: warchief Sep 28 2009, 05:39

Вот у меня в данный момент есть некоторые наработки правил для варгейма (делал для своих нужд) и я подумал, как бы было хорошо его выпустить... Есть ли у меня такая возможность на нашем отечественном рынке? Понятно что своими силами я его не сделаю, нужно связываться с какой-нибудь крупной фирмой,звездой к примеру, но то как последняя относится к своему собственному варгейму (кольцо власти) пугает... Конечно можно написать правила и выкинуть в интернет, но толку от этого? А миниатюры для игры где брать? Или мне придется подстраивать правила под ваху? Просто мне не хочется забрасывать этот проект.

Варгейм в данный момент, это только набор идей, ничего готового нет и даже нет того что можно как-нибудь поттестировать. Дальше из этих идей устоялись следующие идеи:

- раунд состоит из ходов, в ход действует только одна боевая единица (один это воин или целый отряд, не важно). Действия разнообразны и могут выполняться в любом порядке, количество действий ограничего характеристикой - подвижность, которая на самом деле очень низкая и обычно не позволяет выполнить более одного-двух действий. Действия могут быть следующие - ударить противника, выстрелить, двигаться, применить способность, приготовить заклинание и применить заклинание (причина для разделения заклинания на два действия тоже важна, но писать о ней не буду, так как это всего лишь идеи) и еще несколько других.

- "безразлиночность" системы к тому состовляют ли существа отряд или действуют полностью самостоятельно и отдельно друг от друга. Это позволит провести и маленькую стычку и огромную баталию, не нагружая правила и даже не меняя их. (хотя сейчас я думаю эту идею сильно урезать).

- простота правил важнее реалистичности. ну не люблю я ничего затяжного требующего более часа.

- каждое существо по своему уникально и отличается от других не только набором характеристик но и способностями. При этом здесь важнее простота правил, а значит либо способность сделана очень просто, либо ее нет.

Наследие ролевой игры а точнее правил по сражению из нее:
- простые формулы в один два броска с минимумом чисел. Некоторый баланс среди существ, хотя не такой какой хотелось бы.
- некоторые особености магии (с одной стороны ее массовое распространение в мире с другой ее смертоностность для применяющего магию и с третьей стороны ее притягательность). Но здесь сеттинг повлиял больше. Кстати в свое время именно магия моего сеттинга заставила меня разработать свою ролевую систему, потому как тогда я не нашел ничего где бы ученик первого уровня смог совершить могущественный ритуал какого-нибудь 10 уровнего заклинания (совершить это игромеханически а не словесно). А ведь в худ. книгах иногда такое описывалось - не забываем про чародеев призывающих могущественных демонов и потом сильно об этом жалеющих. Но я опять ушел в сторону от варгейма.

: ave Sep 28 2009, 10:54

Забыть Звезду. Навсегда. Вот алгоритм действий:
0. Дописать продукт до минимально презентабельной формы.
1. Продумать хорошую коммерческую модель распространения
2. Написать бизнес-план (почему выберут, формат, прочее...)
3. Заявка на грант в области подростоквых клубов
4. При не получении (90%) попытка прозвонить мозг Миру Фэнтези.
5. Мизерный шанс получить поддержку у СМАРТа, всё же не их профиль.

: Azalin Rex Sep 28 2009, 11:15

Миниатюры, то тут причем? если у тебя идея варгейма, то делай с фишками-картонками.

Миниатюры служат либо для красоты в игре (FFG), либо как полноценная часть хобби (Warhammer).

Ну и ещё - у тебя нет никакого фентези варгейма, а набор каких-то бессвязных (и на первый взгляд унылых) идей. Поэтому забей на это дело и читай статью Lordik-а - "Почему не надо делать собственную ролевую систему" (замени ролевую систему на фэнтези варгейм).

: RedTalon Sep 28 2009, 11:40

Такое ощущение, что автор путает варгейм с данженкроулом или с чем-то ещё.

: warchief Sep 28 2009, 16:02

Так, чтобы не смущать людей переписал первый пост, читать со второго абзаца.

Но я даже не знаю как издают карточные игры/игры с фишками. Но вообще мне не нравится делать игру в единственном виде - "сделал и забыл". А какие расширения можно выпускать для игры с фишками или карточками? Что-то я не особо замечал чтобы их кто-то расширял, а может я ошибаюсь?


Как можно прийти к такому выводу на основе одной строчки?


Здесь я не согласен, хотя бы потому что кроме вархаммера и кольца власти мне так и не удалось найти ни одного фентези варгема (но не skirmish). И еще потому что бросать свои идеи мне не хочеться.


Разве? И в чем я путаю?

: Геометр Теней Sep 28 2009, 16:04

Теоретически-то выпустить свой wargame в РФ реально (хотя у нас с этим заметно хуже, чем на Западе). Практически же, как уже заметили выше, для того, чтобы за это браться, нужно иметь хотя бы заготовку хорошей игры, с оригинальными идеями и удачным игровым процессом. Такого, чтобы каждый желающий мог выпустить полуоформленную и сырую игру, которая никому кроме автора и пары друзей не будет интересна, не будет даже в Золотом Веке, боюсь. Попробуйте перескочить пункты в списке ave и сейчас составить "костяк" ответа на пункт 2 - то есть кому это будет интересно (wargamer-ам? Простым отдыхающим, желающим скоротать часок? Поклонникам какой-то игровой\кинематографической\книжной вселенной?), а также чем эта игра будет лучше тех, что есть на рынке. Выдержит ли она конкуренцию, например, с "Манчкином" или чем-то подобным, на ваш взгляд? По каким параметрам она будет лучше? Если почувствуете себя в силах ответить на это, то можете дерзать. Если нет - то идея умрет сама собой.

: Dr. Sky Sep 28 2009, 17:46

Я добавлю пять копеек, на правах человека немного покрутившегося в этой системе.

Для того, что бы издать что то стоящее, что соберет армию фанатов и безбедное существование в перспективе, нужно создать ПРОДУКТ.

Идти можно двумя путями - через ДЕНЬГИ или через ЭНТУЗИАЗМ.

В первом случае надо писать заявки на гранты или искать спонсора. Плюс этого пути в том, что можно посвятить себя созданию игры, не думая о хлебе насущном, минус - если игра станет популярной, остаться ее "хозяином" не удастся. Примеры: НРИ "Перекресток Миров" (грант, игра на мой взгляд оторвана от реального потребителя), Калининские игры от Звезды (Игры надо поддерживать и развивать, а Звезда на это не способна), ПХБ 3 от АСТ (это полный пинцет)

Во-втором случае нужна команда и желание бесплатно сделать продукт. При этом можно сразу забыть о коммерческой стороне вопроса, иначе потом будет большое разочарование. Примеры: ККИ Берсерк (У МФ всё получилось и денег они заработали), ККИ Война и Командор? (Как я понимаю игры не являются мега прибыльными, сделаны в т.ч. в саморекламных целях)


Но в любом случае, для того, что бы пойти по одному из этих путей нужна АЛЬФА в которую можно играть пивными пробками. В первом случае ее можно показать спонсору (и подтвердить способность разработать что либо), во-втором случае она нужна для создания команды разработчиков/тестеров и создания информационного поля.


Теперь моё ИМХО. В РФ огромный слабо освоенный рынок и потребитель, который ждет свою игру. Типичный пример "завала" проекта - "Эра Водолея 2". В свое время автор(ша?) на их форуме озвучивала желаемую сумму прибыли в 30-40к убитых енотов, а к моменту издания их самих попросили доплатить...

В общем пиши играбельную альфу, мой тебе совет

: Dr. Sky Sep 28 2009, 17:52

На мой взгляд это плохие советы неопытному человеку.
0. Вот с этим согласен на 100%
1. Разработчик не должен этим заниматься, иначе он коммерсант, а эти качества редко сходятся в одном человеке.
2. См. пункт 1. Если выполнен п.0, то это можно попросить сделать умеющего человека.
3. На дворе кризис, время ушло.
4. Голяк, у них своих идей полно.
5. Не владею вопросом.

Всё сводится к тому, что сначала надо иметь п.0, а потом в зависимости от его специфики искать варианты.

: ave Sep 28 2009, 22:14

Ну про пункт 1 и 2 я и не говорил что должен делать один человек. Про 3 - ваша информация не верна. Про 4 - согласен, вот и написал что маловероятно. 5 ещё маловероятнее. А с выводом - полностью согласен.

Насчёт карточек и фишек - см. савадж ворлдс или аркхам хоррор, зависит от того к какой стороне "настольных" тяготеет автор сообщения.

: warchief Sep 29 2009, 05:22

0. это понятно, но и спрашиваю, стоит на что-то надеятся или плюнуть на эту затею и дальше писать для себя (как это у меня произошло с Ролевой системой, которую я вряд ли когда кому покажу). Потому как даже готовая версия ничего не значит и может оказаться пустой тратой времени.
1. ну и как она выглядит (комерческая модель) в индустрии настольных игр, а точнее игр с миниатюрами? Не имею никакого представления.
2. а вот здесь проблем нет, я бывший геймдизайнер из игровой индустрии, хотя да готовые игры так и не вышли.

На счет карточек, а все таки мне это не подходит, хотелось бы больший упор не на правила а на миниатюры. И вот здесь и проблема. Кто у нас занимается изготовлением миниатюр? Конечно можно их делать самостоятельно в своем гараже, но только массовым такой продукт никогда не будет.

И наверно мне придется плюнуть на это полностью. Даже на энтузиазме ничего не получится, он заканчивается. Да и выше я писал что правила игры с миниатюрами созданные на энтузиазме никому не будут нужны даже если будут сверх-интересными, потому как не будет пригодных для игры миниатюр. Конечно можно вписать правила под какой-нибудь из существующих комерческих варгеймов (тот же warhammer), но это будет не то что нужно. Кстати за примером, почему правила будут ограничены существующими миниатюрами далеко ходить не нужно. достаточно взять древний варгейм chainmail, он был первым в стиле фентези, вот только от фентези там практически ничего не было - миниатюры у всех были в основном историческими и взять тех же драконов, гномов и эльфов было практически неоткуда.

И вот какой еще меня интересует вопрос, а может плюнуть на настолку и перенести варгейм с миниатюрами на компьютер, тем более данный рынок совершенно пуст. Я имею ввиду перенос настольного варгейма с миниатюрами на компьютер а не очередную стратегию. Вот например, ККИ берсерк перенесена на компьютер (берсерк онлайн).
Вот и здесь можно качественно перенести - сделать упор на коллекционирование и сбор армии, оставить возможность конвертации моделей и их покраски, стилизовать игру так чтобы игрок чувствовал будто он играет в настольный варгейм с миниатюраии а не стратегию с графикой на уровне реального мира.

: Dorian Sep 29 2009, 07:45

Если у тебя возникают такие мысли - проект уже на 90% провален. Сделать с первого раза Продукт невозможно, для этого надо много раз писать глупые/убогие/скучные/кривые/неинтересные игры. И каждый раз, доделывая такую игру, ты будешь понимать какой-то новый принцип геймдизайна, что затем будет делать твою следующую игру чуть более лучшей.

И не надо. Это не ваша работа. Ваша работа - сделать игру и найти человека, который сделает бизнесс-план.

: Mr.Garret Sep 29 2009, 19:32

Фэнтази "варгеймов" на самом деле не так уж и мало. К примеру, на западе большую популярность имеет Warmachine, которая до нашей страны ползла ползла, но встретилась с таможней и вернулась обратно.

: Гримуар Sep 30 2009, 02:15

Azalin Rex, а можно ссыль на статью Лордика? гугл не нашел(((

==========================

warchief,
юзай данные действия:
во первых задумайс - а надо оно мне вообще? если надо, то идем дальше
1 - пару недель посиди с друзьями и пивом. продумайте идею.
2 - тот полупьяный бред что вы придумали - переделай в нормальный концепт
3 - бизнес план, подробно и четко - кто, где, кому и сколько.
4 - начинай подготавливать почву - говоря проще начинай пиарится. Можешь пойти по пути всех (мне покрайней мере) известных аффтаров россии что выпустили свою систему/игру - "Первая варгейм русская система!" "Все просто! Никаких талмудлв правил! Все быстро! Весело! Брутально! Умирают все! Никакого секоса! Первая русская настолка для детей и взрослых!" ну это я конечно стебусь. но слоганы должны быть сочные.
5 - пропиарившись как следует - обзванивай компании что занимаются этим делом. начни со "звезды". 95% что тебя пошлют. но зато появится доп желание - "мол я всем вам докажу!")
6 - заключаешь договор, продаешь свои идеи.
ну вот собственно и все.

впрочем готовься заранее что твою идеи смешают с грязью ( в лучшем случае) те люди для которых ты собственно ее и делал. поверь, очень скоро на форумах начнут появлятся статейки типа "почему я считаю что варгейм warchief, хуже чем Вархамер"

===

ну дык сперва узнай, потом уже думай как делать.

хомрулами по интернету
но опять таки - сперва доделай основу до конца.


вот это вообще очешуенная фраза!
собственно после нее уже можно и не читать.

распиши подробнее. а так я с Азалином согласен - ну нет чегото такого. чтобы я (как среднестатистический игрок впервые услышавший от твоей игре) прочтя уже захотел поиграть. первая мысль "еще один долбанный фентези сетинг".


+1
если это не надо даже самому автору, то других это врятли заинтересует.

ВОТ! здравая, интересная. незамусоленая мысль!
как вариант сделать браузерную игру. Для нее кроме интернета ничего не нужно.
Чтобы такое сделать нужен ли: програмист, дизайнер, сценарист. Вполне возможно что это будет всего один человек.
Реальный мир конечно не нужен - но графика не должна быть убогой. иначе 99% людей просто не станут даже регистрироваться. а просто уйдут.
в общем нужен тут свой стиль, привлекательный к томуже.

: warchief Sep 30 2009, 05:59

Вообще проблемы написать сам варгейм и даже пропиарить у меня нет, я и так в этом неплохо разбираюсь. Проблема в другом, вот сделал я варгейм, пропиарил его и вдруг обнаружил что издателя не могу найти, потому как их у нас нет. Какая компания занимается изготовлением минек? Я пока знаю звезду и технолог, а какие еще есть?


Я и так готов, потому и не собираюсь описывать варгейм подробней.


Я немного не правильно сказал. На самом деле тестовая версия была, но во время теста я обнаружил что слишком много времени уходит на одну игру чем мне хотелось бы, а во вторых тогда были проблемы с балансом - армия нежити хотя и была в двое больше чем армия людей, но не имела никаких шансов на победу, но вообще было интересно. Поэтому я начал перерабатывать игру практически с нуля, избавившись от некоторых "тормозящих" игру правил.


Если буду уверен, что шанс издать игру у меня есть, то значит придется тратить на разработку как минимум по 4-5 часов в день. Если окажется что издать не получится вообще, то делать буду для себя, а это значит тратить время буду не больше часа (у меня и других дел полно). Вот что я имел ввиду. И потом если издателя не найду, займусь компьютерной версией.


Я не говорю что она должна быть примитивной. Но вот то что графически она будет легче потому как
- не нужна анимация (это миниатюра, не а солдат из реалтаймовой стратегии).
- минимум требований к теням и т.д.


Я то как раз и программист и дизайнер. Нужны еще моделеры.

: ave Sep 30 2009, 06:58

Что же, если я правильно понял вопрос, то в данный момент в России выпусть варгейм нереально. Могу порекомендовать делать его "на Запад". Тогда может вернётся обратно, сделав петлю =)

: Gremlinmage Sep 30 2009, 07:05

Вот читаю я тут что автор про себя рассказывает: и геймдизайнер-то он "из ролевой индустрии", и программист и дизайнер и вообще весь такой клевый, умный и многоопытный... Потом смотрю на содержимое первого поста, в которой автор, типа, представляет общественности свою будущую мегаигру... И чо-то у меня как-то диссонанс в голове возникает...

: Aen Sidhe Sep 30 2009, 07:28

Я не знаю как с программированием у автора, но тенденция щас такая, что любой, кто может наваять что-нить типа "хеллоу ворлд" на каком-нить говнопхп, называет себя программистом.

: Diablo-chan Sep 30 2009, 10:43

могу поискать, у меня были ссылки - как отливать модельки в домашних условиях. Олово, силикон, что хотите...Вот заодно и необходимость в моделлерах отпадет. Самодостаточное производство.

Или вы про 3Д? Тогда вот возьмите - "Майа и 3Д Макс для чайников"

А если по серьезному - ваш проект не нужен. А может и нужен кому-то, но его никто не издаст, потому что а) Дорого, вторично и бестолково, б) Проекта у вас в общем-то и нет.

Так что смело можете тратить время на что-то другое. Профит!

: warchief Sep 30 2009, 15:06

Я не буду обращать внимание на офтопики, но меня удивило, что даже уважаемый модератор нарушил правило под пунктом III.2, ну да ладно. Хотя почему вы сделали такие выводы? Чудеса телепатии? Я с вами пиво не пил, за руку не здоровался. И откуда вы знаете, что у меня в аттестате написано одному богу известно.

У меня один вопрос, мы что обсуждаем? Мой варгейм? Спешу сообщить, что его обсуждать не нужно. Я спросил просто - есть ли возможность издать фентези варгейм у нас в России? Почему вы все перешли на личности? и на мой варгейм, хотя я четко сказал, что его еще нет и вопрос не про него, а про любой другой....

А вообще я думаю делать компьютерный вариант, пока рынок пуст.

: Diablo-chan Sep 30 2009, 15:20

Ровно столько, сколько нужно чтобы играли все заинтересованные в вашем проекте. Т.е. 3-5 человек.

Вы уж мне простите злую иронию, но изначально подход несерьезный. Задаете вопрос, даже сами до конца не поняв - а оно надо? Так дела не делаются.

И таки да, отвечая на ваш вопрос:

1. Издать можно, были бы люди, готовые оплаттить ваши фантазии.

2. Чтобы люди были, им нужно объяснить чем ваш варгейм будет лучше, удобнее, интереснее других. Так уж вышло, что я по специфике своей работы все время имею дело с необходимостью выигрышей различных предложений, путем предоставления подобной информации. Поверьте, за здорово живешь никакой спонсор/издатель, бабла не отвалит.

3. Если вы прошли этап презентации и вам дали денег - не факт что общественность это заинтересует. У нас мало кто готов тратить деньги на модельки. В сравнении с Англией/Штатами, конечно.

4. И самое главное - подумайте с кем вы будете конкурировать. Это отрезвляет порой.


Что-что?

: Coronel Sep 30 2009, 15:36

http://games.1c.ru/warcodex_gold/

: warchief Sep 30 2009, 15:43

Не понял вопроса. Это про компьютерный вариант? или про пустой рынок? Если про последнее, то назовите мне хоть один фентези варгейм полностью копирующий настольный варгейм с миниатюрами. Я таких не встречал.


Издать можно, но только кто будет издавать? Самостоятельно не издашь.


А все же если варгейм интересный как мне увеличить число потребителей, при команде в 3-5 человек? Самостоятельно не издашь, нужен крупный издатель у когоро уже есть нужные технологии, ресурсы и специалисты.


Чтобы люди были, нужно чтобы они могли купить миниатюры. правила можно и в интернет выложить, а вот где игроки будут брать миниатюры для игры?


С кем? Много у нас вышло фентези варгеймов с миниатюрами? Кольцо власти которое звезда практически забросила, и это конкурент? битвы fantasy?

: Witcher Sep 30 2009, 15:45

О!
А оно играбельно?

: warchief Sep 30 2009, 15:53

А почему берсерк и магия в своем компьютерном варианте играбельны? и даже приносят доход своим разработчикам. А волшебники с побережья с какого перепугу пошли делать онлайные программы для своей DnD 4? Точто никто еще не реализовал перенос настольного варгейма вместо того чтобы копировать warcraft, не означает что оно не будет интересным, настольщикак же нравится играть в тот же warhammer fantasy, они не говорят что оно не играбельно, так почему не заменить миниатюры на 3D модели, стол на его компьютерную модель, элементы ландшафта на теже 3D модели, а противника искать на просторах интернета. разве оно чем то будет отличаться от настолько кроме избавления от кучи мусора

: RedTalon Sep 30 2009, 16:19

Если вопрос о Кодексе Войны, то вполне играбильно.

: Diablo-chan Sep 30 2009, 16:31

Вы ничего не поняли.

1. Вам нужно заинтересовать не людей. А Издателя. Людей тоже, конечно, но это на втором плане. Если вы Издателю докажите что это ему нужно - он вам объяснит как и чего сделать дальше, чтобы у вас игру купили, и выпуск миник наладит и т.д.

2. Если вас интересует сферический толстосум в вакууме, который выдаст грант на 1 миллион тронов, и не будет спрашивать куда вы его девали - тогда вам самим придется искать тех кто будет отливать миниатюрки. Самим искать и договариваться. И где таких найти, тут вам не ответят.

3. Почему мало фэнтэзи варгеймов в миньках? А те же War-machines, Confrontation, про ДнД миниатюрес я не говорю..НЕаверняка куча того, чего я не знаю, а вы, судя по вашим постам даже и не искали.

4. Сравнение настолки и идея прямого порта на ПК или иные платформы подтверждает, что вы абсолютно материалом не владеете. Это прискорбно.

Но вы делайте-делайте, знания они обычно путем личных шишек зарабатываются. Хотя вы и не будете ничего делать. Очередная говорильня. Скока тут таких было подвижников с 2004 года? Не счесть.

: Varang Sep 30 2009, 16:36

Спрогаете - отлично. Только нужно еще и поддерживать, тестить, админить, гмить, рекламировать это. Я мало верю, что такое может быть без приличных денежных вливаний. И приходим к пунктам, озвученным Diablo-chan. Браузерные игры тоже на голом энтузиазме не делаются.

: Aen Sidhe Sep 30 2009, 19:05

Кто в это играть то будет, боже мой? Кодекса войны и всяких фентези генералов - более, чем достаточно.

: Diablo-chan Sep 30 2009, 20:25

ох штой-та зря мы его кормим ....

: Mr.Garret Oct 1 2009, 00:12

Если делать 3D, то не забывайте о том, что даже самая простая Майя, тысяч 70 стоит. Анлимитед еще дороже.

: Гримуар Oct 1 2009, 00:35

я на рынке за 50 р видел. все версии на одном диске.
========

итак почитал, извиняюсь если грубо щас напишу:
1 - аффтару нечем себя занять.
2 - аффтар сам не знает что хочет, то его тянет отливать миньки, то делать браузерк
3 - аффтар не знает как работают издательства, и даже не пытаетяс узнать
4 - аффтар не понимает что есть понятие "конкурент" и в упор не видит те продукты с которыми придется его продукту если он все же его сделает когда либо - конкурировать.
5 - аффтар в упор не понимает что делает не ноу-хау.
Что представляет себе аффтар под революционной браузеркой про миньки? есть две фентези армии, они бьются. разница - не персонажи, а миниатюры - как это выражается - они НЕ двигаются. эффект для не посвещенных - игру делали ламаки и неучи не знающие что такое "анимация".
6 - аффтар упорно хвалит себя что владеет чуть ли не всем, начиная с програминга и заканчивая экономикой. При этом не может не может написать нормальное превью/синопсис игры. Я вот в упор не понимаю почему его "шедевр" сразу привлечет внимание людей никогда раньше не знакомых. а тем более знакомых с другими играми.
Все что было описано по делу (а не по рассуждениям собственной крутости и все умения) - несколько бессвязных предложений ниочем.

предлогаю: как уже высказалсяDiablo-chan не кормить аффтара топика. И вообще забить на тему, пока аффтар не предоставит чтолибо вразуумительное. Сейчас мы тратим время, нервы (?) и мысли на проект-пустышку.

: Aen Sidhe Oct 1 2009, 01:21

Для создания белого продукта, угу.

: Гримуар Oct 1 2009, 01:34

Aen Sidhe, не для создания белого продукта, а тренированости для.
на нем можно сделать "черновик" моделек и графики. а потом за счет спонсора выбить эти тыщи на лицензию.

: Mr.Garret Oct 1 2009, 07:22

Тебе потом придется все заново переделывать. Если узнают на чем писал изначальный вариант, будет тотальная секир-бошка (Autodesk с мелочью не церемонится, во всяком случае у нас). Это раз, ну а во-вторых, взломанная майя обладает невероятным количеством ошибок. Сопрягать ее со своими программными комплексами то еще удовольствие.

>а потом за счет спонсора выбить эти тыщи на лицензию.
Наши спонсоры очень жадные и денег на ПО дают редко. Велика вероятность того, что из ситуаци придется выкручиваться самому.

: warchief Oct 1 2009, 07:35

Как раз таки я вас понял, а вот вы меня нет. Мне плевать на деньги и прибыль, я хочу делать игру, то есть сами правила и армлисты, ни с чем больше я связываться не хочу. При этом я не хочу зря тратить время, и хочу увидеть свою игру изданной хотя бы малым тиражом.

А если я скажу что готов в течение года бесплатно заниматься правилами и не требовать с издателя ни копейки. А издатель только должен будет изготовить миниатюры (и опять же я согласен ничего с него не требовать пока не пройдет год, даже за использование моей интеллектуальной собственности, а после года пересмотреть договор в зависимости от окупаемости проекта). При таких условиях у меня есть шанс издать игру? Сейчас я думаю, что нет (и не по вашым ответам, а по отношению звезды к своему проекту - поэтому могу ошибаться в таком выводе).


Согласен, только спрашивал я не про это.


Согласен, сам писал про это же, когда говорил что своими силами варгейм не издать даже если уже есть стартовый капитал в 3-5 миллионов (нужны спецалисты, нужно оборудование, нужно обучение специалистов работе с оборудованием, нужны связи с торговыми складами - все это глупо создавать для одного проекта).


Вы приводите примеры западных варгеймов в стиле Skirmish (последние две), тогда как я имел ввиду отечественные с проведением сражений с большим числом миниатюр.


А зачем? Но вообще в свое время я искал, нашел сайт на котором был список всех вышедших фентези варгеймов от времен их появления, список был огромным (наверное несколько сотен или даже больше). Вот только смешно получается - на западе их очень много и люди не боятся делать еще, а у нас есть два слабеньких фентези варгейма, а все попытки сделать третий проваливаются потому что люди говорят - "а зачем, нам и этого хватает". Вот и не будет у нас никогда ни своей изданной ролевой игры, ни своих варгеймов и компьютерные игры у нас всегда будут отставать от западных.


Поясните мне пожалуйста, что вы имеете ввиду? Я из этой записи не понял ничего.


Конечно не буду. После ваших поливаний помоями у меня отпало всякое желание что-то делать. А вот теперь покажу вам текущую ситуацию, но возьму в пример настольную ролевую игру (все же плачутся что у нас нет своих РИ, и издатели не хотят с этим возиться). Собралась команда людей и решили писать свою ролевую систему. И вот кто-то решает что нужна связь с общественностью и публикует сообщение на каком-либо форуме (ну, на этом например) что они собираются выпустить новую РИ. ВНИМАНИЕ: правила не публикуются. Что эти разработчики получат? Поддержку? Найдут заинтересованных людей? Получат помощь и советы? Нет, нет и нет. Их (не проект, а самих людей) начнут оскорблять показывая им какие они еретики, что вздумали с этим связываться. Будут кричать что их система никому нафиг не нужна, что есть DnD и GURPS (при том что сами правила никто не видел). И вы что, серьезно ожидаете что бедные разработчики не растроятся и не прекратят проект? Ну так вы ошибаетесь, на следующий день проект будет остановлен, наработки будут удалены и получится что разработчики не ушли дальше "пустых разговоров". И вы еще их в этом обвините. Я сам попал дважды (уже трижды) в такую ситуацию:
- Когда вышла DnD 4 (точне после перевода PH), я решил сделать программу для создания персонажей (подобие еще не вышедшей тогда Character Builder). Но этот проект разнесли по полной. Я обиделся, подумал - "если оно никому нафиг не нужно, зачем я трачу свое время", и на следующий день выделил папку с проектом и нажал shieft+delete. Всё, проект убит. А оказалось что я это сделал зря - мой проект уже тогда был лучше чем сейчас CB. Чем? Он был точно также красиво оформлен специально нарисованной для него графикой, он не требовал .net framework (который весит 60 мб-200 мб, зависит от способа закачки), его размер тогда не превышал 2 мб (против 40 мб CB), его легко было обновлять (достаточко было бы скачать маленький файл (несколько килобайт) и скинуть его в специальную папку), при этом была возможность создавать свои собственные обновления, и самое главное - программа была ориентирована на перевод правил (то есть поддерживала полностью английский и русский, если был перевод).
- я занялся переводом DnD2, но кроме Дрого меня никто не поддержал, в конце концов энтузиазм закончился и снова возникла мысль - "это никому не надо". А вот если бы сразу несколько людей показали бы свою заинтересованность (даже если она была ложной), я бы перевел как минимум правила.
- третий случай, данная ветка. Я от вас не услышал практически ничего кроме оскорблений, завуалированных конечно, но только настроение у меня упало и в данный момент судьба варгейма сильно пошатнулась, хотя нет не дождетесь о_О


Может вообще ничего не делать, а? Зачем делать MMORPG если есть WoW и lineage 2? Зачем делать RPG если есть baldur gate, planescape torment, neverwinter night и бесмертная дьябла? зачем делать стратегию если есть warcraft, dune и Civilization? зачем делать шутер если есть контра и half-life? зачем делать гонки если есть серия need for speed? А затем что игры устаревают и надоедают, требуется что-то новое.



1- вы правы, мне не чем занятся, если я вздумал что-то постить на форуме, вам кстати тоже.
2- я знаю что хочу. Я хочу заниматься правилами игры. И кто вам сказал что меня тянет отливать миньки? Я хоть слово сказал про желание их отливать? Вы внимательней читайте посты. Я говорил что мне нужно чтобы издатель отливал миньки, а я занимался самими правилами. На счет браузерки.... А кто вам сказал про браузерку? Вы вообще хоть что-то читали из здесь написанного? Помоему вы выдрали у кого-то фразу и присвоими ее мне. Я говорил про трехмерную игру и кстати я согласен что на нее нужны деньги, но я не спрашиваю - "где взять денег". Дальше, вы вообще знаете как делают компьютерную игру? Вам слово "диздок" ничего не говорит? Если не знаете, то я вам скажу - перед тем как начать программировать, нужно еще все описать на бумаге. То есть если я решу издать настольную игру - мне нужно написать правила (вы мне об этом сто раз сказали, как будто я сам не знаю). Если я решу не издавать настольную игру а делать ее компьютерное подобие, мне снова нужно писать правила. так что чтобы я не решил, мне придется писать правила. Как говорится - одно другому не мешает.
3- у, а вы спец, да? Я знаю как работают издательства, но вот сомневаюсь что знаете вы. Издатель это не тот кто будет платить мне зарплату, издатель даже не обязан ничего платить разработчику до тех пор пока не будет куплена первая партия продукта. Конечно большинство платят разработчикам пока те делают проект. Хотите пример? возьмем писателя. Ему никто не платит за то что он пишет книгу, ему платят только за то что его книжку купили. Писатель ничего не получит до тех пор пока его книга не будет уже издана и продана. Издатель это тот кто массово копирует продукт (для компьютерной игры - записывает на диск, для книги - печатает, а для настольного варгейма - создает миньки), и потом оплатив все налоги распространяет продукт по торговым точкам и скадам и иногда занимается рекламой. А вот все что вы мне говорили относится к инвестору, который влаживает деньги в проект и ожидает от этого вклада прибыль, но при этом учитывает риски неудачи проекта. Меня не интересует инвестор, меня интересует издатель - и выше я сказал что готов бесплатно заниматься проектом, лишь бы издатель изготавливал миньки в нужном количестве.
4- Пожалуйта назовите этих конкурентов. А то я пока вижу монополию звезды и технолога и никакой конкуренции. Только называйте пожалуйста наших,отечественных производителей.
5- откуда такой вывод? я же вам не показывал правила. И вопрос был не про мой варгейм а про попытку издать варгейм, независимо от того кто эту попытку пытается совершить (да хоть президент)
6- за что я люблю людей пишущих оффтопики, так это за то что их слова приписывают мне. Где я хвалился? Я только сказал что я геймдизайнер (не левелдизайнер, не моделер, не сценарист, не художник и даже не скиптер) и программист (всего лишь знание c++). это называется хвалится? Нет, это называется - здравый смысл. найдите любую статью про создание игр малой командой и увидите совет что начинающий геймдизайнер должен быть одновременно и ведущим программистом, для того чтобы малый проект был успешен.



Кто из нас еще тролль. Я собирался остановится еще на 14 посте, это вы сразу перешли на личности и начали меня оскорблять (других аргументов у вас нет), и я не мог не попытаться защитить себя из-за чего написано на две страницы.



А вот эти фразы меня начинает раздражать. Вы название темы читали? Вижу что не читали. При чем здесь мой варгейм? Я не спрашиваю "смогу я издать вот этот варгейм с такими возможностями". Я спросил в теме просто - "на сколько реально выпустить свой (но не мой) фентези варгейм?"


Но раз вы в упор не хотите понять что обсуждение моего варгейма здесь вообще нужно считать оффтопиком то спрошу так:
Сколько у нас в России издателей занимающихся миниатюрами и занимаются ли они проектами которые делают на стороне? Теперь вам ясно что я спросил? Больше не будете говорить про мой варгейм?

: Witcher Oct 1 2009, 07:46

А блендер - ничего не стоит.

: warchief Oct 1 2009, 07:47

Господа, у меня к вам вопрос - мы обсуждаем пакеты трехмерной графики?

zmodeler вроде тоже ничего не стоила. И даже если я делал модель в пиратской 3dmax, как это будет доказано? А может я серьезно делал модели в zmodeler. Достаточно удалить пиратку, а еще лучше сменить жеский диск.

: Aen Sidhe Oct 1 2009, 08:01

Видимо, ответа на вопрос "кто в это будет играть" мы не дождёмся.

UPD: про ваши сравнения. Чтобы продукт был успешен, он должен быть не просто (например, для TBS) "цивилизация", только в профиль. Он должен разительно отличаться чем-либо. Говна, похожего на цивиилзацию, каждый год тонны выходит.



UPD2: ваш пост выше рассматривать как признание в юзании пиратки?

: Mr.Garret Oct 1 2009, 08:28

>Конечно не буду. После ваших поливаний помоями у меня отпало всякое желание что-то делать.
А вот это неправильный подход. Нельзя так. Если решил делать - делай. Какое тебе дело до тех, кто говорит иное?
Когда я начал писать Кланвилль, меня интересовало мнение лишь Клариссы, да тех, кто проект поддержал. Все остальное я начисто проигнорировал. Критика ценна, когда она опирается на практический фундамент, а его в момент начала проекта не было.

Интересно, почему ты думаешь, что наш мрачный и циничный народ будет носить тебя на руках не увидев даже базисных наработок? По меньшей мере - это наивно. Люди начинают подключаться лишь тогда, когда видят хоть какой-то результат первичной деятельности.

>А вот если бы сразу несколько людей показали бы свою заинтересованность (даже если она была ложной), я бы перевел как минимум правила.
Warchief, объясни, ты зачем переводишь? Ради людей или ради славы? Если ради людей, то восторженные вопли тебя мало интересовать должны. Если ради славы - дело иное, но в этом случае ты не правильно выбрал специализацию. На транслэйте ролевой литературы новым Димой Биланом не станешь. Уж поверь на слово.


>И даже если я делал модель в пиратской 3dmax, как это будет доказано?
Серьезные программы, обычо содержат в своих файлах информацию о том, что данное творение было создано с использованием пиратской копии. О всяком барахле типа Блендера и Гимпа вообще забудь. С этим инструментарием ты далеко в разработке не уйдешь.

: Dr. Sky Oct 1 2009, 08:39

Я плачу читая эту тему...

: Varang Oct 1 2009, 08:44

Два пунктика.
Первое: автор, никто тебе ничего не должен авансом. Сам факт твоего появления и слова, мол я сделаю черактер билдер или что-то подобное, не будет вызывать у людей бурю восторгов. Вначале ты что-то делаешь, потом получаешь профит. Глупо упрекать людей в жестокосердии, мол вы душите талант - ничего не получите. Таких талантов тут действиетльно уже много было. а вот супериноваций люди так и не увидели. Главная мысль абзаца: признание и уважение приходит за конкретные дела. И не очень хорошо хвалиться своими провалами, честное слово.
Второе, так чего ты _действительно_ хочешь? Делать игру, издать игру или получить прибыль? Если делать (как ты подчеркнул в своем посте), то делай на здоровье. Тут никто слова поперек не скажет. Если издать - тоже, ок. Обратись в любую типографию, и они выпустят правила твоего варгейма тиражом экземляров в сто. Ты сможешь видеть плод своего труда, поставить на полку, подарить друзьям и все такое. Если ты хочешь получить прибыть, заставить других людей в это играть, то как уже много раз писали выше, тебе нужно доказать издателю ли, инвестору ли, что на твой продукт стоит тратить усилия. Сможешь - замечательно. Приходи сюда - мы тебе диферамбы споем. Нет - ну тогда извини. Шансов немного, согласись. Редко первый блин не комом, а у тебя он, видимо, первый. В любом случае, удачи.

: Mr.Garret Oct 1 2009, 08:53

Что касается издателя. Я сейчас занимаю выбиванием гранта под свой Тихоокеанский варгейм. Если получится, то поделюсь опытом.
И, кстати говоря, для Варгейма миньки не обязательны. Подавляющее большинство таких игр работает на картонных карточках (особенно это касается true варгеймов, опирающихся на настоящие войны).

: Arseny Oct 1 2009, 08:57

Может не надо перегибать палку, а? А то тут у всех и книги покупные, и винда лицензионная...

P.S. Да, я пользуюсь пиратским софтом. И чо?

: Arseny Oct 1 2009, 09:08

И действительно, если бы молодые, подающие надежды разработчики отечественных РПГ/варгеймов/чаракстер билдеров/etc. вместо того, чтобы на форумах доказывать свою правоту, тратили эти силы на доработку своего проекта, уважения к ним было бы больше. Гораздо проще доказать что критик неправ делом, а не словом.

: warchief Oct 1 2009, 09:19

>>Видимо, ответа на вопрос "кто в это будет играть" мы не дождёмся.
Игроки, ко же еще? ну некоторые любители настольных варгеймов, под настроение или когда нет возможности провести настольную партию. Так пойдет?

угу, и эти тонны скупают. Так что успешность != качество


А вдруг?


Да дела то мне нет никакого. Просто как спрашивал Aen Sidhe (хотя это про компьютерную версию) - а играть кто будет? Если никому это не нужно (не мой варгейм, а все фентези варгеймы у нас в России), то смысл вообще делать? Для себя? Я и делаю для себя. Но в данный момент это только пустая трата времени.


Я и не жду от них этого. Но при чем здесь я (это все высказывания про мои знания) и мой варгейм (все высказывания требующие чтобы я его показал или говорящие что он - отстой)? Тема не относится ни ко мне, ни к моему варгейму. Она относится к текущей ситуации на рынке варгеймов.


ради людей. Но видя такое малое количетсво скачанных переводов (тогда по моему было меньше 3-4), я начал задумываться - а надо? Когда я за полгода так и не получил никакой обратной связи (сообщений об ошибках и недочетах) я начал понимать что это и правда никому не надо. А когда я прекратил на долгое время сообщать вообще об результатах перевода и обнаружил что на это никто кроме Дрого не обратил внимания - окончательно убедился что это никому не надо.


на самом деле, это утверждение верно частично, но не полностью. Да, когда я пишу программу в vs.net, последняя во время компиляции вставляет информацию об программе в сам код, и поэтому легко узнать на какой версии писалася программа. Но вот по отношению к рисункам и 3d моделям, это полностью неверно. Рисунки достаточно сохранить в bmp чтобы избавиться от всей ненужной информации вставленной в него, если такая вставляется. А с трехмерной моделью еще проще - достаточно сохранить ее в виде открытого текстового файла чтобы открыв в блокноте увидеть все не относящееся к модели и удалить это.


И не увидят, пока не перестанут так жеско троллить.


Вот что мне говорить человеку не читавшему даже первый пост? Я хочу делать игру и издать ее. Правила я могу выложить хоть в интернет, но это не будет изданием настольного варгейма. Я могу выложить правила для общего пользования, но если там будет одна из сторон - раса каких-нибудь Алиунов, как игроки ни разу в жизни не видев никаких Алиунов и даже не имеющих представления об этих существах смогут подобрать для армии миниатюры с какого-нибудь вархаммера? они их будут по какому параметру отбирать? С другой стороны если в магазине будет стоять коробка с надписью - пехота Алиунов, игрокам ведь легче будет сборать для игры эту армию? Вот что я имел ввиду, а не издание бумажной книжки правил.


Хотелось бы все таки с миньками. Игра с карточками это игра в себе, сделал и забыл. А мне хочется развивать ее. Конечно можно сделать продажу наборов на принципах ККИ, но чем это будет отличаться от ККИ? А вся проблема в том что я точно знаю что я в ККИ не имею никакого шанса.

: warchief Oct 1 2009, 09:25

Я с вами полностью согласен и теперь даже стал понимать почему blizzard так шифруются (сейчас известно что там делают два новых проекта, но что это за проекты и даже жанр этих проектов мы узнаем только когда они их сделают).
Но иногда возникают вопросы и хочется у кого-то спросить. Обратите внимание что я спрашивал, а не просил обсудить мой варгейм. Но как ловко люди (зеленые наверное) извернули тему так будто мы сейчас обсуждаем мой варгейм.

: Varang Oct 1 2009, 09:32

Вот оно в чем дело.

: Dekk Oct 1 2009, 09:45

Кто эти игроки? Они студенты, олигархи, поклонники ММОРПГ, ваши соседи по лестничной клетке? Охарактеризуй их хоть как-то.

Взаимоисключающие параграфы. Нету никакого дела? Тогда плевать на то, что вы - единственный человек в мире, которому это интересно. Пустой тратой времени это будет, только если это не нужно и вам.

Игроки возьмут кусочек картона, согнут, нарисуют букву А маркером и будут знать, что вот это - Алиун. Если им будет интересна игра, то они хоть с монетками её проведут.

Так ведь ответили уже как издать сферический варгейм в вакууме, какие-то конкретные ходы требуют конкретных данных. Вот и добрались до обсуждения варгейма.

: Aen Sidhe Oct 1 2009, 10:27

У меня весь софт лицензионный.

: warchief Oct 1 2009, 10:33

Еще тролль?

Может тебе еще сказать сколько у этих игроков детей, женаты они, разведены, какой у них уровень IQ, служили они в армии и их псилохогический портрет?
А если по нормальному, то отвечу так как отчевают все геймдизайнеры:

Этого тебе достаточно?


Как ты представляешь такую ситуацию - прихожу я к издателю и говорю - "сделай мне сотню таких вот миниатюр - мне уж очень моя игра нравится".


Согласен, так тоже можно, но... Я когда-то так warhammer играл - два дня поиграл и забросил, из твоего высказывания получается что warhammer отстой? Ты же сам сказал что если правила будут интересными, игроки даже монетами будут играть.


Еще один человек, пытающийся у меня выбить правила, хотя к теме это не относится. Я задал четкий вопрос (где-то выше), а вот четкого ответа не получил.

: warchief Oct 1 2009, 10:43

Давайте так, я задаю два простых вопроса, те кто знают прошу, ответьте а тех кто не знает попрошу вообще ничего не писать. Вот эти вопросы:
- Сколько у нас в России издателей? Те кто будут говорить что дофига, полные лузеры, совершенно не читающие данную темы или хотя бы первый пост и название темы.
- И работают ли они с проектами созданными сторонними разработчиками? Не со мной (я ведь еще ни с кем не работаю).

Ну а между делом можете обсуждать компьютерный перенос варгейма - одно другому не мешает. Да и не боюсь я с компьютерной игрой, вы просто не сможете меня затролить по данному вопросу.

: Hans Oct 1 2009, 11:04

+50 ЧСВ bonus!

: Arseny Oct 1 2009, 11:11

И чо?(с)

2warchief:
Ты не думал для ранних версий использовать бумажные миниатюры? Это явно реальнее, чем делать пластиковые или металлические.

: Coronel Oct 1 2009, 11:38

Это не ответ. Это пиар-заявление. Хотя бы определитесь, на опытных варгеймеров это рассчитано или на новичков. А может вообще на тех, кто о варгеймах и не слыхал доселе? Стандартную песню "будет интересно и новичкам и ветеранам" оставьте для проплаченных обзоров на игросайтах - практика показывает, что варгейм либо доступен и привлекателен для новичков, но у ветеранов вызывает лишь пренебрежительную усмешку своим примитивизмом, либо содержит массу оригинальных идей и детализации, привлекающей отцов, но новички засыпают на второй же странице мануаля из ста сорока.

Вообще, пока кроме громких заявлений больше и нет ничего. Ах, нет, вру - ещё есть подростковые эмо-истерики разряда "ах, какие вы плохие, какие вы чёрствые, уйду я от вас и ничего делать не буду" Признайтесь, вам ведь просто пара тёплых слов поддержки нужна, и именно за ними вы сюда и пришли, а не за обсуждением перспектив издания? Если да - так и скажите. Мы похвалим, подбодрим и поддержим. Ролевики - народ отзывчивый и добрый.

Если же хотите вести речь об игре (кстати, я пока так и не понял - это будет настольный варгейм с миниатюрками, продающимися в коробочках, или компьютерный?), то приготовьтесь к тому, что придётся показать что-то на практике. Нет, не полные правила, разумеется - раскрывать ноу-хау и прочий эксклюзив никто не заставляет. Но хотя бы стартовую лайт-версию. Или пару отрывков. Или перечисление ключевых черт игры. Да вообще хоть что-то. Что-то, из-за чего игру будут покупать (или хотя бы пиратски качать). Вариант "потому что это фэнтези-варгейм" не подходит - кому надо фэнтези-варгейм, уже давно играет в вархаммер или вармашину и в гробу видал всё остальное.

А трогательный рассказ о том, как был написан чудесный, безглючный, быстрый, универсальный генератор персонажей, а потом был удалён из-за того, что жестокий мир его не оценил, больше всего напомнил мне культовую в узких кругах историю переписки Кракена и Мураками. Я, кстати, в прошлом году придумал вечный двигатель. Настоящий работающий вечный двигатель. Не верите? Просите, чтобы показал? Не получится - обиженный чёрствостью окружающих, я сжёг все чертежи и разбил молотком рабочий экземпляр. Так что поверьте мне на слово.

: warchief Oct 1 2009, 11:40

Arseny, думал, использую. Наверное сейчас единственный вариант - оформить до конца правила и только тогда снова начать думать, кому бы его протолкнуть. Вариант на самом деле плохой, но другого пока не вижу.

: Diablo-chan Oct 1 2009, 12:00

Ололо! Какой жЫр вы тут развели за ночь...[пиииии!], хоть спать не ложись

На самом деле, к сожалению, все самое ингтересное уже написали. Осталось по мелочи. Никакой Издатель, никогда не будет работать с прицелом на фразу - "если я целый год буду делать и все сделаю - издадите?" Ответ будет соответствующий - вот через год приходите, поговорим.

Кто там щас у нас издает варгеймы я не знаю, никогда не интересовался, т.к. качество отечественного игропрома в этой сфере настолько уеб*щное, что руки пачкать неохота. Да за 3 копейки конечно, но мне-то что до этого? Я хочу качественно, красиво, с многолетним опытом наработки. Вот какое я говно!

Если уж совсем неймется, могу порекомендовать человека по имени Сергей Мачин - это автор карточной игр Война, Зельеварение, что-то еще наверняка. Довольно успешные проекты были в свое время. Как сейчас не знаю. Не миньки конечно, но Сергей ЕМНИП этим всем плотно занимался, авось да подскажет чего. Другое дело, что даже автор такого успешного проекта в последствии искал работу на стороне, и в частности занимал должность гейм-диза в нашей компании энное время. Подумайте, о чем это говорит?

Так-то.

З.Ы. Для тех кто не в теме, а такие тут явно есть. Разработку коммерческих проектов не ведут на пиратском софте. Это я вам как краевед заявляю. Дома, хоть трижды краденый Виндовс, а девелопинг тул должОн быть белым.

З.Ы. И последнее, про перенос настолки в ПК. Тут как бы человеческий фактор, рулетки, угадывания расстояний, двиганье ручками, с тем чтобы лучший кавер заиметь, чтобы ЛОС был грамотный, чтобы трогать, смотреть, красит, вылизывать. А вы со своим "комп. вариантом". Спасибо, доширак не предлагать.

: Coronel Oct 1 2009, 12:06

Вариант как раз хороший. Более того - единственно приемлемый. Нет правил - нет разговора с издателем. Кота в мешке никто издавать не будет.

: Dorian Oct 1 2009, 12:27

У всех или не у всех, но есть и такие. Я, например.


Вообще то именно так целевая аудитория и описывыается в бизнес плане.


Перевод:



Пришел я в издательство и сказал - сделайте мне 10 экземпляров моей книги в твердом переплете - и сделали.


Дьябел, было бы идеально, если бы еще и рассказал почему нельзя - я думаю, некоторым было бы полезно почитать. И нитересно.

: Arseny Oct 1 2009, 12:38

...сказал держатель сайта, способствующего нелегальному распространению ролевых книг.

Двойные стандарты такие двойные.

: warchief Oct 1 2009, 13:04

Coronel
Это ответ, который пишут в концепте, который в свою очередь отправляется издателю для первоначального ознакомления с игрой. По крайней мере, такой ответ удовлетворял 1C (сейчас не знаю).

Но ладно, распишу подробнее (неокончательно):
>>>
Игра ориентирована на широкую аудиторию - в чем то можно сказать даже казуальная, я не собираюсь делать игру для нескольких избранных.
не содержит ограничивающего контента, минимальный возраст игрока – 12-14 лет, здесь я думаю всем все понятно. Это возраст, с которого человек может сесть за игру и сразу в ней разобраться (хотя за счет внутреннего чата я думаю нужно повысить этот возраст).
Игра ориентирована в основном на начинающих варгеймеров и тех варгеймеров кому хочется потратить 30-40 минут, не имея возможности провести настольную игру (например, в поезде или если вокруг нет знакомых варгеймеров). Это и есть причина того что игра немного (или много) казуальная. Игрок может ее играть ровно столько сколько ему хочется, и количество сыгранных часов не будет ему мешать (при том, что игра многопользовательская). Вообще для меня здесь лучшим примером является берсерк онлайн и то, как я в него играю (раз в месяц). Кроме самого процесса игры варгеймера ждет возможность полной конвертации своей армии и их раскраске (нет, не выбора из десяти цветовых схем, а именно раскраски).
В игру также могут играть те люди, которые хотят играть в настольный варгейм но по каким то причинам не могут - вера не позволяет или нет желания возится с кучей плассмасы/металла.
Человек совершенно не интересующегося настольными варгеймами также может найти интересным игру из-за простоты игрового процесса. Есть такая стратегия - wesnoth. там тоже все упрощено (в процессе игры, но не в тактических возможностях), но тем не менее игра очень популярная. И кстати без анимации (то есть анимация только частична – удар и способность, анимации движения нет), хотя выше кто-то говорил что без анимации игра никому не будет интересна. Если сделать правильно модель в своем стиле чтобы игрок сразу понял что это модель, а не живое существо, то никого отсутствие анимации пугать не будет (как будет выглядеть бегущий человек с подставкой под ногами?)
>>>


Первоначально, когда я начинал разработку правил, и позже когда создал эту тему, я хотел делать настольный варгейм с миниатюрами продающимися в коробках. Но дело в том что я эту тему создал в тот момент когда меня начали одолевать сомнения (после прочтения одного форума фанатов кольца власти) - а для любого издателя фентези варгейм выгоден? Может их нет потому что издателям они не нужны? В независимости от качества и интересности самого варгейма? Кстати это я тоже спрашивал и если бы вы не накинулись на меня, то поняли что я не варгеймом хвастаюсь, а спрашиваю что мне делать в такой ситуации, бросать не хочется.
Между делом я подумал о компьютере - так появилась идея делать сразу компьютерный вариант варгейма. Но даже так меня мучает один вопрос, стоит ли полностью пользоваться всеми мощностями компьютера или делать правила простыми чтобы потом их можно было без изменений снова перевести в настольный варгейм.

>>Вариант "потому что это фэнтези-варгейм"
Почему я делаю упор на фентези? А потому что исторические миниатюры не так сложно достать. если бы я делал игру про бородинское сражение я бы вообще не волновался, а просто написал правила и выложил бы их в интернет, а все кто бы хотел играть по ним не столкнулись бы со сложностями - достать миниатюрки для отыгрыша 1812 года сейчас не сложно. А вот с фентези варгеймом все сложнее, и если достать миниатюрки каких-нибудь гномов, эльфов, орков и драконов тоже не сложно, то вот достать модельки Аурилов невозможно - их никто не делал и не будет делать.


Играют два человека - вот вам и человеческий фактор.
рулетки и линейки для измерения движения и других измерений тоже не сложно ввести, с чего это компьютерная игра обязательно должна быть на клеточном/гексагональном поле? А я вот возьму и введу пятисантиметровую линейку в игру для измерения одного шага, а выглядеть это будет так: выделяешь единицу (то есть воина) которую хочешь двигать, вокруг нее показывается круг, щелкаешь по любой точке внутри круга и единица будет двигаться именно в эту точку. Также и с другими измерениями, зато все измерения теперь делают не игроки, а компьютер.
Угадывание расстояния - убираешь круг и если игрок щелкнул в точку, до которой он не может дойти за один ход, то это полностью его проблемы.
ЛОС - это линия видимости, в которой препятствие уменьшает эту линию или полностью блокирует? если да, то ничего сложного в его разработке нет. Сейчас полно алгоритмов для расчет ЛОС на компьютере.
Красить - я уже говорил что такая возможность будет. Где-то я видел трехмерную программу в которой 3d модель красится (вот так вот прямо мышкой по модели водят). и кажется к этой программе были исходники.
Конечно трогать ее нельзя, но это не очень значительный минус


В бизнес плане может и так, а вот в концепте и функциональной спецификации (часть диздока которую пишет геймдизайнер) не так. По крайне мере для проектов которые делает малая группа разработчиков, в больших компаниях для этой цели нанимают специалистов (это не задача геймдизайнера). Вопрос был про компьютерную версию. Про настольную согласен - так и надо писать.


расскажу я вам, как был написан этот текст. Я помня что вопрос относится к компьютерной игре, взял шаблон дизайн-документа фирмы 1С. там в шаблоне есть специальный пунктик про целевую аудиторию, он как раз размеров ту запись которую я вам привел. этот шаблон и пример к нему были специально разработаны для начинающих разработчиков игр желающих издавать свои игры под маркой 1С. Фирме 1С хватает такой записи чтобы решить, соглашаться ли на финансирование проекта или нет. А значит я не буду писать больше про это, так как вы не издатели а пользователи и вас это меньше всего касается.


Но ведь вы наверное заплатили за них? Или вам их сделали бесплатно а к этому еще и за интеллектуальную собственность заплатили. (ну как же. они же посмели сделать копии вашего труда и даже могли прочесть его).


Скажу от себя, пожалуется на вас ваш конкурент (ну и в карман коему кому деньжат навалит), что вы якобы пользуетесь пиратским софтом и придут к вам дяденьки из специальной службы, все просмотрят, компьютеры конфискуют, якобы на проверку наличия пиратского софта, затем якобы независимый эксперт имея компьютер на руках заявит что факт присутствия пиратского софта был, а вот ваши действия будут зависеть от того был ли он там на самом деле и точно ли вы это знаете. Но умные люди давно решили эту проблему, компьютеры сдаются в аренду на неопределенный срок работнику. Когда дяденьки придут, все претензии будут именно к этому человеку а потом адвокат его вытянет доказав что этот человек не знал об нарушении чьих-то авторских прав. И даже если не вытянет, штраф будет не очень большим, ведь сам человек фактически не получал прибыль за использование пиратского софта. А фирма не знала, что в ее рядах находится такой злостный саботажник. Но это так, оффтопиком. Я лично люблю работать удаленно, где никто не знает ничего обо мне, а значит и не может проверить легальность софта.

Вот это пост..
Извините за ошибки, я за сегодня столько напечатал (кроме этого форума я еще и делом занимаюсь), так что ошибок наверное много.

: Diablo-chan Oct 1 2009, 13:32

*Facepalm*...Ну и как тут не материться, а?

Так, я коротенько и тезисно.

1. Поноценный перенос настолки не произойдет скорее всего никогда, так-как Primo - Для новичка будет неподъемно, а для ветерана не интересно, и об этом уже написал Коронель. Secundo - Вы предлагаете эрзац хобби. Со всеми вытекающими. Особенно это видно в предложении красить модельки пипеткой. Что опять же новичку нах не надо, а ветерану западло. И массовым продукт не станет, стао быть денег не принесет. Даже Вархаммер не переносят полноценным образом. А ведь у Вархаммера был скирмиш - Некромунда, Мордхейм - Бери! Делай! А не делают. Ибо не востребовано. Что ж про остальное говорить

2. Про разработку на пиратском софте - я не знаю откуда у вас такие познания в этой области, возможно кто-то так и работает, конечно, однако же..
Мы используем белый софт, т.к. мы открытая компания, с активами в другом гос-ве. Ведение финансов у нас прозрачное. И это не считая того, что я щас ниже напишу. Нужно понимать - наебать, при желании можно любого, однако риск бессмысленный. Никакой Издатель не допустит скандала с участием разработчика. Никогда не выпустит этот проект и никогда не будет работать с этим девелопером снова. А теперь можно положить на чашу весов все это, а на другую стоимость лицензии на Майя.

А вроде такие простые вещи...

: Mr.Garret Oct 1 2009, 13:50

То что вы описываете warchief варгеймом очень сложно назвать, это фэнтазийная игра сражающихся миниатюр - fantasy miniature battlegame. Вероятность что ею заинтересуются старички, предельно низка. Ветераны жанра фэнтази вообщем-то не жалуют. Им рил лайф баталии подавай и чем сложнее в них модель боевая, тем лучше. Вам надо ориентироваться 1) на новичков 2) поклонников других подобных игр. Только не ясно, как вы их с вархаммера перетаскивать будете.
Чем ваша игра данную публику зацепить сможет?

: warchief Oct 1 2009, 14:07

Diablo-chan,
Я погляжу, вы у нас знаток игрокой индустрии. Возьмем просто пример - ККИ. Рраньше (лет десять-пятнадцать назад) считалось глупым переносить колекционные карточные игры на компьютер, все недоподделки магии это полностью подтверждают, хотя бы такие - "magic: the gathering - spells of the ancients", "magic: the gathering - battlemage" и magic: the gathering battlegrounds, а ведь это не все. Есть в этих играх а точнее в их игровом процессе что-то схожее с карточной игрой? Ну да игры может по своему интересны, только с карточной игрой у них нет ничего общего кроме мира и названия. Но вот однажды кому то пришла в голову идея сделать magic: the gathering online и что же перенос не удачен? Он не приносит воткам доход? А дальше вышла берсерк онлайн и еще много любительским онлайновых колекционных карточных игр. шире смотреть надо, от того что еще никто не сделал, не значит что это будет неинтересно.

Дальше почему никто не сделал перенос вархамерра? а вы знаете сколько стоит лицензия на разработку в этом мире? Я тоже не знаю, но уверен что не две копейки, и покупка этой лицензии никогда не окупится игрой-переносом настольного варгейма. Почему? очень просто, в таких играх-переносах продается только коннект, то есть для ККИ это карточки, а для игры с миниатюрами - миниатюры. Сама программа и базовый набор для игры бесплатны, а кто сказал что игроки кинуться скупать миниатюры, тем более если им хватает базового набора?. дальше разработчики вархамера никогда не позволят разработчикам переноса полностью зарабатывать на этом деньги, они будут требовать большой процент с каждой продажи. Почему? А иначе это для них будет опасным - ведь кое-кто может и перестать покупать настольные миниатюры. А другие причины додумайте сами, это не сложно. Здесь играет роль стремление к прибыли, а не то понравится ли данная игра пользователям.

Третий пример, ролевые игры. Вы видели первоначальные планы волшебников побережья по отношению переноса DnD 4 на компьютер? Они хотели полностью заставить игроков водить партии через интернет, но видать у них просто не хватило нужных специалистов чтобы быстро разработать нужные программы. Но попытка уже есть.

Мы снова обсуждаем 3д пакеты, да еще к этому и линцензии на ПО? Помоему это нет тот форум где такое нужно обсуждать.

: warchief Oct 1 2009, 14:17

Ну может и так. Я не особо разбираюсь в названиях жанров, так как у меня не особо богатый опыт в таких играх. Кстати еще одна причина, почему перенос будет интересным - не во всех регионах нашей большой страны можно достать миниатюрки, а вот интернет есть много где, даже в захолустьях (cпутниковый, и не очень дорогой - 10-15 копеек за мегабайт)


А я на них и расчитываю. Связываться со стариками я не собираюсь, слишком муторно и для первого проекта не подъемно.


Нууу не всем нравится вархамер. Но как перетянуть фанатов я не знаю, но уверен что это не знают и западные разработчики таких игр, иначе бы вархамер давно бы умер.

: Diablo-chan Oct 1 2009, 14:18

Я работаю в гейм-деве на должности Исполнительного продюсера, если это для вас так важно. Познания мои не всеобъемлющи конечно, об этом речи и нет, но кое что знаю, и вижу как это работает и как должно работать.

И еще раз - в нашей стране ваша идея не будет востребована по неоднократно озвученым идеям, но вам никто не мешает этим заниматься. Сколько славы и экспы огребете, низвергнув меня и прочих критиков. Я же первый скажу что вы молодец. Пока - нет.

Про онлайн и контент - поразмыслите над словом "микротранзакция" и посмотрите как работал какой-нибудь Time Zero, этим все подобные проекты и отбиваются. И еще раз - полный перенос настолки не делают не потому что дорого. А потому что не надо. Ибо настолка это одна игра, а онлайн версия другая. И даже карты не полноценны, а миньки - это вообще "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Мы ходим по кругу. Вы не понимаете нас, мы же вас ругаем и низводим до уровня форумного тролля. Оно надо? Вам? Нам? Поначалу тема забавляла, теперь утомляет однообразием аргументов.

Без комментариев.

: warchief Oct 1 2009, 14:36

А вы поиграйте в онлайновый берсерк и докажите мне чем он не полноценнен и хуже настольного. И тогда я может вам и поверю что перенос миниатюр невозможен.


Как вы умудряетесь выловить часть сообщения которое я удаляю (это уже второй раз)? Заметье я его удалил раньше чем вы отпостились.


Вот это-то и есть ваша проблема. Вам давно издатели мозги съели и вы теперь делате только стереотипные игры и боитесь даже шаг сделать в сторону от протоптанной дороги. иили я не прав?

: Diablo-chan Oct 1 2009, 14:42

про Берсерк не буду говорить, не играл, не знаю. Все честно. Основываю мнение на остальных примеров, коих было некоторое число. Но, даже если предположить, что я ошибаюсь и карты один в один как и бумажные - это не много меняет. Миниатюры суть совсем другое. Вы когда-нибудьт их собирали, кастомайзили с помощью green stuff, красили собственноручно? Вам бы стало многое понятнее.

Это называется "слово не воробей". Я свои посты пишу тоже не за 5 секунд, неужели не ясно? И пока я его написал и оформил, вы ловко трете эти части из своих ответов. Ну так а я в чем виноват?



Право делать шаг в сторону от стереотипов нужно заслужить. А вы не брат Гаррета случаем? Ну мало ли...

: warchief Oct 1 2009, 14:57

Ладно, расскажу про берсерк онлайн. Но сначала просто про берсерк (а вдруг не знаете). берсерк это отечественная ККИ по популярности догоняющая зарубежную MtG. В данный момент прошла 10 сетов + три или четыре дополнительных.

Берсерк онлайн это полный перенос настольной игры. Это можно сказать ММО. Скачивается клиент (беспатно), он содержит стартовый набор (точнее два) которого достаточно для игры. Новые карты покупаются либо также как и в настолке и неизвестно какие карты тебе попадутся, либо с рук у тех кому данная карта не нужна (в игре есть свой магазинчик для этого). Оплата происходит так - любым способом реальные деньги (например можно через СМС) меняются на унции, за которые уже покупаются карты и оплаичиваются другие услуги.
Как проходит игра? Аналогично настольной, никаких противоречий с настолкой, никаких упрощений карт и правил. Если в настольной игре данная карта может делть вот это, то и в компьтерной она делает тоже самое.

Почему так не перенести миньки я до сих пор не могу понять

Я согласен что это тоже интересно варгеймщикам и согласен что это не перенести в компьютер (хотя как знать). Вот только наборы DnD minis покупаются не только для ролевой игры и WoW minis тоже покупают. А ведь миниатюры уже покрашены и собраны.


Ну а я этих примеров так и не нашел. А ведь очень долго искал

: Diablo-chan Oct 1 2009, 15:06

Статистику дадите почитать?

*писал-писал, плюнул, все стер. Будем по одному вопросу за раз*

О да, вот еще -Об чем мы спорим-то кстати? Вы ответ местной аудитории получили? Получили..чего ж еще ждете? правда интересно.

: ave Oct 1 2009, 15:12

В России продажи примерно 1/12 от продаж МТГ (по питеру, москва не знаю). В остальном мире продаж фактически нету. Единичные случаи. Про онлайн сказать не могу - не знаю никого из отдела или просто хотя бы играющего.

Переносят боардгеймы на компьютер достаточно часто. Всё коллекционное, к счастью/сожалению быстро умирает, если явялется самостоятельным продуктом. ВоВ и Линейка круче. Даже онлайн-мтг идёт фактически на уровне с kongai (http://www.kongregate.com/games/Kongregate/kongai).

DnD minis предназначались не для ролевой ДнД а для самостоятельной DnD-Miniatures, но с выходом 4-й редакции было решено это отделение закрыть и выпускать уже чисто аксессуары для НРИ.

Я не вмешиваюсь в ваш бессмысленный на мой взгляд спор, а просто уточнил факты, а то как-то...

: Diablo-chan Oct 1 2009, 15:17

Ave, парень к успеху идет, это ж очевидно. А я создаю ему челенджи. Скирмиш он-лайн!

: warchief Oct 1 2009, 15:25

Я уже устал спорить, тем более не по теме.

И тем не менее и та и другая версии берсерка умирать не собирается. Онлайновой уже более 4 лет, об этом сказано хотя бы в википедии и вообще советую почитать там - много сказано об берсерке, а я перестаю офтопить и напоминаю что задал два вопроса, а вот ответов не получил.

: ave Oct 1 2009, 15:25

Diablo-chan, так держать! Польза может будет О_о

: Azalin Rex Oct 1 2009, 15:33

Я только что прочел тему, но вопросов твоих не увидел Варчиф. Может быть они скрылись в другом оффтопике

Зато у меня есть один.

В какие из настольных игр ты вообще играл?

: Dorian Oct 1 2009, 15:58

Одно другому не мешает. К тому же, я всегда был против вареза на сайте, но у нас три владельца. Сам же я пользуюсь только легальной литературой, чаще всего в бумаге.

Кстати, предлагаете варез закрыть?

ADMIN MODE ON: По окончанию дискуссии тема отправиться в кунскамеру с вероятностью 85%.

: warchief Oct 1 2009, 16:46

Azalin Rex,
Вопросы вот:
- Сколько у нас в России издателей? Имею ввиду издателей миниатюр.
- И работают ли они с проектами созданными сторонними разработчиками?

Конечно же перечислить издателей. А я уж сам с ними свяжусь и буду лучше выслушивать от них полезность/бесполезность моих идей.

Ничего больше я писать не буду и других прошу воздержаться от ответов не являющихся ответами на эти два вопроса.

: Arseny Oct 1 2009, 16:49

Предлагаю, общаясь на сайте, который занимается распространением вареза не выдвигать претензий о том, что человек пользуется варезом. А то как-то комично получается.

А местными варезами я ни разу не пользовался – так что для меня это едва ли будет значимым ударом.

: Diablo-chan Oct 1 2009, 17:12

Издателей минек тут искать бесполезно. Не профильный портал. На chen la можно поспрашать...впрочем с таким подходом, там в жбан насуют еще быстрее чем тут.

: Skay Oct 1 2009, 17:23

Я бы может и взялся за "издать" (на данном этапе это из моих мечт которые я бы хотел реализовать, и в принципе я думаю финансовые возможности тоже будут), но пока не вижу ни что и о чем ?
А вот если Вы на пробу сможете сделать например аналог ДнД Миниатюрес в компьютерном варианте, было бы уже о чем говорить ...

По большому счету, все выше написавшие правы, вы еще не предоставили ничего для обсуждения, а уже обижаетесь , что гадкие людишки Вас заклевали ...

: Azalin Rex Oct 1 2009, 18:30

Несмотря на то, что ты Варчиф проигнорировал мой вопрос, я отвечу нв твои.

Издателей миниатюр у нас два - звезда и технолог. Они выпускают Кольцо власти и футуристическую систему, что-то вроде Звездный десант назвается.
И тем и тем я бы не доверил издавать свой варгейм, даже если бы потратил на его создание послеобеденное время субботы, потому что миньки у них чуть более чем полностью у@бищные.
Кроме того они издают пластик - а пластик стоит дешевле в массовом производстве, но дороже в единичном.
И у тех, и у тех множество идей о создании новых бескомпромиссных российских варгеймов, готовых гораздо более чем твой. Но даже вне кризиса денег у их на эти проекты не было

Но мини из металла льют московские умельцы. Некоторые подрабатывают на ГВшной продкукции отливая клоны, другие льют уникальные мини. Так как практически все они принадлежат Вархаммер комьюнити, я тебя хочу сразу предупредить, что в плане цинизма и умения марать чужие *кхе кхе* идеи в грязи - они настолько большие отцы, что пообщавшись с ними ты поймешь, что на этом форуме твою идею осыпали лепестками тюльпанов и восхваливали, по сравнению с тем, что будет там (без обид ребята!).

Стоимость такой работы - 100, но не помню если честно чего. Может быть долларов, может быть евро, может быть сотенок рублей. Причем за эту сумму человек сделает, если ему интересна модель. Умельцев мало и никто тебе тут телефоны их не напишет - искать тебе придется самому. Шансов заинтересовать у тебя их - меньше нуля.

Далее. Тебе тут написали - типа создатель одно, издатель другое, а коммерсант третье.
Поверь мне - приноси это прибыль, нишу давно бы уже заняли. Если не заняли - то потому что деньги в это вкладывать бесперспективно.
Если действительно хочешь увидеть свой варгейм, то после создания именно тебе придется его продавать и издавать.

такие дела!

: Coronel Oct 1 2009, 20:00

Вообще, если говорить о компьютерном варианте, я бы вариант "издать" пока даже не рассматривал. Гораздо реальнее и душеспасительнее такой план действий:

1. Доделать правила, спрограммить игру, довести до реально работоспособной версии.
2. Выложить в бесплатный доступ (как тот же помянутый уже Battle for Wesnoth).
3. Принять порцию вразумляющих пинков от комьюнити.
4. Принять результаты п.3 к сведению и поправить игру в соответствии с этим.
5. Повторять п.п.2-4 до полного просветления (просветлением может считаться достижение игрой уровня того же Battle for Wesnoth).
6. С готовым и вылизанным по итогам п.п.1-5 продуктом идти искать издателя (так поступили авторы многих некоммерческих продуктов, и часть из них даже преуспела).
7. Выпуск настольной версии с миниатюрками, дайсами, рулетками и книгой правил в переплёте из крокодиловой кожи. Мерчандайз с артворками из игры - кружки, ложки, вилки, майки, детские пеналы и стариковские подгузники. Экранизация от Уве Болла и серия романов по мотивам от Дэна Абнетта. Деньги, женщины, слава, почёт, мировое господство.
8. Конец алгоритма.

: Diablo-chan Oct 1 2009, 20:19

Альтернативный вариант.

8. Проснуться, и пойти спорить на форум...

: warchief Oct 2 2009, 05:38

Все, нужные ответы я получил и нужные выводы сделал. И можно было бы сразу так ответить

: Гримуар Oct 2 2009, 06:46

удачи тебе юный падаван! в нетерпении сижу и жду когда ты сделаешь шедевр!

: RatOgre Oct 2 2009, 09:24

РПГворлдчую!

А топикстартеру я лично рекомендую просмотреть http://www.warhammer-online.ru/forums/ - там есть раздельчик, куда пишут люди, могущие изготовить тебе эксклюзивных миниатюр. У них у тебя есть шансы найти понимание, но небольшие.

Вот какой я добрый.

: warchief Oct 2 2009, 09:58

и сколько по вашему эти люди будут изготавливать количество миниатюр нужное для того чтобы собрать только стартовый набор? А сколько у них уйдет времени на то чтобы собрать 5000 тысяч стартовых наборов? И насколько модели одного набора будут отличаться от моделей другого (ручная отливка однако)?

: RatOgre Oct 2 2009, 11:03

http://www.warhammer-online.ru

: Дрого Oct 2 2009, 16:12

warchief
Оптимальный вариант - издавать самому. В смысле, открыть фирму и заниматься чисто бизнесом вместо радости творчества. Потому как наши бизнесмены привыкли к прибылям не 15% в год, а в 150%, и отвыкать не собираются.

Только тут надо учесть один нюанс - для бизнеса вопрос о том, что издавать, стоит на последнем месте. Собственно, произвести продукт, при нынешних технологиях - это самая легкая часть процесса. Вот попробуй его продать!

Скажем, военные игры. Кроме шахмат в СССР ничего толком и не было, в то время как весь англоязычный мир играл в различные варианты правил Уэллса-Стивенсона. То есть, была ситуация чем-то напоминающая популярнейший на заре кооперативного движения фильм "Джек Восьмеркин - американец". Ну не будут наши мужики покупать сигары по пять копеек за штуку, потому что у нас курят самокрутки! А вот за "махоркой американской", нарубленной из этих же сигар, будет очередь на пол-села, хоть она и по рублю за стакан.

Не могу сказать, чтобы ситуация сильно изменилась. Поэтому, стоит подумать не о правилах очередной 1001-й игры (да замечательных идей и так хватает), а как завлечь покупателя. Честно говоря, меня перспектива что-то красить не прельщает. И забивать полкомнаты коробками с солдатиками - тоже. Поэтому конкретно ничего не посоветую.

: Гримуар Oct 3 2009, 00:41

Мне плевать на деньги и прибыль, я хочу делать игру, то есть сами правила и армлисты, ни с чем больше я связываться не хочу. При этом я не хочу зря тратить время, и хочу увидеть свою игру изданной хотя бы малым тиражом.
НУ ТАК ДЕЛАЙ в чем проблема то? пиши правила, пиши листы. потом иди в типографию и сделай себе сто экземпляров этого шедерва. если не нужны ни деньги, ни слава - то в чем проблема то? пиши хоть клинописью по каменным скрижалям - всеж для себя любимого.
А если я скажу что готов в течение года бесплатно заниматься правилами и не требовать с издателя ни копейки.
издатель скажет:
- а я то тебе нахрена? если ты готов бесплатно все делать? Вот сделаешь - тогда и приходи, и будем смотреть что ты состряпал.
После ваших поливаний помоями у меня отпало всякое желание что-то делать.
Вот совершенно напрасно. Я когда начинал делать Sorrow - то забил на все мнения кроме некоторых людей. чьи мнения мне как раз таки были важны, ибо эти люди меня поддерживали и потому могли иметь право на выражение своего мнения. На всех левых челов я же просто забивал.
гы - вспомнил все те треды по аське с десятком примерно людей, которые мне доказывали что мой проект никому нахрен не нужен ибо.. и дальше они перечисляли свои вкусы в которые Соррофъ не вписывался.
Знакомая ситуация сложилась? не правда ли?)
Но на форум я пришел уже с готовой идеей, и пониманием что проект не брошу. На данном этапе мне нужна критика и мнения но не для того что бы: бросить/ не бросить. а чтобы сделать лучше, а это согласитесь уже разные подходы.
Что эти разработчики получат? Поддержку? Найдут заинтересованных людей? Получат помощь и советы?
оу.. ну если в качестве превью своего мегашедевра они напишут пару бессвязных мыслей, то врятли они получат поддержку, заинтересованность и помощь.
Вы ПРЕДОСТАВЬТЕ на форум хоть ЧТОТО конкретное - будет вам и помощь, и советы и поддержка.
я решил сделать программу для создания персонажей
напоминает перепись Кракена с Мураками. там тоже были тока слова. Можно увидеть скриншот этого канувшего в лету проэкта? исходники? бета-альфа-хренальфа версию? Нет? ну и смысл о нем упоминать. Я вот вчера с Эржбет Батори встречался. приняли ванну. попили вина. пофилососфствовали о смысле жизни. правда я мало что понял ибо болтали на венгерском.
У меня даже фотки есть! тока я их не покажу, ибо у вас отзывы плохие)
хотя нет не дождетесь о_О
врагу не сдается наш гордый варяг...
удьба варгейма сильно пошатнулась,
о боже мой! они убили кенни! сволочи!
1- вы правы, мне не чем занятся, если я вздумал что-то постить на форуме, вам кстати тоже.
вы правы. мне нечем занятся если я вздумал копипастить ваши слова, вам кстати тоже.
ам слово "диздок" ничего не говорит? Если не знаете, то я вам скажу - перед тем как начать программировать, нужно еще все описать на бумаге
о! открыли мне истину, как же я раньше жил без этого откровения. оказывается надо писать черновик перед чистовиком! Тока где же ваш дизкок то? чтото не видно...
Товарищь Варчиф, тут уже на три страницы идет тред о том что вы хотите ответа, а на вопрос по игре, не предоставив НИЧЕГО.
Поймите, что когда человек пишет - пишу правила для настолки, реально щас выпустить настолку?
То все пишут именно ему советы, по его настолке! правила для которой он пишет.
вы написали превью своей игры, превью игры калеки. И именно по этому превью вам и дают информацию, что такое настольное чудо нах никому не нужно.
поймите вы наконец что люди от вас хотят. А именно хотя диздок, ну или хотябы просто синопсис. так трудно внятно изложить смысл и общее представление о своем детище?
А то я пока вижу монополию звезды и технолога
это между звездой и технологом нет конкуренции, а вот у вас именно с этой звездой конкуренция и будет. конкретно с ее "кольцом".
Интересно, почему ты думаешь, что наш мрачный и циничный народ будет носить тебя на руках не увидев даже базисных наработок? По меньшей мере - это наивно. Люди начинают подключаться лишь тогда, когда видят хоть какой-то результат первичной деятельности.
+1. лично я в последнее время имею очень много свободного времени (по крайне мере пока) и я бы вот рад, за безвозмездно помочь идеями вашему проекту (если конечно они нужны), но я не вижу проекта! я вижу вот что:
- я хочу писать правила, но не знаю надо ли оно мне?!
какая помощь? какая поддержка?
вам дали совет - не мается ерундой, подумать и определится самому. так определяйтесь.
А вот если бы сразу несколько людей показали бы свою заинтересованность (даже если она была ложной), я бы перевел как минимум правила.
зачем люди переводят: 1 - для людей. 2 - для себя. 3 - для славы.
определись опять же зачем тебе это ибо если для людей то знай что большинство качает правила и не удосуживаться сказать - спасибо. лично я так и делаю, и не по томучто я грубый и не воспитанный, а потому что ленивый))) хотя понимаю что человек старался и надо бы ему просто послать пару строк, поддержать.
но по моему я слал письмо подобное лишь один раз.
Если для себя - то и переводи для себя, к чему тебе чужая заинтересованность?
Если для славы то: На транслэйте ролевой литературы новым Димой Биланом не станешь. +1
Я плачу читая эту тему...
рыдаем видно в унисон)
Сам факт твоего появления и слова, мол я сделаю черактер билдер или что-то подобное, не будет вызывать у людей бурю восторгов. Вначале ты что-то делаешь, потом получаешь профит.
подпишусь под каждым словом. если мне какойнибудь Чифвар к примеру скажет: мол я сделаю тото и тото, я отвечу - ну делай. там поглядим. Никакого слюноотделение и хотения этого продукта не возникает.
парадоксально да? но мало кого интересуют голые идеи, если это не твои собственные голые идеи.
Игроки, ко же еще? ну некоторые любители настольных варгеймов, под настроение или когда нет возможности провести настольную партию. Так пойдет?
ну вы бы маркетинговое исследование провели бы чтоли: нужна игрокам (во что? в тетрис? в преферанс? в днд? в бутылочку?) ваша игра, или нет. я так полагаю вы сами не знаете кто в это будет играть.
Если никому это не нужно (не мой варгейм, а все фентези варгеймы у нас в России), то смысл вообще делать? Для себя? Я и делаю для себя. Но в данный момент это только пустая трата времени.
никому не нужно пока не интересно. вот ПОКА ваша игра не интересна. ни в бумажном. ни в комп варианте. А если она никому не нужна то что? ну два варианта. Делать из упорства и любви к искусству или забить. выбирайте.
Я и не жду от них этого.
ну дык а чего ты ждешь то? пишешь что нет поддержки и дифамб, потом заява что они тебе не нужны.
ОПРЕДЕЛИСЬ УЖЕ ЧТО ТЕБЕ НАДО
А когда я прекратил на долгое время сообщать вообще об результатах перевода и обнаружил что на это никто кроме Дрого не обратил внимания - окончательно убедился что это никому не надо.
Это было надо Дрого. а в идеале и тебе. т.е двум людям это было надо. но раз ты бросил, значит настолько сильно это было тебе надо.
И не увидят, пока не перестанут так жеско троллить.
тока вот охоту на тролей объявлять не надо. пишите иновации или не пишите, но раз не пишите то и забудьте сразу о чемто положительном в коментах. пустоту оценивать в + весьма трудно.
Игроки возьмут кусочек картона, согнут, нарисуют букву А маркером и будут знать, что вот это - Алиун. Если им будет интересна игра, то они хоть с монетками её проведут.+1 воображение все равно круче любой миньки. а вот красивые миньки и неинтересная игра... чтож. можно на полку поставить - пусть пыль собирают.
У меня весь софт лицензионный.
рад за вас безмерно
Может тебе еще сказать сколько у этих игроков детей, женаты они, разведены, какой у них уровень IQ, служили они в армии и их псилохогический портрет?
неее аффтар точно не знает что такое маркетинговое исследование.
"сделай мне сотню таких вот миниатюр - мне уж очень моя игра нравится".
он спросит - а с ....... (мат)?
а ты: а вот так и такто. (и начинаешь оекцию как в РФ хренова с новыми играми, как народ зажрался на вахе, как звезда положила гм.. звезду на свои работы и как тьы создал мегя правила, вот весь патриотизм что писал на форуме - ему и выскажи). ты не нас убеждай что выпуск РусИгрПродукта в бездне, мы это и так прекрасно знаем и еще чоень много чего знаем, не надо нам лекции читать. ок

ну если ты поиграл и тебе не понравилось - значит для тебя вархамер отстой.
мне вот серия НФС не нравится. вообще. я не понимаю что в этих убогих гоночках нашли люди, ну совсем. НФС отстой? Да! для меня эта серия полная фигня.
Так-же как например Гарри Поттер и даже как Вл. Колец. - ну не оттащился я на этих произведениях. не мое. но армия фанатов с пеной у рта будет доказывать что я нихрена не смыслю ибо вл колец решает! Это все равно что мне доказывать человеку которому не понравимся Мортал Комбат - что эжто самый очешуенный экшен с клевым дизайном, множеством новаций, интересным сюжетом и при этом еще играбельный.
сколько людей столько и мнений.

я так понимаю кроме идеи: хочу варгейм но не знаю надо ли оно мне?!
у аффтара просто нечего предоставить публике алчущей приобщится к его шедевру.
Сколько у нас в России издателей?
гугл в помощь
И работают ли они с проектами созданными сторонними разработчиками
да, потому они и издатели что издают ЧУЖИЕ идеи.
а не свои иначе они были бы АВТОРЫ
компьютерный перенос варгейма
мертворожденная задумка. хотя на какойнить портативный ГБА где из графики культа не делают - мож и проканает.
опять таки перенос чего? если вархамера - то уже давно есть и много игр по нему. Если чтото еще, то видно настолько интересно что не надо никому.
а если перенос ВАШЕГО варгейма на комп, то у вас его нет. переносить нечего.
"ах, какие вы плохие, какие вы чёрствые, уйду я от вас и ничего делать не буду"
скатертью дорожка)
Признайтесь, вам ведь просто пара тёплых слов поддержки нужна, и именно за ними вы сюда и пришли, а не за обсуждением перспектив издания? Если да - так и скажите. Мы похвалим, подбодрим и поддержим. Ролевики - народ отзывчивый и добрый.
+1. я человек злой и йадовитый, потому поддержки не дождетесь. но язвить перестану)
(кстати, я пока так и не понял - это будет настольный варгейм с миниатюрками, продающимися в коробочках, или компьютерный?)
+1
не полные правила, разумеется - раскрывать ноу-хау и прочий эксклюзив никто не заставляет. Но хотя бы стартовую лайт-версию. Или пару отрывков. Или перечисление ключевых черт игры. Да вообще хоть что-то. Чтьо-то из-за чего игру будут покупать (или хотя бы пиратски качать). Вариант "потому что это фэнтези-варгейм" не подходит - кому надо фэнтези-варгейм, уже давно играет в вархаммер или вармашину и в гробу видал всё остальное.потому в диаблу режутся десятилетие, как в ВОВ 6 000 000 человек уже лет 5 вроде? а в их клоны выходящие десятками???... вы можете вспомнить хоть один? я лично нет. Потому порой классика выигрывает уже тем что проверена. а мега-шедевры от "гениев" разработчиков канут в лету.
А трогательный рассказ о том, как был написан чудесный, безглючный, быстрый, универсальный генератор персонажей, а потом был удалён из-за того, что жестокий мир его не оценил, больше всего напомнил мне культовую в узких кругах историю переписки Кракена и Мураками.хм... ну про это я уже писал выше)))
как пример я качнул когда-то с сервака книженции по ДНД и ВАРХАМЕРУ, но совершенно забил на звезданутое кольцо и эру водолея - ибо фигня, на которую жалко не то что денег, а даже траффик (хоят траффик за деньги. так что да - их жалко)))
это как собирать коллекцию фотообоев с работами Рембранта и ДаВинчи. Да смотрится забавно, но это просто бумага, а не страсть коллекционера.
издательства они такие - любой каприз за ваши деньги.

Arseny уважаемый, у вас подмена понятий - вы говорите распространение пиратчины, я говорю - скачка для ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМ УДАЛЕНИЕМ и приобретением лицензии. если ктото забыл удалить. чтож... книга большая, за пять минут не ознакомишься.

прям одолжение сделали.
я очень долгое вреям занимался тем что продавал игры, ну был у меня такой уютный магазинчик. За пять лет мне НИ раза не прислали коробку товара с этой игрой. ее никто и никогда не спрашивал.
видимо настолько людям она интересна.
кстати я про нее вообще не слыхал. а я в специфики своей профессии очень хорошо знал рынок. то что вышло, то что выйдет, то что интересно покупателям.

на редкость глупо
я вот тоже удивлен. почему нигде нет моделек Барабасилов, Буратилов и Черепахолтортилов. как вы думаете? мож потому что они нафиг ни кому не нужны.
вот! уже нормальная идея, хоть чтото по теме.

на каждую хитрую задницу найдется ключ на 18.
или гоовря иначе - репутация эта такая штука что быстро теряется и очень долго и не факт что вообще - воссполняется

перефразирую - почему людям создавшим вархамер и имеющим на него лицензию - этот перенос нах не сдался.
мб потому что он вообще никому не нужен? ну кроме гостки оголтелых фанатов которых один хрен что за франчайза лишьбы была по вахе.
а навичков вы чтото не особо пока заинтересовали

+1
что такого очешуенного в переносе будет? собирание 3д моделей? елозинье кистью чтобы сделать эльфа не синим а красным? отсутствие анимации ибо это модель?
еще ноу-хау есть? менее дурацкие я имею ввиду

угу. пока писал эту простыню, чуть не уснул.
Уважаемый вы не понимаете основу спора данного. мы не собираемся вам доказывать что вы не правы. мы ждем что ВЫ докажите свою правоту.
поймите мы не против вас, наоборот уже три страницы даем вам советы. а вы все закрутили одну шарманку и по кругу...
Как вы умудряетесь выловить часть сообщения которое я удаляю (это уже второй раз)? Заметье я его удалил раньше чем вы отпостились.
а вам не пофигу это знание?
Вам давно издатели мозги съели и вы теперь делате только стереотипные игры и боитесь даже шаг сделать в сторону от протоптанной дороги. или я не прав?
оу.. ну приди же ВАРЧИФ миссия ролевой индустрии, дай нам свой гениальный шедевральный игропродукт.
хм.. но сперва хоть превью напиши, а то мы и не знает за валидол или за шампанское хвататься в предверии ожидания чуда.
А вы не брат Гаррета случаем? Ну мало ли...
гы) вспомнил я эту тему. вот там реально было весело читать про темы, которые издательства зажимают из цензуры и прав негров, не давая дорогу молодым и перспективно-амбициозным) впрочем Гаррет таки выпустил продукт и доказал по крайней мере часть своих утверждений.
берсерк это отечественная ККИ по популярности догоняющая зарубежную MtG.
прим. - догоняющая в россии, ибо в россии офиц перевод правил был года полтора назад? если не меньше. до этого момента русского мтг не было. но были всякие берсеки. тоже казуальная вещица.
Почему так не перенести миньки я до сих пор не могу понять
чтож перенесите. и мб на собственном опыте поймете что есть вещи которые лучше не делать.
тока приготовьтесь к тому что вашу идею опять смешают с грязью. не растраивайтесь - люди завистливы и жестоки к гениям)
Вот только наборы DnD minis покупаются не только для ролевой игры и WoW minis тоже покупают. А ведь миниатюры уже покрашены и собраны.
их покупают фанаты для фана. чтобы поставить на полку и не трогать. а вам говорят про те вещи в которые играют постоянно.
я например в ювелирке видел солдатиков 5 см, из серебра и золота (но тут не уверен ибо хз). по 3-4 пачки убитых енотов за штуку.
почему бы такими в варгейм не порубится?
ph34r.gif lol.gif
это типа нет слов - одни эмоции
Я уже устал спорить
я устал - я ухожу (с) Б.Ельцин
об этом сказано хотя бы в википедии и вообще советую почитать там - много сказано об берсерке,
да уж википедия это руль .самая достоверная информация тока там.
а я перестаю офтопить и напоминаю что задал два вопроса, а вот ответов не получил. я уже ответил десятком цитат выше - читай юный падаван)
а уже обижаетесь , что гадкие людишки Вас заклевали ...
аки черно вороны
и сколько по вашему эти люди будут изготавливать количество миниатюр нужное для того чтобы собрать только стартовый набор? А сколько у них уйдет времени на то чтобы собрать 5000 тысяч стартовых наборов? И насколько модели одного набора будут отличаться от моделей другого (ручная отливка однако)?
в минимальные сроки если ты заплатишь достаточно круглую сумму
у меня другой вопрос - где найдешь 5000 идио.... заинтересованных что бы им это продать. Издатели на то и нужны чтобы продавать твои идеи, и у них это выходит более менее. но выходит. таже звезда еще не банкрот.

ну в завершении пост Дрого - прав на 100%
задумайся над его словами.

: warchief Oct 3 2009, 09:00

Я получил ответы, но только на третьей странице (все остальное до этого было офтопом) от Azalin Rex (пост 80) и немного от Coronel (пост 81). Точнее они подтвердили мои мысли. А вот как вы поняли вопросы, мне неизвестно и почему вы считаете что я здесь обсуждаю свой варгейм, мне тоже не ясно.

А я спрашивал не про свою настолку, а в общем, то есть про саму идею издания фентези варгейма. Потому как выше говорили, что первый блин будет комом, и если я захочу писать потом вторую, а затем и третью, я должен быть уверен что мне хоть какую-то из них получится издать. И если издатели не заинтересованы в издании Фентези варгеймов, то мой варгейм, будь он хоть в тысячу раз лучше и интересней того же warhammer'a, просто умрет и никто этого даже не заметит.


"Превью" (на самом деле это были только идеи а не превью и в посте так и было сказано) был написан за 1-2 минуты, вы хотите от него совершенства?


Конкретно с кольцом не будет. Когда звезда делала новый набор для кольца? на мой взгляд она этот проект просто забросила, и опять возвращаемся к моему вопросу - выгодно ли издателю издавать интересный и качественный фентези варгейм?


Весь прикол в том что мы здесь не обсуждаем мои идеи, мы обсуждаем ситуацию на отечественном рынке с фентези варгеймами, по крайней мере именно про это я спрашивал, а не про мои идеи.


А вы сами поняли что сказали? При чем здесь тетрис, преферанс?


Ну тогда скажите, почему вы пишите ответы на вопросы которые я НЕ задавал? А на вопросы которые меня интересуют, ни вкакую не хотите ответить? А если не можете ответить, потому что не знаете, может тогда стоило промолчать?
Почему более-менее внятный ответ я получил только в 80 посте? А 78 постов до этого были полны оффтопа не связанного с темой? И после этого говорить, что здесь не было троллей? А да, я не тролль, я уже написал что получил ответы, но не мог не ответить на такой большой пост.


Вы только кусок из фразы не выдирайте. Я же написал что мне было неинтересно играть в ваху с бумажками вместо миниатюр, а вот про то что ваха отстой я ничего не говорил. Мне нравится ваха.


А кто сказал что графа будет отстой?


Назовите хоть один. Я не имею ввиду всякие ММОG и реалтаймовые стратегии по этому миру. У этих игр общее с настольным варгеймом только название и мир.


Классика проигрывает хотя бы тем что все будут сравнивать с ней. Пример? Sacred 2 истинный пример того как попытка придерживаться канонов классики (в данном случае дьябы) может провалить проект.




Конечно ее никто не продает, она же распространяется по принципам свободного ПО (в данном случае используется лицензия GNU). Любая попытка ее продажи считается незаконой , так что ясно почему вы так и не увидели эту коробку. А любой желающий заходит на их сайт и скачивает игру, а если нужно то и ее исходники. Ну и конечно о ней мало кто слышал из сегодняшних казуальщиков и школьников, ведь там двухмерная графика. Но а те кто слышал, играют. А если хотите познакомится то легко найдете через гугл. Ну а на счет популярности - важно то что игра интенсивно развивается до сих пор (новые расы, кампании, обновление графики, новая музыка и т.д. практически каждый месяц)


Нет, потому что они у меня в правилах есть в виде целой расы (имею ввиду аурилов). Выпущу правила, вдруг они окажутся популярными, но как игрок будет собирать эту расу? Миниатюрок то нет. Вы еще до сих пор не поняли почему для варгейма недостаточно написать хороших правил чтобы в него играли? Ну тогда я не знаю как вам объяснить по другому.


Потому что им не нужен конкурент забирающий себе часть игроков?
Перефразирую - почему люди создавшие ККИ берсерк и имеющие на него лицензию, тормозят развитие его компьютерного прототипа (10 сетов в настольном и всего 5-6 в компьютерном). И кстати уже появляется мнение что в компьютерном берсерке и так слишком много игроков чем нужно.
Так, объясните зачем создателям вархамера создавать себе конкурента? тем более у них нет нужных специалистов, а значит нужно приглашать людей со стороны, а те потребуют денег. И зачем создателям такая морока и расходы если настольгый варгейм и так популярен?


Что такого интересного было в такой игре как Movie? Создание своего ролика? А ведь есть игры еще более бесмысленные. Люди разные, вкусы разные. одним людям нравятся игры жанре roguelike, другие приходят в бешенство при одном только упоминании о них.
А про мой перенос - баталии никто не отменял, все эти возможности как покраска или конвертация это всего лишь фичи, так сказать чтобы было и чтобы напоминать настолку, но так все модели будут уже покрашены и собраны, а основной упор именно на сражения, а не на что либо еще. И сразу скажу, в шахматы почему то играют (даже компьютерные) и никого не смущает отсутствие анимации.


И ни одного по теме


Ну вы же все сами поняли, так почему офтопите? Я и говорю, где мне найти издателей? Свои диздоки, превью и т.д. я буду отправлять им а не вам и я буду говорить с ними а не с вами про качество, недостатки и т.д. Вот только беда, что я не знаю как найти издателей, я даже не знаю кто у нас издате миниатюрки (кроме зведы и технолога).

: Гримуар Oct 3 2009, 09:57

Варчиф
вы объясните конкретно - что именно вы от нас хотите?
вот какую инф вы хотите здесь получить?

если про те два вопроса:
то в России есть такие издательства выпускающие настолки: Технолог, Звезда, Астрель, Дрофа, АСТ, СМАРТ.
если пороетесь в гугле найдете еще.
а если примените свой ЦП ака моск - то можете сходить в магазин, взять коробку с игрой и на обороте прочесть адрес, телефон, телефакс и все контакты с издательством. Правда просто это сделать?

если про возможность издать свой абстрактный варгейм в россии - то да можно. если ваши идеи будут настолько ноухависты и замечательны, что люди согласятся вкладывать в них деньги.

ответы вы получили. еще вопросы есть?

: warchief Oct 3 2009, 10:36

Ответы я получил и написал об этом несколько постов раньше. Ваш ответ тоже подходит.

Хотя, есть один вопрос - почему раньше так нельзя было написать? Тогда не пришлось бы тратить время (3 дня) на пустые разговоры.

: Дрого Oct 3 2009, 11:23

Размышления слегка не в тему.

Дело в том, что в нормальных странах принято делать такой продукт, который при минимальной доводке можно впихнуть на несколько рынков. То есть, худ. книги, комиксы, ролевые игры, настольные игры типа "Талисман", миниатюры, военные игры (с миниатюрами и планшетно-фишечные), дуэльные книги и т.д.

Например, "Сага о Копье". Да, мир очень популярный, не уступающий "Забытым Царствам", но давайте вспомним, что фактически сразу после выхода первых приключений вышли не только худ. книги, но и настольная военная игра с фишками ("Драконы Славы", DL11. Тогда вся игровая продукция по DL имела сквозную нумерацию, потому последний модуль с приключениями "Саги" имел индекс DL14), несколько сценариев для военной игры с миниатюрами BATTLESYSTEM, книги-игры. Потом были комиксы, компьютерные игры, возможно миниатюры.

То есть, желательно иметь в мыслях не только, как написать самую лучшую военную игру с миниатюрами, но и как ее реалии присобачить для остальных видов хобби.

Опять же, покрошить сигары в махорку - дело нескольких секунд .

: warchief Oct 3 2009, 11:27

Ну я и думаю. Сразу делать и настольный и компьютерный вариант, а остальное как получится.

: Coronel Oct 3 2009, 11:52

2 Гримуар

Вероятно, это потому, что The Battle for Wesnoth - игра http://wesnoth.org/ и в коробке банально не издавалась...

: Гримуар Oct 3 2009, 11:55

наверно люди любят потрепаться.
в конце-концов есть же гугл, так трудно вбить в поиск: "россия издательство настольная игра"?

: Minder Oct 3 2009, 12:16

Да ) ибо у каждого более-менее творческого посетителя этого форума таких идей вагон и маленькая тележка... так что эта ситуация несколько напоминает американскую притчу про Эдисона:
"Однажды на улице к Эдисону подошел человек, испуганно оглянулся и прошептал на ухо изобретателю:
- Господин Эдисон, у меня есть одна идея, но я не знаю как ее протолкнуть в жизнь, а вы известный изобретатель и вам она наверняка пригодится. Заплатите мне 1000 долларов и я расскажу ее вам.
На что Эдисон ответил так:
- А у меня есть тысяча идей, дайте мне один доллар и я расскажу вам их все!"

: ZKir Oct 3 2009, 18:30

Надо было сперва удовлетворить праздное любопытсво и поднять ЧСВ.

Варчиф, у меня такой вопрос - вы можете сами нарисовать эскизы миниатюрок?

: warchief Oct 4 2009, 05:44

Нарисовать эскизы я не могу (рисовать не умею). Если бы было нужно я бы описал текстом.

: Геометр Теней Oct 4 2009, 11:07

Реализации именно miniature battlegame на компьютере? Существуют вполне (хотя по известности не сравнятся с собственно компьютерными играми). Ну вот, например, Vassal 40K для вахи-сорокатысячника (витуальный игровой стол, по сути). То есть эти велосипеды давно изобретены, просто они не настолько широко известны. Упомянутый Vassal дожил до версии 5.2b, прежде чем был официально свёрнут по причинам защиты GW своей интеллектуальной собственности. (Хотя неофициально живёт и здравствует). Существуют аналогичные программы и не по Вахе.

: Dr. Sky Oct 4 2009, 11:29

Немного добавлю. Vassal это оболочка для эмуляции настольных игр, не только варгеймов. Существуют "моды" для обеих Вах, SWMа, ДДМа и еще сотни игр. Сервер показывает многие тысячи людей ежедневно.

С помощью этой программы проводят турниры по ДДМ. В Вахе, в основном, отрабатывают тактику/стратегию.

UPD: http://www.vassalengine.org/community/index.php?option=com_vassal_modules&task=displayAll&Itemid=30.
UPD2: "Запрещенные моды" можно найти из самой оболочки - смотрится список игр на сервере и дальше по ссылке, или спросить в чате...

: Геометр Теней Oct 4 2009, 11:33

Кстати, спасибо, Скай. Я был не в курсе, что он работает за пределами довольно узкой выборки игр. Вот ведь век живи...

: Dr. Sky Oct 4 2009, 11:38

Я некоторое время играл из под него в ДДМ, ну и поизучал, что к чему