Домен по Миднайт

[Rikimaru]

Между прочим Равенлофт - не комикс
Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными, независимо от того, насколько они страшные.
А если вам хочется комикс-стайл ужасов, почему бы вам не оцифровать сеттинг sandman'а например?

[DavidBlane]

Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными, независимо от того, насколько они страшные.

Можно спросить.
Вы это говорите как игрок, как ДМ, или как сторонний наблюдатель?

[Kraken]

Отвечу по порядку.

радиоактивный Саурон

1.Таурон не радиоактивный а кислотный. Радиоактивно его Око, и убитые им существа

Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными,

2.В ДНД есть ультразвук и вирусы, почему не быть радиации?

почему бы вам не оцифровать сеттинг sandman'а например?

3.sandman плохо состыкуется с атмосферой РЛ

предполагаемый домен равенлофта все больше становится похожим на цирк-шапито

4.Вы это говорите как игрок, мастер или как теоретик?

Неужели злой властелин не может имет слуг - злых радиоактивных скелетов?
Мне это кажется очень красивым

[Rikimaru]

1.Таурон не радиоактивный а кислотный. Радиоактивно его Око, и убитые им существа

омг, какая важная поправка. Все равно в равенлофте этот комикс-стайл не уместен

2.В ДНД есть ультразвук и вирусы, почему не быть радиации?

есть такая вещь, называется "чувство меры"
Кроме того, Равенлофт - не Эберрон, не стоит тащить туда все, что есть в ДнД

3.sandman плохо состыкуется с атмосферой РЛ

А я и не предлагаю состыковывать его с РЛ.

4.Вы это говорите как игрок, мастер или как теоретик?

я эти сущности в себе не разделяю

[koxacbka]

Rikimaru, а много тащить и не понадобится) всего лишь Линейку Корпскрафтера, да бесплатную Мету - Fell Animate =)

в фростбурне же описаны ледяные скелеты, так что мешает появиться кислотным?
ну а с Fell Animate, думаю, все ясно)))

[Геометр Теней]

Я бы отделял игромеханические сущности от описательно-эстетических. Rikimaru, как я понимаю, плохо воспринимает "кислотные скелеты" - которые эстетически и в самом деле скорее штамп американских комиксов середины прошлого века - встроенные в антураж РЛ, тематическая основа которого сформирована всё-таки чисто европейской готической эстетикой. Замечу, к слову, что "ледяные скелеты" Frostburn - больше порождение high fantasy, и даже там они могут подаваться по-разному. Если это "терзаемые холодом неупокоенные" - то они эстетически в том же пласте, что и РЛ, а если это "юнит, бьющий холодом" - то это больше к Четверке, онлайновым ролёвкам и high-fantasy штампам относительно позднего времени.

Вопрос, если я верно понял, у Rikimaru на уровне не механического неприятия, а нарушения стилистической целостности. Тёмный властелин "классического образца" это одно, когда к нему примешали эстетику комикса - это другое (и имя этому - эклектика), если он при этом ездит на боевом медведе в шапке-ушанке, а его прислужники бегают с чугунными боевыми балалайками - это третье. Ощущения от такого домена будут разными - даже если механически его циферки при этом одни и те же...

[Кот52]

Запоздало присоеденюсь к обусждению нового домена.
В целом, как ни странно, мне идея домена-микро-миднайта скорее симпотична, чем нет. Но как уже высказалось большинство, нужно идейное наполнение, а не особенности типов атак, будь то радиация или кислота. Ну и еще я совершенно согласен с высказыванием, что чувство меры определенно должно быть. Тащить все что вам кажется страшным, гадким и ужасным, определенно не стоит. Стиль имхо в тысячи раз важнее чем дикая шобла самых уродливых врагов из разных вслененных. Сборная солянка как правило хороша в развлекательных играх, к которым РЛ я ну ни как отнести не могу.
Конечно, это все неприкрытое имхо, и каждый мастер будет делать свой РЛ. Просто мне ближе стилистически выдержанные и идеологически наполненные игры.

[Azalin Rex]

***Серьезно, хочется прочесть ответы автора темы, если вы так хотите всем на все отвечать, то создайте свою тему.***

2 Гримуар
Не указывай мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти...

"Радиация" - кракен сказал только чтобы описать это в общих чертах. Назовите это магической чумой или как угодно. Такая штука вполне может распространяться из Ока Таурона по землям.

[Rikimaru]

в фростбурне же описаны ледяные скелеты, так что мешает появиться кислотным?

в равенлофте - чувство меры, я уже писал выше.

Если вам хочется играть в окружении конфетных элементалей, то не надо добавлять в равенлофт домен Шоколадная фабрика с дарклордом Вилли Вонкой. Используйте для этого хотя бы Плейнскейп, он стерпит.


Кот52
Мне вот кажется сомнительной концепция переноса персонажей из одной "земли победившего зла" в другую. Чем равенлофт станет для персонажа опаснее/страшнее миднайта?

[Кот52]

Кот52
Мне вот кажется сомнительной концепция переноса персонажей из одной "земли победившего зла" в другую. Чем равенлофт станет для персонажа опаснее/страшнее миднайта?

ну вот это как раз и есть "идейное наполнение". Пока у Кракена я вижу голую идею. Если он ее оформит, то будет что обсуждать. Пока же, все серьезные идеи исходят не от него. Я вполне допускаю, что возникни у них такое желание, Azalin Rex и Баба Яга смогут создать грамотный вариант миднайт-домена. Но конкретно от творца и демиурга, пока я вижу лишь наметки и кажущиеся мне притянутыми за уши(по крайней мере, пока их красиво не объяснить) конверсии из других, мало относящихся друг к другу и РЛ вселенных.

[Azalin Rex]

2 Рикимару

А чем идея домена Вилли Вонка отличается от домена с театром и придурковатым клоуном?
Или от городишки заселенным детьми?
Очень многим доменам - и близко не место в "классическом равенлофте".
Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

[Мышиный король]

Или Блутспур.

[Azalin Rex]

Блутспур не вписывается в готику, но хотя бы отлично вписывается в Хоррор тематику подходящую для игры (см.Лавкрафт).

[Rikimaru]

Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

Не ввязываясь в дискуссию о том, в чем фича сеттинга, замечу, что именно так и получается балаган. Берется что-то, а потом вставляется оver9000 АБСОЛЮТНО любых неведомых штук туда. Если у авторов есть талант и чувство юмора то получится Монти Пайтон и святой грааль, иначе увы...

[Геометр Теней]

Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

Тут вопрос в том, равняется ли сеттинг описанным шаблонам его наполнения. По-моему, приравнивать их - часто ошибка. Такая же, как когда вы говорили про то, что Planescape - это "сеттинг про путешествия по Планам" (что, на мой взгляд, ошибка серьёзная). В принципе, если я начну писать фанфик про то, что Гарри Поттер - инсмутское чудище, то бумага тоже не вспыхнет и мир в тартарары не провалится. Утверждать, однако, что это произведение лежит в ключе "поттерианы" - очень спорное занятие, даже если удастся найти в произведениях достаточное количество способов органично пропихнуть эту идею.

То есть "мозаичность" РЛ есть, но вот является ли она самоцелью и оправданием всего - вопрос взгляда на сеттинг. Я вполне понимаю тех, кто считает, что "левые" домены РЛ это просто "отходы производства" и плоды коммерческого желания всем понравится. (Тех, кто так не считает - тоже понимаю, но их взгляд как минимум не "единственно верный" ).

Если совсем вкратце - возможность с достаточным уровнем внутриигровых обоснований впихнуть в сеттинг Х объект или событие Y вовсе не гарантируют, что Y органично вписывается в Х и ему там самое место. (Вот обратное, похоже, верно - если Y в Х не запихивается никак, то ему там и не место).

[Azalin Rex]

Просто, учитывая, что равенлофт небольшой - он создавался в "реальном времени". И многие эти странные и неведомые домены появились благодаря модулю или новелле.
В Раввенлофте почти нет модулей не привязанных к какому-то игровому приключению.

[Kraken]

мой знакомый игрок заметил вот что:
«Если слова "электромагнитные" отпугивают его несредневековым звучанием, то комплит по псионике ему лучше не читать. Слова типа «молекулярной акселерации» в средневековые декорации вписываются еще хуже».
Частично согласен с Рикимару, электромагнитные личи и молекулярные акселерации на фоне средневековых декораций смотрятся плохо.
Однако по офиц. правилам псионика в РЛ есть, в том числе и «молекулярной акселерации».
И в ДаркСане она тоже есть, просто местные варвары называют не «молекулярной акселерации» а «ТРАХ-БАБАХ!».

[Геометр Теней]

На самом деле это мастерский и сеттингописательский вопрос. Хороший сеттинг и хороший продукт опознается в том числе и по целостности подачи и терминологии. Там ни одно слово не сбивает с нужного настроя. И если мастер позаботился, чтобы игроки не слышали слов "квантовое туннелирование" в сеттинге по Ренессансу (даже если в оригинале эффект назывался так), то это хороший мастер, который заботится о том, чтобы игроки не выпадали из мира по причине когнитивного диссонанса. Автор же сеттинга или его части, который загодя заботится о том, чтобы формулировки были удачными и мастеру не приходилось заниматься такими вещами (как и в обсуждениях на форумах ни у кого глаз не цеплялся за неудачный термин) - хороший автор.

[б. Яга]

Согласна с Геометром - вопрос именно в терминологии. Кстати, "вирусы" в Равенлофте мне тоже не особенно нравятся. Ещё в середине XIX века не то что о вирусах не знали - прославленные врачи были совершенно убеждены, что холера вызывается "дурнопахнущими испарениями" (почитайте историю лондонской холеры середины XIX века, и как там осмеивали врача, который предложил кипятить питьевую воду). Насчёт "ультразвука" - а где конкретно это упоминается? С ходу не припомню.

Игромеханические циферки могут быть какими угодно, но предложенная Азалином "магическая чума" или (мой вариант) "дурной глаз Таурона" (раз уж всё исходит от гигантского "ока") вписываются в атмосферу готического рассказа значительно лучше. Что касается конкретной игромеханики, то я бы предложила сделать "заражение" земли негативной энергией. Над конкретными цифрами надо подумать, но навскидку могу предложить такие зоны:

* Зоны лёгкой заражённости: естественное лечение ран невозможно.

* Зоны средней заражённости: после 24 часов пребывания в такой зоне персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска (нежить лечится на 1d6). Если мёртвое тело остаётся в такой зоне дольше, чем на 24 часа, то оно делает однократный бросок на Fort c DC 10 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

* Зоны повышенной заражённости: после 1 часа пребывания персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска. Мёртвые тела 1 раз в неделю делают спасбросок на Fort с DC 10 (с прижизненными модификаторами) или восстают в виде зомби.

* Зоны высокой заражённости: каждый раунд персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска (как на minor negative-dominant plane, DMG стр. 149). В момент смерти персонаж делает спасбросок на Fort с DC 20, или его душа превращается во wraith. Мёртвое тело каждые сутки делает спасбросок на Fort c DC 10 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

* Зоны смертельной заражённости: Каждый раунд персонаж должен сделать спасбросок на Fort c DC 25, или получает один негативный уровень (как на major negative-dominant plane, DMG стр. 149). Душа персонажа, умершего в этой зоне, превращается во wraith без спасброска. Мёртвое тело каждые сутки делает спасбросок на Fort c DC 15 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

Ежели хочется, можно добавить ещё более смертоносную зону, игромеханически подобную Савану Некрополиса (Gaz II, стр. 55 - 2d4 негативных уровня в раунд без спасброска). Хотя, по-моему, это уже перебор - Саван интересен как раз своей уникальностью.

[-Ash-]

Зачем такой домен в Равенлофте? Есть ведь вселенная Fallout - там тебе и радиактивные зоны с светящимися гулями, и мутантов всяких хватает типа (Таурон как раз впишется можно даже с двумя головами как все коровы в фолле), денег тоже нет как в Mиднайте тока пробки )) рабовладельческий строй опять таки процветает.

[Kraken]

Один из наших заметил что неплохо бы сделать ужасник по мотивам Чернобыля\ «Сталкера». И фильм и игра «Сталкер» мне очень понравились своей мрачностью, поэтому я очень заинтересовался этой идеей.

[Westwood]

Лучше поздно, чем никогда. (с)
Идея более-менее заинтересовала,но все же с терминами лучше разобраться грамотнее.
У меня лично радиация ассоциируется лишь с вышеупомянутым Fallout'ом.Но это всего лишь слово.
Кому оно режет ухи - замените на чуму(хотя это может оказаться попсовостью), псионику или подобную неведомую-вредную-уйню.
Еще один Дарклорд-Лич.Почему бы и нет.Только все же история нужна поглубже для него.А то прям "Папа-прародитель мертвецов" получается немного...
Тема с выживанием без денег,но с голодом и разрухой тоже интересна.Эдакий Мор.
Вышесказанно сугубо субъективное имхо,и может быть спокойно проигнорировано)

[Гримуар]

готова считаться в соавтора

тогда я тоже.

радиоактивный Саурон в качестве главного гада - это попытка смешно пошутить

ключевое слово - попытка

Между прочим злой радиоактивный скелет ПолуРаспад (Blight) считается одним из самых стршных и гадких суперзлодеев комиксов.

комиксы это такие книжки с картинками, для детей дошкольного возраста.
в таком случае советую держать смерть Таурона в яйце. а яйцо в утке, а утку в зайце - Кащей Бессмертный это просто кошмар и ужас среди детских сказок. Вам думаю подойдет.

Можно спросить.
Вы это говорите как игрок, как ДМ, или как сторонний наблюдатель?

как все три сразу.
я мастер, рядом со мной сидит игрок, а за спиной у нас восемь наблюдателей - и все говорят что радиоктивные скелеты это

Таурон не радиоактивный а кислотный

кислота друг молодежи, в кислоте не видно рожи.

Неужели злой властелин не может имет слуг - злых радиоактивных скелетов?
Мне это кажется очень красивым

ага. а женщины весом 25 кг это символы красоты модельных агенств.
как говорится извращенцев полно.

Не указывай мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти...

не говори мне куда идти, и я тебя не пошлю далеко и надолго...

Если вам хочется играть в окружении конфетных элементалей, то не надо добавлять в равенлофт домен Шоколадная фабрика с дарклордом Вилли Вонкой.

+1
отжог

Зачем такой домен в Равенлофте?

+1
делай его в обычном днд, туманы все стерпят, но вот игроки врятли.

Один из наших заметил что неплохо бы сделать ужасник по мотивам Чернобыля\ «Сталкера». И фильм и игра «Сталкер» мне очень понравились своей мрачностью, поэтому я очень заинтересовался этой идеей.

хоспади. только домена по сталкеру в РЛ и недоставало.
шиздец.

[б. Яга]

хоспади. только домена по сталкеру в РЛ и недоставало.

Энто, кстати, зря. По-моему, в фильме что-то слегка равенлофтовское есть. Рефлексия над этикой, што ли. В книге этого гораздо меньше.

Игромеханически энто может быть зона с дикой магией (то бишь, где время от времени срабатывают случайные магические эффекты, где магшмотки работают нестабильно, и где любая попытка наложить заклинание может вызвать непредсказуемый результат), глубоко в центре которой спрятан... нет, не Золотой Шар, а "статуэтка желаний" (проклятый артефакт из Ravenloft DMG).

Вот только, по-моему, не следует опять сваливать всё в одну кучу. Миднайт - отдельно, сталкер - отдельно. В немецком языке есть такое хорошее выражение - eierlegende Wollmilchsau. Буквальный перевод - яйценоская шерсте-молоко-свинья. Означает нечто супер-универсальное. Так вот, пихать абсолютно всё в один домен нет никакой необходимости. Иначе получится вот это:

[-Ash-]

Ага, у меня тоже сложилось впечатление что к этому все и идет - миднайт + фоллаут/сталкер + ..... что в результате выйдет прекрасно иллюстрирует картина выше.

[Гримуар]

Б.Яга ну зона дикой магии это куда ни шло, но я боюсь однажды наткнуться на тему где в РЛ будут бегать сталкеры с м-16 и калашами. и отстреливать злобных троллей, чтобы побегать по полю и пометать гайки.

в общем про меру я с вами согласен и не я один, не стоит пихать в РЛ все подряд. будет каша и нечего хорошего в итоге не выйдет.

[Azalin Rex]

Идеи можно как объединять, так и оставить раздельными.

И еще - доменов про "радиоактивную катастрофу" - очень много.
Начиная от Некрополиса, кончая Блутспуром.

Кстати, "мирный атом", лично в моем Равенлофте существовал.
Например, Фалковния для последней войны разработала две ядрёные бомбы в союзных лабороториях Ламордии.
Одна из них была взорвана в центре Порт-а-Люсиня, вторая была приготовлена для Нартока.

В игре конечно их никто не называл "ядерными", а "оржие массового поражения", "бомба судного дня" и т. д. Но когда над крупнейшим городом Равенлофта вырос гриб, всем все стало ясно.

[Кот52]

Какой-то он тогда сильно специфически мирный получается... Кстати, а зачем он там как факт нужен был? проще уж что-нить зломагическое забабахать. С трудом представляю Ламордианские ядерные исследования...
Ну, то что у каждого Равенлофт свой, это никто не отменял.

[Mr.Garret]

Для создания атомной бомбы необходимо
1) Доказать теоретическую возможность цепной реакции. Факт существования которой опровергали некоторые физики 20-го века. В частности Ландау. Весьма вероятно, что Мордхейм пошел тем же самым путем.
2) Добыть обогащенный уран, что в условиях Равенлофта превращается практически в невыполнимую задачу, ибо электричество не развито, а мощности паровых машин явно недостаточны для проведения подобной процедуры. Рельф местности также показывает, что уран возможно найти только в Дарконе или в Баровии, если он там вообще есть.
3) Создать заряд и носитель атомного оружия.
4) Произвести предварительное испытание (где? кто будет спонсировать ученых?)
5) Иметь мощную экономику, несколько лет вкалывающую на одну и ту же задачу - создание атомной бомбы.

Таким образом. В Равенлофте существует всего две страны которые "теоретически" с очень большими упущениями способны решить эту сверхсложную задачу: Даймонлю и Даркон. Все остальные не имеют ни малейшего шанса. Или нет мозгов, или нет достаточной экономики.

Хотя безусловно, в своем Равенлофте может хоть спутники в флогистгон выводить.

[-Ash-]

Можно блин статью писать "Равенлофт от каменного топора до ядерного оружия", некоторые мастера могут конечно и танки вводить, и авианосцы. Насколько я помню, культурный уровень ренессанс это предел для сэттинга. Примитивное огнестрельное оружие это максимум, о каком ядерном оружие вообще может идти речь? Некрополис может внешне и похож на постядерный домен, однако, по сути сильно отличается. Блутспур это не домен про ядерную катастрофу это скорее что-то про злобных инопланетян.