И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах |
И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах |
Oct 2 2009, 10:33
|
|
Завсегдатай Пользователи 520 2.9.2008 |
Цитата пс - а вот хочу узнать вот что - в дарксане мало воды, а рыбам нужна вода. не получиться ли так что отошиго и ко - подохнут не успев доползти до драконов? 1.Датацуши и те двое - Мифосы (из вселенной ХФЛ). Сравнивать их с королями Атхаса - как сравнивать гобля с термоядерной тарраской (очень уж разные весовые категории). Даже Ктулху легко разорвет всех королей Атхаса, ибо бессмертен. 2.Но вопрос Кракена в другом, что же случится с атхасцами попавшими в демиплан Страха? Его предположение просто - они необразовнные агрессивные варвары, и в доменах Ядра получат большой Рейтинг Изгоя. Одного этого вполне хватит для печального конца истории, даже без привлечения дарклордов. 3.Если же предположение Гаррета верно, и они попытаются устроить массовое избиение местного населения, на них обратят внимание Dark Powers (читай - они быстро станут монстрами), или местный дарклорд (читай - "мне и так еды не хватает, так еще какие чужаки вломились на мою территорию") 4.Кроме того, у многих атхасцев встроенная псионика. Если мастеру это надоест, конец будет быстрым и страшным: http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=156122 Цитата Громкий шёпот с "камчатки": "The Realms Beyond" из "The Book of Souls", с тамошними правилами Dire Attention - и любому псионисту рано или поздно придёт белая полярная лисичка Это еще при условии, что они не нахватаются чеков Безумия при общении с нечеловеческими существами -------------------- Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен) |
|
|
Oct 3 2009, 07:02
|
|
Завсегдатай Пользователи 520 2.9.2008 |
В старой теме я внимательно прочитал переписку Кракена и Arkanis, меня заинтересовал ряд моментов.
Сходство и различие ДС и «Конана» – это одна из самых больных тем сеттинга. Но даже те, кто не признает их родство, согласны что Атхас – мир варваров (неважно, похожих на Конана или нет). На Атхасе ценится грубая сила, выносливость, и принцип «лучшая защита – нанести удар первому». Поэтому большинство (70-80%) книжных чаров ДС – воины или варвары. И если Arkanis все-таки решится играть атхасцем в кросс-овере лично у меня, я замечу вот что: 1.Только 1 нон-милишник на партию, в соответствии с духом сеттинга. Все остальные – воины или варвары. 2.Широко распространен миф что самые страшные враги файтеров и варваров - маги. У нас в глубинке было долго плохо с нетом, я много играл в различные ДНД MUD. В противостоянии ПВП и «партия-партия» самые страшные враги далеко не маги. На ровном месте их бой решается по схеме «успею добежать – не успею добежать» (если успел – маг ложится с одной криты). На пересеченной – одна крита из арбалета и маг ложится. Лично мне всего труднее было файтерами против ловких классов, особенно рейнджеров и ниндзя. На пересеченной местности рейнджеры используют тактику РобинГуда «залез на елку и стреляй по всему что движется». Шансов выиграть в перестрелке у файтера нет, сбить с елки тоже, такое пвп для файтера без шансов. Ниндзя берут за счет хайда+кудеграса +ловушек. Если захайденный ниндзя нашел отдыхающего файтера, то тут 1 кудеграс и все. Если захайденный ниндзя нашел партию, он может ползти за ними пока те не лягут на камп, после чего спокойно всех кудеграсить. 3.В этом сеттинге много монстров способных убивать, не вступая в бой с партией, а за счет ловушек. Отравители Борки, бабах-ситхи с их заразным смехом и целый ряд других. Да вон та же Одиара, что Атхасцы сделают против Красной Руки или Черной Простыни? Я почти уверен, что во время первого же отдыха в Одиаре Черная Простыня передушит полпартии. 4.Принцип «лучшая защита – нанести удар первому» хорош в ДС, в хоррор-сеттинге он кончится очень плохо. Думаю это даже объяснять не надо: http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=145615 Цитата Arkanis: Раем - не раем, но уж не адом точно. Просто причудливым местом, полным непонятных существ. Один из моих знакомых играл в той игре, и запомнил ее надолго.Kraken: Чел гулявший по Демелье в одежде варвара действительно попал в ПРИЧУДЛИВОЕ МЕСТО, ПОЛНОЕ НЕПОНЯТНЫХ СУЩЕСТВ,И СТРАННЫХ ЛЮДЕЙ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ И СО ШПРИЦАМИ. А ЕЩЕ ТАМ БЫЛ СТРАННЫЙ И ПРИЧУДЛИВЫЙ Д-Р ДОМИНИАНИ КОТОРЫЙ УБРАЛ ИЗ ГОЛОВЫ БЕДНЯГИ ВСЕ ПЛОХОЕ.И С ТЕХ ПОР ЕМУ ВСЕГДА ХОРОШО. Тока после терапии от д-р Доминиани он разучился разговаривать(Cha <3),сменил алаймент,и левая рука у него всегда трясется. Но это мелочи. Его коммент: «попытка жить по принципу «лучшая защита – нанести удар первому» в Ravenloft приведет к быстрому и жесткому геймоверу, без малейших шансов для партии. Поэтому партия атхасцев в этом сетитнге обречена просто по отыгрышу». -------------------- Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен) |
|
|
Oct 3 2009, 14:30
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
"От земных опасностей вы убежали, а к галактическим невосприимчивы." Координаты чудес.
Если все свести к банальному мочилову в сортире, то, честно говоря, не вижу смысла в данной теме. Если же вспомнить, что действие РПГ, в идеале!, происходит отнюдь не в вакууме, то Первое. Страшнее Ктулху только Йог-Сотот. Это по ТТХ. А вот по "Экологии" (то, что Волшебники Побережья выкинули на фиг) Ктулху в обычной Вселенной должен баиньки. И только когда все изменится настолько, что сама Смерть умрет - вот тогда да, из Моря Ила восстанет "щупальцеликий человек-дракон, размерами руинам тем под стать" и хана не только Атасу со всеми его обитателями, включая недобожественных магов/псионицистов, но, возможно, и всей Малиновой Сфере. Второе. Почему-то никогда не считал, что Воронья Слободка и Темное Солнце сводятся к мордобою. С мечом на дракона бросаться - это стандартная тройка миров, можно было ими и ограничиться, благо вампиров там хватает, а псионицистов нет только на Кринне (по условиям Сферы). То есть, можно провести матч смерти между партией персонажей Равенлофта и Атаса, но это изначально нечестно - на Атасе на атрибуты кидают 4d4+4, а в Равенлофте - 3d6. В противном же случае - у каждого мира свой вызов. И атасцы - не варвары (кроме, разве что, три-кринов, да и то, есть же еще неигровая раса тор-кринов), у них высокоразвитый бюрократический аппарат! А игроки-полурослики, по фоновой информации, ушли из своего лесного племени аки Ломоносов из Холмогор (см. правила). Сравнивать же вызовы Вороньей Слободки с Темным Солнцем пока не хочется. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 3 2009, 16:04
|
|
Завсегдатай Пользователи 330 22.10.2008 |
Ну есть же Ктулху Д20, из него и берите данные и сравнивайте.
|
|
|
Oct 4 2009, 14:55
|
|
фольклорный элемент Пользователи 1917 13.2.2005 Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах |
Сравнивать же вызовы Вороньей Слободки с Темным Солнцем пока не хочется. Да и бессмыссленно - слишком уж они разные. В Тёмном Солнце цель - выжить любой ценой, а в Равенлофте - выжить, не превратившись при этом в чудовище. В Тёмном Солнце убить незнакомого путника и забрать его воду - может, и нехорошо, но ничего особенного. В Равенлофте за такое Тёмные Силы почти наверняка на месте наградят. Почувствуйте разницу -------------------- Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро. С. Лем, "Глас Господа" |
|
|
Oct 4 2009, 16:09
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Да и бессмыссленно - слишком уж они разные. В Тёмном Солнце цель - выжить любой ценой, а в Равенлофте - выжить, не превратившись при этом в чудовище. В Тёмном Солнце убить незнакомого путника и забрать его воду - может, и нехорошо, но ничего особенного. В Равенлофте за такое Тёмные Силы почти наверняка на месте наградят. Почувствуйте разницу Вот уж не думал, что "Преступление и наказание" - это худ. литература по Темному Солнцу. Любое живое существо стремится выжить - это биология! Ну пожалуйста, почитайте кто-нибудь правила - если сильно надо, могу прямо здесь повесить оригинал и перевод. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 4 2009, 18:00
|
|
фольклорный элемент Пользователи 1917 13.2.2005 Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах |
Вот уж не думал, что "Преступление и наказание" - это худ. литература по Темному Солнцу. "Преступление и наказание" - это худ. литература по Равенлофту. Точно так же, как и "Братья Карамазовы" В Тёмном Солнце этика особенно важной роли не играет - по крайней мере, у меня после "разноцветной пенталогии" Деннинга именно такое впечатление осталось. Равенлофт же очень сильно "завязан" на том, "что такое хорошо и что такое плохо". Возможно, именно это Кракен и Блейн и имеют в виду: хотя типичные персонажи из Тёмного Солнца превосходят равенлофтовских героев и физически, и магически, и псионически, их типичное поведение в Равенлофте слишком быстро привлечёт внимание ТС. Грубо говоря, первые полтора часа персонаж из Тёмного Солнца, попавший в Равенлофт, будет всех сильнее, а потом превратится в чудовище или получит собственный уютный домен. -------------------- Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро. С. Лем, "Глас Господа" |
|
|
Oct 4 2009, 23:27
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Итак биология. Живое существо хочет выжить - это главный инстинкт. Применительно к разумным это может означать еще и гадости своим ближним: "Здесь свой может оказаться врагом, даже хуже врага, если ночью выпил твою воду из фляжки. А чужой может оказаться другом, он проведет тебя горными тропами, чтобы ты убил его соседа или брата. Он и отстреливаться с тобой будет до последнего и напоит из своей фляжки, потому что ты - его жизнь". Цитирую по памяти, извиняюсь за неточность. Это о прелестях Афганской войны из "Ангела смерти" Е. Сыча. (кажется, давно читал).
Теперь смотрим на Атас. Ну захотелось нам сделать бяку, ну сделали мы ее, а вот что дальше? На Семле-Ториле-Кринне можно просто отсидеться в лесу на подножном корму. На Атасе - вряд ли. Человек без племени там обречен, что на природе, что в городе. И это я еще не затронул два таких милых класса, как торговец и храмовник! С другой стороны, если именно вам так уж хочется считать Равенлофт role-play, а Темное Солнце - roll-play, так это ваше право! -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 5 2009, 10:16
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Если формулировать совсем коротко, то вызов Атаса - выжить, не став при этом полным отморозком, хотя окружающая среда, казалось бы, именно к этому подталкивает.
В этом мире приходится помогать другим не из альтруизма (потому что его там нет, и паладинов тоже), а просто ради себя любимого. Хотя, точно также, как весь Равенлофт можно свести к охоте на нежить (а именно этим и занимается ван Рихтен, более того, именно такое впечатление у меня сложилось от чтения худ. книг - "Вампир туманов" и "Я, Страд"), так и все Темное Солнце можно свести к выживанию в неблагоприятных условиях. Вот только я, почему-то, так с Равенлофтом не поступаю, и, опять же, почему-то, ожидаю от остальных подобного в отношении Темного Солнца. А вот выжить любой ценой - это вопрос для любого сеттинга, потому что это биология. Хотя, прежде чем рассказывать о краже чужой воды на Атасе, может все-таки стоит почитать главу четвертую правил ("Мировоззрения")? Повторяю свое предложение - если кто-то не может найти правила "Темного Солнца", могу прикрепить к этой теме оригинал в rtf и перевод в doc. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 5 2009, 13:46
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Arseny, если вас интересует именно Темное Солнце как таковое, а не сравнительно с Вороньей Слободкой, может имеет смысл задать эти вопросы в соответствующем разделе?
А про кражу воды писали и без вас. Хотя, "достаточность ресурса" - фактор весьма субъективный. Возвращаясь к Достоевскому, если студенту не хватает стипендии, он может: а) заниматься репетиторством; б) переводить, как это делал один из второстепенных героев; в) стать бутербродным журналистом (я пробовал, не курорт, но тем не менее); г) грузить мешки и наконец д) стать преступником. Впрочем, внутренний мир персонажей - тема очень интересная, но не здесь. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 5 2009, 18:08
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
"Если ты не виноват, то почему оправдываешься?" Еврейская народная мудрость.
Напомню, с чего все началось: я выдвинул тезис о том, что вызовы Вороньей Слободки и Темного Солнца различны. Все, в чем именно различны я не писал, да и не собирался. А вот когда б. Яга выдвинула свою версию, чем же они различны, я с ней не согласился. После чего к диалогу радостно подключились все остальные. Пообщались, спасибо. PS. Это для Разумихина был выбор - грабить и убивать или работать. А вот Раскольников сам себе этого выбора не дал. Как говорится, каждый выбирает в меру своей испорченности. Однако, тут начинается психология, а мне лень в нее углубляться. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Oct 5 2009, 20:02
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Оффтопик. Кстати, почему Воронья Слободка? Если мне память не изменяет замок был назван в честь Равении. Кроме того "воронья" это прилагательное отсылающее прежде всего к воронам, а не к воронам. И слободка почему? Как можно таких простых вещей не понимать? Потому, очевидно, что DS - Это Достоевский, а RL - это Ильф и Петров -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Oct 6 2009, 09:26
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Как можно таких простых вещей не понимать? Потому, очевидно, что DS - Это Достоевский, а RL - это Ильф и Петров На самом деле все гораздо проще - склероз подвел. В действительности Ravenloft в ролевом сообществе принято переводить "Воронье Гнездо" (кендер Филигон). Почему воронье, а не вороново? Спросите у Филигона. Впрочем, поскольку говорят о сущестоввании минимум четырех переводов PHB 2Ed., вполне возможно, что у кого-то это и впрямь "Воронья Слободка". Свое мнение я высказал и обосновал. Мне, вот странность-то, почему-то именно мои аргументы кажутся железобетонными, а аргументы оппонентов притянутыми за уши. Ну что поделаешь, субъективное восприятие объективной реальности. (особенно это касается нехватки ресурсов). Добавлено Вообще-то, ролевые игры - это хобби. И любой спор о том, как же правильно им заниматься, слегка... несерьезен. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
: 24th April 2024 - 00:40 |