IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Alignment в Dark Sun, Иная система мировоззрения для Атаса
V
Lord of the Hunt
Sep 13 2006, 10:17
#1


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Отводив полгода по ДаркСану, я пришёл к выводу, что система элайнментов с двумя осями (Good-Evil и Chaos-Law) не до конца объясняет персонажа с Атаса.

Во-первых, 4 принципа, положенные в основу традиционной системы - это глобальные силы, олицетворенные Великим Колесом Внешних Планов. Но с Атасом они не связаны! Поэтому и влияния этих сил не будет (своё понимания alignment я описал в статье "Alignment и отыгрыш" на Ролемансере).

Во-вторых, и это следует из первого, главным мерилом "правильности" поступка на Атасе является сам Атас. Именно поэтому хранители хорошие, а осквернители - плохие.

В-третьих, добра в чистом виде здесь просто нет. Все добрые поступки совершаются не менее брутально, чем злые, и далеко не добрыми героями. Жесткость, таким образом, не является синонимом зла.

Мой вариант мировоззрения - это три оси. Они называются Эго, Система и Природа. Эго показывает, как персонаж соотносит себя и себе подобных. На разных концах оси - эгоизм и альтруизм. Вторая ось - позиция героя в отношении общества, авторитетов, общепринятых норм. Комфортно ли персонажу в группе или он асоциален. Фактически эта ось мало чем отличается от Law-Chaos, но рассматривает их через призму общества. Третья ось самая простая: что важнее, я или природа и её духи? Маги (колдуны, друиды, жрецы) в любом случае должны елать этот выбор, только псионы могут остаться нейтральными. Но и для любого простого смертного вопрос актуален: вырубим ли мы оазис, чтобы обогреться каравану, или будем мёрзнуть холодной атазианской ночью (типа Лермонтов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D )?

Исходя из этого, раскидываем расы и классы.

Эльф - эгоист, социальный, безразличен к природе.
Гном [dwarf] - альтруист, социальный, нейтрален к природе
Полурослик - нейтральный, социальный, заботлив к природе
Три-крин - нейтральный, социальный, нейтрален к природе

Друид - нейтральный, нейтральный, заботлив к природе
Жрец (воды) - альтруист, социальный, заботлив
Жрец (ил) - эгоист, асоциальный, безразличен к природе
Бард - эгоист, социальный, нейтрален

ну и т.д.

Пожалуйста, выскажите Ваши мнения.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Relax
Sep 13 2006, 11:32
#2


Частый гость
**

Пользователи
158
5.6.2005




интересный подход. но вам не кажется, что дефайлер уничтожает природу из эгоизма? а пресервер - существо социальное, поэтому не разрушает среду обитания своего вида?


--------------------
Труъ - это не Дао , но истинное Дао есть Труъ.

Together we will rule the galaxy. (с) Darth Vader
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Sep 13 2006, 12:03
#3


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Да, возможно. Но всё-таки магия - не самый лучшиё пример, потому что она абсолютно нейтральна. Дефайлер, осквернив землю, может помочь людям, защитив их от тех же самых стихий природы (control weather как arcane spell отличный пример).


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lian
Sep 13 2006, 12:42
#4


Частый гость
**

Модераторы
59
21.5.2004




Сама система довольно интересна и для жизни в Этасе подходит несколько лучше, чем стадартная система.
Для рас она подходит практически идеально, а вот с классами может возникнуть проблема. Классам лучше давать в соответствие не описание, а шкалу - что именно для данного класса допустимо\недопустимо. Поскольку у воина, например, требований по элайменту не будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Sep 13 2006, 19:58
#5


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Раз уж понравилось, то я, пожалуй, продолжу. К этой системе "прилагается" механизм, позволяющий увязать мировоззрение персонажа со скиллами, чтобы элайнмент не был просто буковками на первой странице каршита, а на что-нибудь влиял.

Параметры мировоззрения имеют численное значение от -4 до 4. Итого 9 делений.

Значение параметра прибавляется к результату бросков и проверок на некоторые умения. Соответственно, если он отрицательный, то отнимается. К магическим и боевым проверкам любого вида не прибавляется никогда (мне кажется, это повредит балансу игры).
• Эго – проверки, связанные с пониманием людей. Кто озабочен только собой, тому никогда не понять других. Пример: Diplomacy, Bluff, Sense Motive.
• Система – любое знание о неодушевлённых вещах и абстрактных идеях. Тот, кто понимает ритмы систем, с большей вероятностью преуспеет в понимании различных их аспектов. Пример: Knowledge, Craft, Profession, Appraise.
• Природа – всё связанное с природными явлениями, а также здоровьем персонажа. Кто уважает Атас, тому помогают его духи. Пример: выживание в дикой местности, проверки на выносливость, холод, голод; сопротивление ядам, болезням.

Движение по линейке параметра происходит вследствие поступков персонажа. Притом спуск отличается от подъёма. Слететь в минуса (и получить пенальти на кучу бросков) очень просто – достаточно действовать «по-манчкински»: не уважать окружающих, устраивать разгром, нападать на стражу, выжигать леса и пр. Когда персонаж делает подобное, Мастер кидает d%, как в Равенлофте на Powers Check. Чем сильнее поступок отклоняется от поведения, соответствующего (+4) значению параметра, тем выше шанс потерять единичку параметра. При этом глобальные поступки почти со 100% вероятностью приведут к этому. Мастер и игроки должны помнить: каждая мелочь, сделанная персонажем, может повлиять на его параметр. Например, харкнул в колодец, получает 1% шанс потерять 1 на параметре Природа и ещё на параметре Система, если колодец общественный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

Подняться вверх намного сложнее, тут требуется желание персонажа и огромные усилия с его стороны. Раскаяние должно быть деятельным. Иными словами, нельзя избавиться от груза Эго, просто так кинув монетку нищему. Нужно обдумать этот поступок и обставить его по игре как осмысленное решение. Мастер волен повысить параметр в зависимости от качества отыгрыша. Для параметра Природы искупление вины перед Атасом, как правило, требует вмешательства друида с его заклинанием atonement.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nexian
Sep 15 2006, 14:11
#6


Evil Crusader
***

Пользователи
368
23.4.2005




Идея интересная, но замороченная.

Я в свое время сделал чуть проще - упрозднил в ДС доброе мировозрение.

Ну нет там тех, кто может считаться идеалом добра.
Есть лишь те, кто иногда поступает по доброму.


--------------------
Behold! The most awesome magic item ever made! The Wand of Dispell Clothing!
We open the door and encounter a cabal of evil dark elf priestesses with a weird arachnid fetish.
I whip out the wand, and BAM!
Hot naked drow chiсks everywhere! =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leomir Andreasso...
Sep 15 2006, 22:11
#7


Гость
*

Пользователи
17
12.9.2006
Moskau




А вот здесь я вижу некоторое противоречие. Параметр система определялся ранее как социальность - почему бы не отнести к нему в таком случае социальные скиллы (Diplomacy, Bluff, Gather Information, Intimidate etc), тем более что они, как мне кажется, зависят больше от социальной адаптированности персонажа, чем от его концентрации на собственном эго? Я думаю, преуспевший в обращении с информацией и манипуляцией другими людьми эгоистичный бард будет лучше чувствовать и понимать других людей, чем друид-отшельник из затерянного в пустыне оазиса, будь он хоть самый добрейший и заботливейший из людей Этаса.

Вообще говоря, подход очень правильный и интересный. Изначальная шкала элайнментов в
Дарк Сане не работает. Мне это, например, лишний повод, отказаться от системы как таковой вообще - за ненадобностью.



--------------------
No Remorse!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Sep 15 2006, 23:45
#8


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Буквально сегодня генерили партию. Два персонажа: один вызвался играть псионом-кинетистом,, а другой - бардом. В итоге, единственная разница между ними была в отношениии к природе. Барду было всё равно на это дело, а псион изначально сказал, что такая природа, как существует на Атасе ему непрятна. И он не видет смысла в её сохранении. Вот так отыгрыш и начался, всего лишь с тех цифирок.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 16 2006, 14:11
#9


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Сама по себе система хороша, но вот её развитие в игромеханическом аспекте довольно спорно.

Дело в том, что если ты хочешь поиграть совсем плохого парня, ты имеешь -4 по всем трем шкалам, и соответсвенно по скиллам, что несомненно создает дисбаланс.
Получается, что такая система математически стимулирует нас играть системщика-эколога-альтруиста.

Да, можно вспомнить Вампиров: Маскарад, где системой совершенно четко указано, "что хорошо, а что плохо", и ходить с низким Humanity весьма опасно. Но там одна из фишек системы - ориентация на морально-этические переживания каждого персонажа, чего нет как в D&D вообще, так и уж тем более в ДаркСане в частности.

ДаркСан как раз наоборот всегда отличался беспристрастностью оценки - хоть ты последний кровавый ублюдок, писающий в колодцы, хоть ты добрый малый, готовый отдать все ближнему - Пустыне в общем-то всё равно.
Следовательно, либо эта мысль должна быть отражена в механике, и представителям всех шкал должны быть разданы равные по крутости бонусы, либо заигрываний с "цифрой" не должно быть в принципе, как в классической системе алигментов.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Sep 16 2006, 22:53
#10


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




2 Ордос: Что-то в этом есть. Надо будет подумать, что такого хорошего получают те, кто находится на отрицательной стороне шкалы.


Цитата
Я думаю, преуспевший в обращении с информацией и манипуляцией другими людьми эгоистичный бард будет лучше чувствовать и понимать других людей, чем друид-отшельник


Это же отражают его скиллы, а не природная склонность, разве не так?



--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Araji[MBAW]
Sep 17 2006, 02:27
#11


Частый гость
**

Пользователи
69
18.2.2006
Минск, Беларусь




У меня появился вопрос. Вот если пустыня Атхаса - столь жестокое и безразличное место; если в местном ссобществе нет идеалов добра и прочая; если здесь всем на всех все равно - то зачем вообще вводить параметр мировоззрения? На мой взгляд, этот параметр ввели просто потому-что ДС прорабатывался под AD&D. Ваши мнения?


--------------------
You do have a friends.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Sep 17 2006, 13:07
#12


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Ну, как же "идеалы добра", с ДС-кой точки зрения, всё же есть - те же Рикус или Садира, например. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Sep 17 2006, 19:30
#13


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




2 Araji[MBAW]\: именно потому, что система dnd-шных alignments не подходит к Dark Sun, я эту тему и предложил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Принципиальная отличие в том, что источником этого мировоззрения является сам человек, а не высшие силы. Если человек эгоист, он это сам так решил, но если он следует Добру, то это уже подразумекае какой-то идеал, на который он равняется (одно из начений слова alignment - это равнение).


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Oct 19 2006, 09:01
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




На мой взгляд, предложенная система практически ничем не отличается от существующей в оригинальной АДД. Между понятиями "добро-зло" и "эгоизм-альтруизм" можно смело ставить знак равенства. Шкала "социал-асоциал" тоже практически дублирует шаклу "порядок-хаос". Введение же отношения к природе мне вообще кажется лишним, поскольку на Атасе всем, кроме Пресерверов, на природу глубоко положить.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leomir Andreasso...
Oct 21 2006, 22:14
#15


Гость
*

Пользователи
17
12.9.2006
Moskau




Далеко не всем - есть еще, например, друиды, элементалисты некоторых стихий, живущие в пустыне кочевнике, которые, как известно, тех же друидов очень уважают.


--------------------
No Remorse!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 26th June 2017 - 11:45Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav