IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Анонс Тёмного Солнца под D&D 4E
V
б. Яга
Aug 15 2009, 15:57
#1


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Странно, что эта тема появилась в подфоруме по D&D 4ed, а не здесь. Для тех, кто ещё не видел - копирую сюда.

Визарды объявили о том, что в 2010 году выйдет Dark Sun под D&D 4ed. Редакторы - Билл Славичек и Рич Бейкер (Bill Slavicsek & Rich Baker). Славичек уже занимался Тёмным Солнцем в эпоху второй редакции, Бейкер тоже очень известный автор.

Аторы обещают сохранить максимум атмосферы из прежнего Тёмного Солнца. По их мнению, жестокий и беспощадный мир Атаса превосходно ложится на игромеханику D&D 4ed.

Интервью на Визардах: http://wizards.com/default.asp?x=dnd/4spot/2009August


Перевод интервью: http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15484
Обсуждение на форуме D&D4 : http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15477


: Добавил ссылки. ZKir.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Aug 15 2009, 19:08
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Замечательная новость.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Aug 15 2009, 21:04
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Хм. Будем посмотреть. smile.gif как они сделают конверсию увидим, тем более что мир Темного Солнца - это образец воплощения концепции "островков света" smile.gif


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nav
Aug 16 2009, 10:11
#4


Частый гость
**

Пользователи
59
23.7.2006




Ух ты, я конечно надеялся, но не думал, что так быстро
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Aug 16 2009, 10:44
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Nav, ничего себе "быстро" - последний официальный продукт выпустили 13 (тринадцать!) лет назад, в 1996 году. С тех пор ждем laugh.gif


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 16 2009, 10:46
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Честно говоря, не понимаю в чем смысл конвертирования. Есть прекрасная игра AD&D2, для которой было создано "Темное Солнце" и есть очень хороших игр - GURPS, WoD и др. - под которые можно было бы конвертировать, однако это не делается. Почему все так стремятся отконвертировать "Темное Солнце" именно под то, что выпускают Волшебники Побережья? Пусть продадут права Джексону, а тот конвертирует под GURPS.

И зачем что-то конвертировать вообще? Только не надо политинформации о том, какие книги в американских магазинах есть всегда, а какие - только по спецзаказу и предоплате. В наших магазинах есть огородное растение, используемое в качестве приправы! А покупать в Интернете можно с равным успехом и старые книги, не говоря уже о том, что всегда можно бесплатно накачать сканов на международном языке. Опять же, книги на межнациональном языке в природе не существуют! (Не считая одной-единственной, всеми ругаемой за известное качество).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 16 2009, 11:21
#7


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Почему все так стремятся отконвертировать "Темное Солнце" именно под то, что выпускают Волшебники Побережья? Пусть продадут права Джексону, а тот конвертирует под GURPS.
Потому что WotC выпускают систему-наследник, подозреваю. Конвертация под сторителлинг, под RnK, под PDQ# и прочее - это бОльшая степень извращения (конвертация под D&D 4 - тоже ненулевая, конечно). DS всё-таки изначально создавалась под систему D&D, доп. буковки и циферки не играют роли, и обладает родовыми отличиями D&D-шных сеттингов, как ни крути. Наряду с особенностями, которые никто не отрицает.

И потом, как я понимаю, речь не о конвертации имеющегося. Речь о выпуске сеттинга к D&D 4, который является наследником DS.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Aug 16 2009, 17:16
#8


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Цитата
И потом, как я понимаю, речь не о конвертации имеющегося. Речь о выпуске сеттинга к D&D 4, который является наследником DS.


Что бы было понятнее о чем речь smile.gif, перевел это интервью: http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15484


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Aug 16 2009, 23:59
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Цитата
Честно говоря, не понимаю в чем смысл конвертирования.


Смысл в том, что проще сконвертировать хорошо забытое старое, чем написать с нуля интересный сеттинг.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Aug 17 2009, 00:11
#10


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




Цитата(RedTalon @ Aug 16 2009, 23:59) *
Смысл в том, что проще сконвертировать хорошо забытое старое, чем написать с нуля интересный сеттинг.

имхо, спелджаммер с плейнскейпом были бы интересней. но, увы, для первого комсомолия, тьфу, космология не та. а второй специфичен.


--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nav
Aug 17 2009, 18:55
#11


Частый гость
**

Пользователи
59
23.7.2006




Цитата(ZKir @ Aug 16 2009, 16:44) *
Nav, ничего себе "быстро" - последний официальный продукт выпустили 13 (тринадцать!) лет назад, в 1996 году. С тех пор ждем laugh.gif

Вот именно поэтому и удивлен, что они решили ее выпустить, так быстро после выхода 4й редакции, хотя до этого 13 лет ничего не было.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Aug 17 2009, 19:19
#12


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Ну, он кажется действительно подходит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Aug 19 2009, 13:29
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Цитата(Дрого @ Aug 16 2009, 11:46) *
Честно говоря, не понимаю в чем смысл конвертирования. Есть прекрасная игра AD&D2, для которой было создано "Темное Солнце" и есть очень хороших игр - GURPS, WoD и др. - под которые можно было бы конвертировать, однако это не делается. Почему все так стремятся отконвертировать "Темное Солнце" именно под то, что выпускают Волшебники Побережья? Пусть продадут права Джексону, а тот конвертирует под GURPS.


Ну, это-то как раз понятно и просто. Права принадлежат Визардс оф зе Кост. Они хотят кушать. И вместо того, чтобы придумывать новый, чем-то отличающийся и оригинальный сеттинг (ибо очередной классический и стандартный просто не вызовет интереса) и тратить время и деньги на его раскрутку, они взяли интересный проект, пылящийся на полках, и использовали известный и популярный в своей среде бренд. "Наследственность" ДнД тут не при чём, увы - системы отличаются довольно сильно, и сказать, что что-то из чего-то "выросло" нельзя. Просто хороший маркетинговый расчёт.

Цитата(Дрого @ Aug 16 2009, 11:46) *
И зачем что-то конвертировать вообще? Только не надо политинформации о том, какие книги в американских магазинах есть всегда, а какие - только по спецзаказу и предоплате. В наших магазинах есть огородное растение, используемое в качестве приправы! А покупать в Интернете можно с равным успехом и старые книги, не говоря уже о том, что всегда можно бесплатно накачать сканов на международном языке. Опять же, книги на межнациональном языке в природе не существуют! (Не считая одной-единственной, всеми ругаемой за известное качество).


Для того, чтобы увеличить аудиторию, потребляющую четвёрку. Тоже маркетинг. smile.gif Дело в том, что далеко не всем нравится ФР или Эберрон, придумывать свой мир сложно, а играть по "стандартному", нигде не прописанному голому миру тоже не хотят. К тому же есть определённая прослойка ролевиков, которые остались верны старому доброму Дарк Сану. Вот для привлечения тех новичков, да ещё с надеждой на захват новой аудитории любителей фэнтезийного постапокалипсиса, и делается этот ход. Получится он или нет - посмотрим, когда сеттинг выйдет.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Aug 25 2009, 20:35
#14


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Перенес офтопик сюда.


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 27 2009, 15:31
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Специально для любителей паладинов - новый монстр, которого, при известной доле извращенной фантазии, можно принять за атасский вариант паладина (потому что законно-злой, высасывает ментальную энергию, и вообще, что-то в нем есть).

Все ТТХ даются для родных правил Темного Солнца (то есть AD&D2).

PS Если Волшебники хотят денег, а не геморрой, то гораздо логичнее продать/одолжить права для DS GURPS, чем делать что-то самим.
 Terror_Knight.rar ( 6.42 ) : 3
 


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 27 2009, 18:46
#16


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
PS Если Волшебники хотят денег, а не геморрой, то гораздо логичнее продать/одолжить права для DS GURPS, чем делать что-то самим.
Естественно, WotC хотят денег. Как и SJ Games и любая коммерческая организация. Они же не благотворительности ради выпускают продукты, у них получение прибыли - одна из уставных целей.

Продать права - акция разовая, в отличие от выпуска книги за книгой по сеттингу. В соответствующих отделах WotC люди, надо думать, не зря едят свой хлеб, и выгода от тех или иных шагов спрогнозирована... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 27 2009, 19:31
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Именно продажа - разовая, но кто говорит о чистой продаже? Это первое. Второе - если выпускать книги по Темному Солнцу так уж выгодно, что ж этим раньше никто не занимался? Видимо были альтернативные проекты, которые при тех же затратах давали большую прибыль.

Поднимать сейчас всеми забытый сеттинг - это именно геморрой. Расходы тут гарантированы, а вот доходы - вряд ли. Скорее тут речь идет о чистой психологии.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 27 2009, 19:39
#18


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Замечу, что поднимать другим забытый сеттинг - это не меньшие проблемы (а реально - гораздо большие, надо ещё таких дураков найти...). Я понимаю, что вам хочется DS под GURPS - ну так SJ это ещё менее выгодно, потому что накладывается перевод на непредназначенную для сеттинга систему и борьба за людей, привыкших играть по иным правилам. Не думаю, что продажа дохлого (пардон за формулировку) сеттинга - дело более выгодное, чем подъём при наличии людей, причастных к его созданию.

Не занимался - потому что были и более выгодные проекты и более приоритетные вещи. Во времена Тройки вообще поддерживались только FR, Greyhawk и, после, Эб, поддержку остальных распихали по чужим рукам. Сейчас же понемногу собирают назад, как видно...

Между прочим, Zkir мне уже говорил про оффтопик - мы не уходим в сторону?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 27 2009, 20:29
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Это не оффтопик, а мозговой штурм. И потом, какое-то время он будет занят, проверяя кого я подсунул в качестве паладина (серьезно, есть перспективы переделать его из монстра в игровой класс, особенно для Темного Солнца).

Мне все равно, кто и что выпустит - в магазинах этого все равно не будет, а заказывать по интернету и так можно что угодно - например, тот же DS AD&D2.

А Джексону вовсе не надо поднимать весь сеттинг. Достаточно навыпускать приложений, позволяющих играть именно "это" по его правилам. В таком случае капиталовложения будут ниже.

Вообще, само Темное Солнце ставило перед игрой в Подземелья и Драконы ряд вопросов, на которые было сложно ответить в рамках существующих на тот момент правил. А в рамках D&D4 на них тем более нельзя ответить. В то же время, GURPS, судя по названию, позволяет ответить на любой вопрос.

Можно сказать, что D&D3 был большим шагом назад (по сравнению с AD&D2, насчет D&D2 сказать сложно), а D&D4 - еще большим, но это уже будет не мозговой штурм, по крайней мере, не с моей стороны.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Aug 27 2009, 22:31
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




(соообщение удалено модератором как не несущее смысловой нагрузки)

: Если Вас не устраивает личность собеседника, то об этом следует сообщать только модератору.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 28 2009, 07:15
#21


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
В то же время, GURPS, судя по названию, позволяет ответить на любой вопрос.
Это, конечно, замечательное доказательство! smile.gif А морская свинка, судя по названию, должна прекрасно плавать, точно так же как перочинный нож годен только для очинивания гусиных перьев... wink.gif На самом деле GURPS имеет очень широкий спектр применимости - но не факт, что настройка под заданный сеттинг и стиль потребует существенно меньше сил, чем создание новой системы "с нуля".

Ну а выпуск правил по игре по DS в рамках что GURPS, что Fuzion, что PDQ сам по себе коммерческих перспектив иметь не будет, если не сопровождать его переизданием сеттинга и адаптацией под новые правила. Какие могут быть перспективы, когда материалы по сеттингу выпускались в совершенно допотопные по нынешним меркам времена, да ещё и под другую систему, то есть читателю предлагается самому переделывать их в соответствии с предлагаемыми инструкциями? Это всё равно, что выбросить на современный автомобильный рынок... ну, не знаю... набор инструментов по переделке "Победы" в автомобиль нынешних стандартов. Даже если этот набор инструментов будет совершенно гениальным и не будет требовать особо прямых рук, всё равно - как вы оцените его перспективы?

В общем, я бы не назвал эту подветку беседы "мозговым штурмом" (тем более, что не обозначена проблема). Я бы сказал, что это фантазии чистой воды - и давайте всё-таки её свернем, потому что это вроде не в тему ветки...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Aug 28 2009, 09:53
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Гвинейские свинки водятся на Гвинеях.

По теме. Ну анонсировали что-то, ну мне это без разницы - захочу играть подлинно атасским паладином, так я его, как класс, лучше переделаю из адекватного монстра для "Темных Крестовых Походов" (ну вот, теперь ZKir знает, откуда я его взял, опять первоапрельский розыгрыш сорвался smile.gif ), и буду играть по правилам, которые, так уж исторически сложилось, лучше всего подходят для Темного Солнца - не потому, что правила такие уж хорошие, а потому что других попросту нет.

По теме тут и обсуждать нечего...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th October 2017 - 10:36Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav