главных гот. тем.
Об этом говорится в 3ном сеттинге(в главе "Кампания по РЛ")


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 20 2007, 09:06
#8


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Хорошо, многие люди испытывают на себе тотальное равнодушие окружающих людей. Ну так что, они теперь в готике что-ли живут?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 20 2007, 09:18
#9


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Хорошо, многие люди испытывают на себе тотальное равнодушие окружающих людей. Ну так что, они теперь в готике что-ли живут?"
Если ты покупаешь мороженое, и прохожие равнодушны - это не готика.
Если вампир пьет из тебя кровь, и прохожие равнодушны ("Эка невидаль!") - это готика


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 20 2007, 09:50
#10


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Пока непонятно в чем разница. Ты же говорил, что равнодушие людей является важнейшим показателем. Таким образом разницы между вампиром и мороженным быть вообще не должно.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Nov 21 2007, 11:05
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
Если ты покупаешь мороженое, и прохожие равнодушны - это не готика.
Если вампир пьет из тебя кровь, и прохожие равнодушны ("Эка невидаль!") - это готика

А по-моему это уже дарк фэнтези получается.
Готика как раз требует наличия ярких эмоций.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 21 2007, 12:33
#12


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"А по-моему это уже дарк фэнтези получается."
А она является поджанром готики.
Так что все правильно.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 22 2007, 14:25
#13


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Итак, точная цитата:
Цитата
Нет никакого совпадения, что Готические и другие рассказы ужаса происходят в изоляции. Мы никогда не теряем чувства страха, оставшись одни, вдали от знакомых удобств цивилизации, и что наиболее важно, вдали от тех, кто сможет защитить нас от вреда. Днем, взрослый человек может чувствовать только расстройство, когда заглохший двигатель заставляет его остановиться и идти одному по проселочной дороге. Но редкий человек отважится идти по той же самой незнакомой дороге в мертвой тишине ночи. Скорее всего, он почувствует, как его детские страхи разгораются, его воображение разыгрывается, подпитываясь каждым намеком ужаса.
Изоляция не всегда физическая, она также может быть социальной. Пропасть разделяет лишенных наследства от своей когда-то любящей семьи. Изгой один идет даже в шумном городе. Иностранцы изолированы в чужих землях, где язык и традиции создают круг, через который они не могут переступить. Страшно быть отрезанным от обычного человеческого комфорта, когда он находится в каком-то дюйме от вашей руки. И может быть вдвойне страшнее, когда вы протягиваете в темноте руку другу, и чувствуете холодные, стальные пальцы, быстро сжавшие ваши собственные.
РЛ сеттинг 1 ("Black Box")


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 22 2007, 15:54
#14


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




>А она является поджанром готики.
Нет Кракен, похоже ты опять всех умудрился перехетрить и себя в том числе не забыл. Даркфэнтази это Миднайт, Глен Кук и Дэвид Геммел. Скажи мне, где у Кука готика? Чего готичного есть в Друссе легенде? Дарк фэнтази оперирует в отличном от готики информационном поле, хотя, временами и сталкивается с ним краями.

Если хочешь продолжить спор. Вытаскивай из запасников тему про жанровые различия.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Nov 22 2007, 16:14
#15


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




В этой теме про поджанры готики я говорит не хочу (для этого нужно много лит-ры под рукой - т.к. народ постоянно требует доказательств).
Главный автор даркфентези - Лавкрафт ("уникальная смесь фентези и хоррора"(с)). Также важны : Говард(ряд рассказов о Конане) и С.Кинг (цикл "Темная Башня").

А насчет темы изоляции - я привел пример из первого сеттинга.
Если кому-то этого мало - даю пример из трешного.
Цитата
Одиночество
  Мало что может сравниться с полным и безнадежным одиночеством. Когда рассчитывать не на кого, и не  к кому обратится за помощью или поддержкой, то любое испытание становится намного страшнее. Изолировать героев от внешней помощи, или даже друг от друга, отличный способ навеять чувство страха. Но во много раз страшнее социальная изоляция. Попав в незнакомое общество, не зная местного языка и обычаев, герои испытают не меньший страх, чем попав
на необитаемый остров или в пустой замок. Даже в знакомом обществе, таком как родной город, может произойти социальная изоляция. Вспомните старую сказку про мальчика и волков. Ребенок из-за собственной глупости и проказливости отдалился от жителей своей деревни и потерял их доверие. И когда опасность, наконец, пришла за ним, прямо за его собственным домом, никто не пришел к нему на помощь. Этот пример – самая печальная форма изоляции.
Трешный сеттинг, Гл. Шестая "Кампания по Равенлофту"


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 6 2007, 13:48
#16


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Народ с завидным единодушием голосует тока за один вариант :-)
Пара мыслей на тему "Почему злых в РЛ может быть мало":
-один злой перс может натворить столько плохого, сколько не поправят 10 добрых.
А потому излишек злодеев просто не нужен.
-одному злодею спрятаться\замаскироватся проще, чем группе


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 5 2008, 14:08
#17


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Новый мини-опросец - если будет спор между злыми и добрыми, на чью сторону встанут нейтральные персы?
-добрых
-злых
-постараются не вмешиватся
-свой вариант


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
May 5 2008, 14:45
#18


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Тех, чьи шансы выше - за кого выгодней, к кому питают симпатии. Или действительно - порлитика невмешательства.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
May 5 2008, 14:48
#19


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Тех, чьи шансы выше - за кого выгодней, к кому питают симпатии.

Допустим поссорились граф Штрад (злой, но "свой") и приключенцы (вроде добрые - это точно определить низзя, и "чужие" ).
Кто симпатичнее крестьянам?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
May 5 2008, 15:11
#20


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Это серьезная дилемма. Пока непонятно, что за приключенцы такие, лучше Страд - не только потому, что он свой, но еще потому, что если он победит, то потом со всех спросят. А вот когда приключенцы начнут Страда прессинговать, люди сразу же поймут, что шанс свергнуть Страда появился.
Короче, все как Хоррор сказал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
May 5 2008, 15:21
#21


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну положим так - если бы в Равенлофте было бы добрых больше прочих, то это было бы уже не Царство Ужаса, в Равенлофте слишком мало возможностей воспитать в ребенке добро. Человек не рождается злым или добрым - он впитывает окружающую его действительность и под влиянием социума и внешних воздействий становится уже какого-то характера. В Равенлофте пардон отрицательного больше положительного, по сему и процентное соотношение добрых к остальным будет низко.

Второе - чтобы герои за кого-то переживали - ОНИ должны быть добрыми, а не окружающие их люди, жалеть можно и добрых, за то что они страдают и точно с той же степенью злых, видя как тьма разъедает их души... Сопереживание зависит от человека который сопереживает, а не от того которому сопереживают.

Третье - все как-то неадекватно понимают слова добрый и злой на мой взгляд. неужели если человек злой, то по вашему он будет все в округе пакости и быть активным злодеем? Злодеем можно быть и вполне пассивным.Копить злость внутри, ненавидеть весь свет - выпуская наружу только редкое сквернословие. Злой персонаж - это не тот кто всем пакостит. Злой персонаж заботится исключительно о своей выгоде, плевав на выгоду остальных, добрый об общественной печется больше.

А по поводу того на чью сторону встанут люди? Графа Страда или добреньких приключенцев? Так тут просто все - конечно на сторону Страда. Во-первых потому что бояться его до одури, во-вторых знают, что он безумно силен (верят по крайней мере в это), а в-третьих он правитель этих земель, что для многих УЖЕ является критерием отбора.
Либо приключенцам надо Та-а-а-а-а-а-а-ак промыть мозги местным.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
May 5 2008, 16:04
#22


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Надо еще заметить, что в равенлофте никогда нельзя с полной уверенностью сказать, что кто-то добрый или злой - специфика сеттинга, так сказать. Как следствие народ очень и очень недоверчивыцй будет - выберет уже знакомого черта.



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
May 5 2008, 19:24
#23


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ May 5 2008, 13:48)
Допустим поссорились граф Штрад (злой, но "свой") и приключенцы (вроде добрые - это точно определить низзя, и "чужие" ).
Кто симпатичнее крестьянам?
*


До тех пор, пока крестьянам не будет предъявлена голова Страда, набитая чесноком и насаженная на кол, крестьяне в большинстве своём не будут рисковать. Потому как приключенцы приходят и уходят, а династия Заровичей уже сколько столетий правит. Другое дело, што могут найтись отдельные отщепенцы: ежели у кого любимая и единственная дочь на глазах хиреет и помирает, и он подозревает в энтом негодяя-кровопивцу, то такой непись может и приключенцев поддержать. Вроде как от отчаяния.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jul 3 2008, 16:32
#24


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Новый вопрос - какого мировоззрения чаще всего РЛовские приключенцы?
Специфика вот в чем - злым приключенцем в РЛ живется неплохо (многие "плохие" спеллы усилены + неплохие плюшки за ПЧ + перспектива стать дарком).


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jul 3 2008, 18:18
#25


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Jul 3 2008, 15:32) *
Специфика вот в чем - злым приключенцем в РЛ живется неплохо (многие "плохие" спеллы усилены + неплохие плюшки за ПЧ + перспектива стать дарком).


Ежели "перспектива стать дарком" - это "неплохо", то пора чегой-то менять в консерватории. Надо помнить, што "стать дарком" - это не "стать суперменом", а "получить свой индивидуальный ад".

Мне кажется, большинство приключенцев должны быть нейтральными. Потому как добрых персонажей попросту мало, а злые в Равенлофте быстро превращаются в монстров али получают карманный домен.



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jul 4 2008, 08:15
#26


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




В моих кампаниях все злые персонажи заканчивали свой жизненный путь очень плохо. Или умирали от последствий своих злодейств, или становились инвалидами. Одного вообще поймали фальковнийские шахтеры и скинули в заброшенный рудник, для того, чтобы "не озорничал" больше. Вообщем, Равенлофт это не место злого произвола. Ибо даже злые тираны будут следить за тем, чтобы на их территории, вольные evil-ы как можно меньше проявляли свою активность. Дарклорды ядра в подавляющем большинстве вообще не заинтересованы в появление крутых эвилов, поскольку они а) мешают обитателям домена исполнять свои обязанности перед правителем б) составляют им конкуренцию.

Что касается злой магии, то она не только усиливается, но одновременно с этим частенько действует против своего хозяина. Помниться, один раз злой кастер призвал на помощь зомбей (дело было на одном из Фальковнийских Гранитных Бастионов). Их к нему столько пришло, что партия из 4-ех героев 7-го уровня еле ноги унесла.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jul 4 2008, 16:40
#27


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Мне кажется, большинство приключенцев должны быть нейтральными. Потому как добрых персонажей попросту мало, а злые в Равенлофте быстро превращаются в монстров али получают карманный домен.

Мне формула "Нейтральных много\Злых Средне\Добрых Мало" понравилась.
И своим игрокам я объяснил вот как:

"В отношении местных приключенцов рабтает то же правило что и для коммонеров "Нейтральных много\Злых Средне\Добрых Мало".
Подавляющее большинство приключенцев здесь нейтральные, и в приключения стараются не лезть. Они более-менее знают местные сказки и легенды, а из них - что в Царствах Страха сказки чаще всего кончаются плохо.
Они пускаются в приключения, только если не остается никакого другого выхода из положения.

А с остальными все еще хуже - злых приключенцев в РЛ больше чем добрых.
Файтеры чаще бывают разбойниками и головорезами, чем отважными и благородными рыцарями.
Клирики чаще служат в жутких запрещенных культах, чем в церквях и монастырях.
Маги редко учат магию из добрых целей, гораздо чаще ими движут дурные желания:"В правом шкафу вы найдете мечту любого честного человека - свиток с Заклинанием Невидимости"(проходилка по Mage Quest).
Воры тут редко бывают благородными разбойниками, гораздо чаще - наемными убийцами или доносчиками
Что еще хуже - и добрые и злые часто стараются маскироватся под нейтралов : злые - чтобы меньше беспокоить будущих жертв(а в случае чего - избежать их мести), добрые - чтобы избежать ситуации "оборотни за 10 миль в округе знают, что к ним приехал Знаменитый Охотник на Оборотней".




--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jul 7 2008, 09:07
#28


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




>Подавляющее большинство приключенцев здесь нейтральные, и в приключения стараются не лезть.
Очень интересные приключенцы, которые стараются в приключения не лезть. Это как? Ты или приключенец, который сознательно приключений ищет, или коммонер, жертва нелепого случая, которая тебя в приключение и затащила.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jul 7 2008, 10:24
#29


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Видимо приключенци - это сбившиеся в кучку товарищи, у которых на роду написано влипать в истории вне зависимости от собственного желания. А в кучку они сбились для повышения выживаемости - естественный отбор и эволюция, так сказать... skull.gif


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jul 7 2008, 23:05
#30


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Это как?

См. Нэнси из "Кошмаров на улице Крюгера".
Она очень не хотела быть приключенцем, но пришлось.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th August 2017 - 19:49Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav